Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5125091 раз)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22335
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66000 : Октябрь 26, 2019, 00:01:35 »
В этой болтовне еще замечательно отсутствие "чувства расстояния". Персонажи вот так свободно перемещаются за тысячи километров (с огромной скоростью, надо заметить!). Причем, делают это пешочком и по пустынным территориям. Реально чтоб попасть из Мюрквида в Шир Арпагорну потребовалось бы 100 дней непрерывной ходьбы! Да и Гендальфу столько же.
Короче, у меня давние подозрения, что в Мюрквиде Арагорн не бывал, Голлума не ловил. Просто потому, что это все очень далеко и требует не месяцев, а лет путешествий.
Профессор ненавидел поргресс, но предпочитал электричку пешему ходу. И героям своим приписал скорость электрички.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57861
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66001 : Октябрь 26, 2019, 00:08:49 »
Цитировать
Реально чтоб попасть из Мюрквида в Шир Арпагорну потребовалось бы 100 дней непрерывной ходьбы! Да и Гендальфу столько же.
Кстати. Но подразумевается, что Гэндальф вообще-то на лошади. Потому что даже в сказке он не добрался бы из Бри до Сарумана за 10 дней пешком. Заметим в скобках, что он и на лошади за это время не добрался бы. А поскольку в Шире Гэндальфу негде было взять лошадь, он должен был уже к Фроде явиться верхом. Ну и, соответственно, из Мирквуда тоже верхом ехать.
Цитировать
Короче, у меня давние подозрения, что в Мюрквиде Арагорн не бывал, Голлума не ловил. Просто потому, что это все очень далеко и требует не месяцев, а лет путешествий.
Потому что эта, как сказала бы Эо, куча по имени Арагорн не в состоянии поймать даже бурундучка. На Андуине Арагорну поймать Голлума почему-то не удается.
Но остается вопрос: как Голлум попал в Мирквуд?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22335
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66002 : Октябрь 26, 2019, 00:20:51 »
Цитировать
Но подразумевается, что Гэндальф вообще-то на лошади.
Для таких концов конь нужен очень незаурядный. А Скадуфакси Гендальфу еще предстоит выклянчать у Теодена. Либо Дедуля меняет лошадей по дороге. В таком случае, везде и всюду есть постоялые дворы? Причем, часто посещаемые, если там держат коней для проезжающих.
Так вот внезапно сплошные дикие земли, населенные чудовищами, превращаются в хорошо организованное государство вроде Персии или Рима.
Цитировать
Но остается вопрос: как Голлум попал в Мирквуд?
Сам пришел! Ему на работу не ходить, ни дома своего, ни поля. Питается всем подряд, как барсук. Куда хочет, туда и идет, кроме Форохеля.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57861
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66003 : Октябрь 26, 2019, 00:20:54 »
Так вот, далее к речам Арагорна.

Вести о том, что Гэндальф пропал, Арагорн услышал "много дней назад". Ну, хотя бы три недели входят в пределы "многих дней"? И эти же вести сообщают, что были виданы всадники. Арагорн, который никогда их не видал (и вообще никто их не видал западнее Андуина уже тысячи лет), сразу понимает, что это именно назгулы. О как! Но, простите, где и кем они были виданы, если броды Изена назгулы пересекли только 18 сентября?
Так кто и где их видел, чтобы рассказать о том Арагорну на Сарнском броде?

Ах, вот кто! Эльфийский народ Гилдора сказал это Арагорну! Но откуда эти эльфы сие узнали? И где и когда они пересеклись с Арагорном, если Фродо встретил их в Шире 24 сентября? Да что это вообще за блуждающие эльфы? Откуда и куда они идут? И зачем?!

Позже эти же эльфы сказали Арагорну, что Фродо покинул дом. То есть это было после 24 сентября. Но ГДЕ они встретили Арагорна, чтобы ему это сказать?! Эти эльфы успели сказать Арагорну, увидеть Фродо, сказать Бомбадилу, сказать Арагорну... Блин, по какой траектории они перемещаются?

И почему Арагорн наблюдал за Трактом? Если он считал, что теперь его дело сопровождать хоббитов, почему он не пришел прямиком к Фроде в Бэг Энд и не повел его прямо оттуда? А если он считал, что это дело не его, то какого черта он вообще им занимается?

В общем, что он несет, этот Арагорн?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57861
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66004 : Октябрь 26, 2019, 00:22:56 »
Цитировать
Для таких концов конь нужен очень незаурядный. А Скадуфакси Гендальфу еще предстоит выклянчать у Теодена. Либо Дедуля меняет лошадей по дороге. В таком случае, везде и всюду есть постоялые дворы?
 
А у дедули изрядный запас денег. Потому что коммунизма в Средиземье никто не заявлял и денег никто не отменял.
Цитировать
Сам пришел! Ему на работу не ходить, ни дома своего, ни поля. Питается всем подряд, как барсук. Куда хочет, туда и идет, кроме Форохеля.
Да на кой дьявол он бы сам поперся в Мирквуд за сотни километров?!?! ЗАЧЕМ?!?! Зачем, зачем, зачем?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57861
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66005 : Октябрь 26, 2019, 00:29:24 »
А дальше я поняла, что ничего не поняла в перемещениях Мерри.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22335
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66006 : Октябрь 26, 2019, 00:45:45 »
Цитировать
Да что это вообще за блуждающие эльфы? Откуда и куда они идут? И зачем?!
Такое ощущение, что эти эльфы рассыпаются по Эриадору, а потом все бегут к Арагорну с докладом, где и что случилось. Вот только с какой радости они обеспечивают информацией "эту кучу"? Как жениха дочки Элронда и внучки Галадриэли?
И опять же - расстояния!
Цитировать
И эти же вести сообщают, что были виданы всадники. Арагорн, который никогда их не видал (и вообще никто их не видал западнее Андуина уже тысячи лет), сразу понимает, что это именно назгулы. О как! Но, простите, где и кем они были виданы, если броды Изена назгулы пересекли только 18 сентября?
Так кто и где их видел, чтобы рассказать о том Арагорну на Сарнском броде?
Причем, этот "кто-то" должен был бы Арагорну еще и растолковать: кто такие назгулы и что в них плохого. Потому что между Арагорном и Ангмарскими войнами почти столько же, сколько между нами и Батыевым нашествием. А значит и сам "кто-то" должен был уметь тех назгулов распознавать издали. Потому что вблизи они вон надохнуть могут. А издали выглядят обычными всадниками.
Так что: либо Арагорн выдумывает "с листа", либо о назгулах и их свойствах он узнал от агента из Мордора. Потому что информаторы из Гондора или Изенгарда с таким бесполезным ничтожеством говорить не станут. А вот если Арагорн уже включен в интригу Гендальфа, его проинформировать надо - исключительно для того, чтоб он самолично запугал и подготовил хоббитов.
Цитировать
А у дедули изрядный запас денег. Потому что коммунизма в Средиземье никто не заявлял и денег никто не отменял.
И Гендальф не королевский гонец-краснопалочник.
Цитировать
Да на кой дьявол он бы сам поперся в Мирквуд за сотни километров?!?! ЗАЧЕМ?!?! Зачем, зачем, зачем?!
А зачем Голлум приперся на мордорскую границу? Что, разве он не имеет право удовлетворять свое простое любопытство, если неприхотлив до крайности.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22335
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66007 : Октябрь 26, 2019, 01:03:30 »
Пойду спать, поскольку завтра на работу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57861
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66008 : Октябрь 26, 2019, 01:22:12 »
Цитировать
Такое ощущение, что эти эльфы рассыпаются по Эриадору, а потом все бегут к Арагорну с докладом, где и что случилось. Вот только с какой радости они обеспечивают информацией "эту кучу"? Как жениха дочки Элронда и внучки Галадриэли?
 
Господи, да этому жениху Элронд даже одежки приличной в дорогу не выдал! Щас прям остальные кинутся что-то для него делать.
Цитировать
Причем, этот "кто-то" должен был бы Арагорну еще и растолковать: кто такие назгулы и что в них плохого. Потому что между Арагорном и Ангмарскими войнами почти столько же, сколько между нами и Батыевым нашествием.
Ах, все бы Вам на светлого Берилла клеветать! Он же в Ривенделле образование получал, ему там все это рассказали.
Цитировать
Так что: либо Арагорн выдумывает "с листа", либо о назгулах и их свойствах он узнал от агента из Мордора. Потому что информаторы из Гондора или Изенгарда с таким бесполезным ничтожеством говорить не станут. А вот если Арагорн уже включен в интригу Гендальфа, его проинформировать надо - исключительно для того, чтоб он самолично запугал и подготовил хоббитов.
С листа - мне кажется, что ему просто ума не хватит так мгновенно сочинять. Он нигде не демонстрирует живости ума.
Но и агенты Мордора - хоссподи, да кому он нужен, чтобы его какие-то агенты информировали? И если Арагорн включен в эту интригу Гэндальфа (интригу с Кольцом, а не интригу вокруг гондорского трона), то Гэндальф не полагался бы на его сообразительность. Он выдал бы четкие инструкции. Гэндальф не мог не знать свойств Арагорна и не мог не понимать, с кем имеет дело. Арагорн работает только на инструкциях.
Цитировать
А зачем Голлум приперся на мордорскую границу? Что, разве он не имеет право удовлетворять свое простое любопытство, если неприхотлив до крайности.
Затем, что на юге вообще жить приятнее и удобнее. Подножного корма там больше. И обитает Голлум вблизи поселений, ибо нуждается как минимум в одежде.
А идея потопать за сотни километров только для простого удовлетворения любопытства (кстати, какого любопытства? Голлум канонически в Мирквуде уже был и, очевидно, ему там не понравилось, раз он ушел оттуда и больше не возвращался) - это, мягко говоря, недостоверно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66009 : Октябрь 26, 2019, 03:37:10 »
Цитировать

Чувствую себя, как с другой планеты :o . Может я в какие-то другие интернеты хожу, но ничего этого даже и не подозревала, Вы мне прямо глаза открыли.
Не, я тоже об этом больше слышала, чем сама встречала - я по таким местам тоже не хожу. Но, говорят, есть сайт такой, маскулист. Там и есть гнездо некоего "мужского движения", ратующего за "баб к ногтю". А потом оттуда эти деятели раползаются по сети и несут эту свою заразу в массы.  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26729
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66010 : Октябрь 26, 2019, 10:43:10 »
Цитировать
А вернувшись, Арагорн дюже обеспокоился, потому что ходили слухи, что Гэндальф пропал. Прасцици, откуда эти слухи? Кто бы их распространял? Ну там канонически вокруг на сотни лиг никто не живет - кто слухи-то распускает? А главное, с чего вдруг? Письмо Гэндальф написал в день середины лета. То есть даже на момент беседы в Пони Гэндальф отсутствует всего-то три месяца. И уже начались слухи, что он пропал?!?! Блин, да он тут годами мог не появляться, и никто не беспокоился! А теперь деда нет всего-то три месяца, и уже все считают, что он куда-то делся?!?! Что, правда?!?!
Ну, снаружи канона мы давно привыкли к тому, что Профессор пишет только то, ч то в данный момент ему надо и интересно. Не задумываясь о том, кто, куда, когда, откуда, почему, зачем и как. И вот эти Арагорновы "Я поехал по своим делам" писались для того, чтобы он выглядел дюже деловой и озадаченной личностью. И, пока нет подробностей, всё это выглядит непонятно, но захватывающе. Хотя куда там ходил хоббит на деревяшках - это ещё придумать надо уметь.
А потом добавляются детали - и даже канонически становится непонятно, куда он там путешествовали и анакойхер. Канонически его задача: сидеть тут и охранять Шир от страшных и ужасных чудищ-юдищ, которые живут совсем близко - меньше, чем в сутках пути от Бри. Поэтому сильно удаляться не рекомендуется, а то как налетит из-за гор да из-за лесов вражья сила - и от Бри одни трубы печные останутся. Непонятно, откуда такое почтение к печным трубам. Дома чудища развалят, даже каменные, а трубы - нет.

Ошибка Профессора как раз в том в том, за что его превозносят правоверные: он расписал свой мир в деталях. Но детали не соответствуют ни друг другу, ни описываемым событиям. И получается лажа. Вот если бы Арагорн оставался не до конца разъяснённой фигурой, этакий таинственный бродяга, неизвестно, где обитающий и чем промышляющий - вот тогда хотя бы часть косяков разъяснилась. Но только часть!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57861
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66011 : Октябрь 26, 2019, 10:50:01 »
Цитировать
налетит из-за гор да из-за лесов вражья сила - и от Бри одни трубы печные останутся. Непонятно, откуда такое почтение к печным трубам. Дома чудища развалят, даже каменные, а трубы - нет.
Это у переводчиков почтение к этим сооружениям - надо думать, врожденное. Ибо в родных деревнях после налета вражьих сил и впрямь одни печные трубы оставались от изб деревянных. Вот переводчики и переводят на образы родных осин.
А в каноне просто "уложили бы его городок в руины".
Цитировать
Хотя куда там ходил хоббит на деревяшках - это ещё придумать надо уметь.
Хоссподи, да милостыню просить!!

А я с утра собиралась добродетельно текст пилить, но по ящику повтор "Роделинды", так что у меня очень изысканное субботнее утро выдалось: кофий, понимаете ли, Гендель...

Угу, и как раз сей момент Бертаридо поет свою арию "Con rauco mormorio", а я опять машинально думаю: балрог-то тут при чем?  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26729
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66012 : Октябрь 26, 2019, 13:17:00 »
Цитировать
Но остается вопрос: как Голлум попал в Мирквуд?
Сам пришёл. Мы же видим: он не умеет долго жить в глухой глухомани, предпочитает обитать возле каких-то поселений. Поживёт-поживёт, потом чувствует, что примелькался, и уходит. Побродит-побродит и опять приткнётся.
Южнее поселения эльфов в Мирквуде, видимо, есть какие-то небольшие поселения, и Голлум скитался между ними, но, видимо, чересчур увлёкся кражами детёнышей скота, а так же обитателей птичников. Пришлось оттуда уносить ноги, вот и забрёл н асевер, к эльфам.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66013 : Октябрь 26, 2019, 14:56:00 »
Посмотрела я по карте, что находится в дне пути от Бри, чтобы там могли обитать чудовища. Непонятно правда, от самого городка Бри или от границ земель Бри, ну примерно. Самые первые претенденты - это Четвудский лес и Комариные топи, потому что Северные и Южные холмы слишком далеко, да и где скрываться чудовищам, как не в чащобе и болотах. Но наша бравая команда прошла насквозь лес и что же? А ничего. Нет даже крупных хищников.
Whether because of Strider's skill or for some other reason, they saw no sign and heard no sound of any other living thing all that day: neither two-footed, except birds; nor four-footed, except one fox and a few squirrels. The next day they began to steer a steady course eastwards; and still all was quiet and peaceful.

То ли благодаря навыкам Следопыта, то ли ещё по какой причине, они не увидели и не услышали ни следов, ни звуков никакой живности в течение всего дня: ни двуногой, исключая птиц, ни четвероногой, кроме одной лисы и нескольких белок. На следующий  день они начали направляться на восток; но всё по прежнему было тихо и мирно.

Ладно, в  лесу чудовищ нет. Может на болотах, что-то мерзкое живет?

 There were also abominable creatures haunting the reeds and tussocks that from the sound of them were evil relatives of the cricket. There were thousands of them, and they squeaked all round, neek-breek, breek-neek, unceasingly all the night, until the hobbits were nearly frantic.
Ещё ( кроме мошкары) там были отвратительные создания, бродящие среди камышей и кочек, и которые, судя по издаваемому звуку, были злобными родственниками сверчков. Их были тысячи и они скрипели вокруг беспрерывно всю ночь, пока хоббиты чуть не обезумели.

Вот!!! Мы их нашли, этих злобных чудовищ, это Neekerbreekers,  как их назвал Сэм. И если бы не постоянное патрулирование территории Следопытами, эти твари набежали и своим писком свели бы с ума весь Бри. :D

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57861
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66014 : Октябрь 26, 2019, 15:01:24 »
Цитировать
Сам пришёл. Мы же видим: он не умеет долго жить в глухой глухомани, предпочитает обитать возле каких-то поселений. Поживёт-поживёт, потом чувствует, что примелькался, и уходит. Побродит-побродит и опять приткнётся.
Южнее поселения эльфов в Мирквуде, видимо, есть какие-то небольшие поселения, и Голлум скитался между ними, но, видимо, чересчур увлёкся кражами детёнышей скота, а так же обитателей птичников. Пришлось оттуда уносить ноги, вот и забрёл н асевер, к эльфам.
Да посмотрите уже на карту!!  :bang:  :bang: Между Кирит Унголом (где Голлум точно был, его там орки видели) и Мирквудом больше тысячи километров!! Причем самых разных ландшафтов. Вот так вот взял и случайно забрел за тыщу с лишним километров, ага. Или ноги пришлось за тыщу километров уносить, такие преследователи упорные были.
Не мог, блин, он сам таскаться на ТАКИЕ расстояния за такой короткий промежуток времени!! Прям гляди, веками жил в одной и той же пещере, а потом обана! такая охота к перемене мест его обуяла, что он по тыщам квадратных километров скитается.
А уж идея о том, что Голлум САМ забрел к Трандуилу через сотни километров глухого леса - это вообще ни на одно место не натянешь.

И врать в присутствии Леголаса о том, что Голлума к Трандуилу доставил Арагорн - это вообще наглость такая, какой даже Гэндальф себе позволить не может.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57861
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66015 : Октябрь 26, 2019, 15:03:31 »
Цитировать
Вот!!! Мы их нашли, этих злобных чудовищ, это Neekerbreekers,  как их назвал Сэм. И если бы не постоянное патрулирование территории Следопытами, эти твари набежали и своим писком свели бы с ума весь Бри. :D
Не писком! Они бы всех жителей Бри сожрали!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66016 : Октябрь 26, 2019, 15:12:26 »
Цитировать

Не писком! Они бы всех жителей Бри сожрали!
А также отпинали  всех собак :lol:  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57861
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66017 : Октябрь 26, 2019, 15:17:26 »
Цитировать
А также отпинали  всех собак :lol:
А потом бы тоже сожрали.
Мне только интересно, как Следопыты сдерживают этих страшных чудищ. Приходят на болота и кормят их собой?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66018 : Октябрь 26, 2019, 15:30:22 »
Цитировать
Цитировать
А также отпинали  всех собак :lol:
А потом бы тоже сожрали.
Мне только интересно, как Следопыты сдерживают этих страшных чудищ. Приходят на болота и кормят их собой?
Не, у них репелленты есть, «потому и не кусают» :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26729
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66019 : Октябрь 26, 2019, 15:44:26 »
Цитировать
Да посмотрите уже на карту!!  :bang:  :bang: Между Кирит Унголом (где Голлум точно был, его там орки видели) и Мирквудом больше тысячи километров!! Причем самых разных ландшафтов.
 
Они его могли видеть там много раньше. А потом Голлум ушёл с юга, где ему было непривычно, севернее. Карты у него не было, ориентировался очень приблизительно. Вот и шёл, куда ноги несли.
Цитировать
Или ноги пришлось за тыщу километров уносить, такие преследователи упорные были.
О перследователях я ни слова не говорила, не надо вешать на меня, чего не надо.
Цитировать
Не мог, блин, он сам таскаться на ТАКИЕ расстояния за такой короткий промежуток времени!!
А кто сверял показания орков с показаниями эльфов и прочих? Гэндальфа с Арагорном послушать, так они интервью у всего этого пространства взяли, никого не пропустив, и календари сопоставили. Голлум мог у орков отираться лет за десять до того, как в Мирквуд пришёл. Достоверно этого установить невозможно, что бы там Гэндальф ни трындел. Даже если Голлум это сам скажет, то это не факт, потому что а) кто ему мешает соврать; и б) сознание у него временами явно затуманенное, он может и ошибаться.

Да что, блин, Голлум! Совершенно нормальные люди иной раз говрят: вот пять лет назад... нет, пожалуй, все семь... а то и больше...
А как посчитают, так не пять и не семь, а все лет пятнадцать прошло. Так у нас календари и СМИ, и масса всяких событий, которые помогают запоминать, что было в таком-то году, а что в сяком-то. А Голлум шляется в глуши, счёт времени явно не ведёт. Орки тоже вряд ли вот точно зафиксировали, в каком конкретно году Голлума в последний раз видели.

Цитировать
Прям гляди, веками жил в одной и той же пещере, а потом обана! такая охота к перемене мест его обуяла, что он по тыщам квадратных километров скитается.
Ненаказуемо. Бильбо тоже полста лет на заднице просидел, а потом сорвался и поскакал. А у Голлума, возможно, после того как вылез из пещеры, что-то в голове в обратную сторону сдвинулось. Вот и пошёл искать по свету, где оскорблённому есть сердцу уголок. Ничего такого в этом нет. Во всяком случае, более правдоподобно, нежели Гэндальф искал на всех этих миллионах кв. км существо, которое сам в глаза не видел. В разы правдоподобнее!
Цитировать
А уж идея о том, что Голлум САМ забрел к Трандуилу через сотни километров глухого леса - это вообще ни на одно место не натянешь.

Ещё и как натянешь! Там дорога мимо идёт. А уж как он на ту дорогу попал - это уж одному ему ведомо.
Цитировать
И врать в присутствии Леголаса о том, что Голлума к Трандуилу доставил Арагорн - это вообще наглость такая, какой даже Гэндальф себе позволить не может.
Давайте все эти разговоры на потом оставим, а? Дабы пар не ушёл в свисток преждевременно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57861
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66020 : Октябрь 26, 2019, 15:45:55 »
Так вот, о непонятных перемещениях Мерри.

Вот он рассказывает: он просидел в номере примерно с час, трое остальных не вернулись, он решил пройтись. Не нагулялся еще за предыдущие дни. Вернулся и стоял рядом с фонарем, глядя на звезды - самое удобное место, чо. Вот рядом с источником света самое оно - на звезды-то смотреть. И вдруг задрожал Мерри и почувствовал, будто нечто ужасное ползает в тени на самой границе освещенного фонарем круга. Лошади не ползало, только тень ползала.

А скажите бога ради, зачем? Ну, подразумевается, что это назгул ползал - зачем он это делал? Ну чего он хотел этим добиться, что получить? Хоббиты сидят внутри трактира - это известно. Если боишься, что они сбегут тайком через окно вместе с понями и вместе с ними же тайком перелезут через стену - ну, просто карауль рядом. Ползать-то зачем?!?! Что вынюхивать?!?! Или назгул надеется, что кто-то из хоббитов высунется наружу, а назгул его тут и схватит? Ну вон Мерри уже не то что высунулся, но и по улицам прогулялся - чо ж его там не хватал никто?! Дурдом же!!
Или назгул просто был в дупелину пьян? А, или назгулы же слепы как кроты, и это он ощупью дорогу искал?

Тень тут же ускользнула. Арагорн немедленно резко: "в какую сторону она пошла?"
Ну, типа, крутой Следопыт, крутейший и бывалейший, обо всем места жизнью тертый. Ога. Только нафига этот крутой Следопыт вообще задает этот вопрос? Ну ответ что ему даст? Как повлияет на дальнейшие его действия? Если тень ускользнула налево, Арагорн будет делать то-то, а если направо, то се-то? А если прямо пошла, то еще что-нибудь? Или он что, выслеживать ее пойдет? Да более того, была ли там тень вообще или не было ее, для Арагорна не имеет ни малейшего значения. Его действия и действия хоббитов от этого не изменяется никак от слова совсем.
Ну и какого черта он сейчас тут выделывается?

"Кажется, она скрылась вверх по Тракту на восток", - отвечает Мерри.
Ну и? И что тебе это дало, крутой Следопыт?

И дрожащий Мерри, смутно почуяв какую-то ужасную тень, - может быть, он повернулся и удрал в трактир с воплями "спасите-помогите"? Ну, может, хоть на месте заорал? Нет! Это не наш метод! Мерри пошел следом!!

Ну ладно, это, типа, не собственным хотением, а токмо волею назгула тянуло его куда-то... А зачем? Ну зачем назгулу это было нужно?! Для чего ему Мерри?! Что он будет с ним делать?! что это не Бэггинс, назгулу должно быть прекрасно известно - у него же, типа, чуйка на Кольцо. И даже без чуйки - вот только что все видели, как Фродо исчез. Именно Фродо. Тот же Билл Ферни это видел. И назгул мог у него проконсультироваться, тот ли это хоббит, который нужен, или другой. Так какого дьявола назгул сейчас какого-то левого Мерри заманивает?

Тень коварно исчезла, и Мерри, свернув за угол, добрался до самого последнего дома у Тракта.
И тут я совсем перестала что-либо понимать.

Люди и нелюди, ведь нам же ясно сказали и показали, что Бри окружен какой-никакой, но стеной. В которой две штуки ворот с двух сторон. Это не просто деревня, которая просто так, естественным образом иссякает в полях и огородах и в которой могут быть последние дома у дороги. Бри - это поселение внутри стены. Так какой к черту последний дом у Тракта мог там быть?!?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26729
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66021 : Октябрь 26, 2019, 15:48:09 »
Цитировать
Мне только интересно, как Следопыты сдерживают этих страшных чудищ. Приходят на болота и кормят их собой?
Так сверчки людей не едят. Скрипят и трещат только. Но, конечно, надоедливы ужасно. Летом как заведётся на дереве напротив открытого окна - аж башка пополам.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66022 : Октябрь 26, 2019, 16:01:36 »
Цитировать
Люди и нелюди, ведь нам же ясно сказали и показали, что Бри окружен какой-никакой, но стеной. В которой две штуки ворот с двух сторон. Это не просто деревня, которая просто так, естественным образом иссякает в полях и огородах и в которой могут быть последние дома у дороги. Бри - это поселение внутри стены. Так какой к черту последний дом у Тракта мог там быть?!?!
Ну так они, покидая Бри и прошли через Южные ворота. Дом Ферни был последний в ряду, а улица продолжалась немного дальше и упиралась в ворота.

At last they left the village behind. The escort of children and stragglers that had followed them got tired and turned back at the South-gate. Passing through, they kept on along the Road for some miles.

Наконец, они оставили деревню позади. Эскорт детишек и отставших, следовавший за ними, утомился и повернул назад у Южных ворот. Пройдя через них, они продолжили следовать по дороге ещё несколько миль.

Цитировать
Тень тут же ускользнула. Арагорн немедленно резко: "в какую сторону она пошла?" Ну, типа, крутой Следопыт, крутейший и бывалейший, обо всем места жизнью тертый. Ога. Только нафига этот крутой Следопыт вообще задает этот вопрос?


А это вопрос из разряда: «Скажите, а больной перед смертью потел»?  :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57861
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66023 : Октябрь 26, 2019, 16:17:45 »
Цитировать
Они его могли видеть там много раньше. А потом Голлум ушёл с юга, где ему было непривычно, севернее.
Ну надо же! Десятилетиями он смещался на юг, а потом вдруг обнаружил, что ему там непривычно.
Цитировать
О перследователях я ни слова не говорила, не надо вешать на меня, чего не надо.
А нафига уносить ноги, если нет преследователей? От кого уносить-то?
Цитировать
Вот и пошёл искать по свету, где оскорблённому есть сердцу уголок. Ничего такого в этом нет. Во всяком случае, более правдоподобно, нежели Гэндальф искал на всех этих миллионах кв. км существо, которое сам в глаза не видел. В разы правдоподобнее!
А Вы не видите, что противопоставляете совершенно друг с другом никак не связанные вещи? Правда не видите? При чем тут вообще какие бы то ни было поиски Гэндальфа?!

И, блин, какого бы хера эльфы Трандуила стали бы Голлума ловить? Если бы он им чем-то мешал, они бы его просто пристрелили. А это вот, значит, поймали и содержат не знай за каким хером, ага.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66024 : Октябрь 26, 2019, 16:23:41 »
Цитировать
Так сверчки людей не едят. Скрипят и трещат только. Но, конечно, надоедливы ужасно. Летом как заведётся на дереве напротив открытого окна - аж башка пополам.
А кто именно на дереве трещит?

Вот такая тварь летучая - это цикада.


А вот это - сверчок.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57861
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66025 : Октябрь 26, 2019, 16:35:37 »
Цитировать
Ну так они, покидая Бри и прошли через Южные ворота. Дом Ферни был последний в ряду, а улица продолжалась немного дальше и упиралась в ворота.
Так это фигня. Кто и когда стал бы строить стену вокруг поселения на некотором расстоянии от него?! Кому нужны эти лишние затраты? И даже если когда-то ее и построили бы с запасом, то за прошедшее время поселение заполнило бы всю площадь внутри стен. Да оно и заполнило - многоэтажные дома строят не потому, что всем на первом жить расхотелось. А потому что земли не хватает. При отсутствии водопровода и канализации жить на втором этаже и выше отнюдь не в кайф и хуже, чем на первом.
А тут нате вам! Вот тут стоят дома в несколько этажей - а там вон земля пустая внутри стен. Ага!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66026 : Октябрь 26, 2019, 16:39:59 »
Ну не знаю, в тексте так. А может имелось в виду « последний жилой дом»? Было там ещё пару домов, но заброшены. И насчёт дома Ферни не сказано, что он в два этажа. Многоэтажки в центре строили, а по окраинам в один этаж.

 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57861
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66027 : Октябрь 26, 2019, 17:03:44 »
Цитировать
Ну не знаю, в тексте так. А может имелось в виду « последний жилой дом»? Было там ещё пару домов, но заброшены.
Ну и очередная фигня в тексте.
Цитировать
И насчёт дома Ферни не сказано, что он в два этажа. Многоэтажки в центре строили, а по окраинам в один этаж.
А я нигде и не утверждала, дом Ферни выше одного этажа. Но хоть в центре, хоть не в центре, если строят многоэтажные дома, значит, земли не хватает. Те поселения, которые могут свободно разрастаться - вон как села и станицы на родных просторах - там никто в несколько этажей домов не строил. Поселение просто расширялось, но оставалось одноэтажным.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66028 : Октябрь 26, 2019, 17:13:52 »
Моя версия, что в давние времена, когда Бри процветал и служил основным торгово-перевалочным пунктом, он был плотно застроен домами в границах стен и действительно, тогда земли не хватало, вот и строили в два-три этажа. Но тучные века прошли и Бри запустел, потому и дома на окраине могут быть заброшены, просто жить некому, нет уже такого населения в городе, как раньше. Поэтому дом Ферни - последний «жилой» на улице.

Или, как вариант, Профессор не знал принципов средневекового градостроения.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57861
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66029 : Октябрь 26, 2019, 17:32:24 »
Цитировать
Моя версия, что в давние времена, когда Бри процветал и служил основным торгово-перевалочным пунктом, он был плотно застроен домами в границах стен и действительно, тогда земли не хватало, вот и строили в два-три этажа. Но тучные века прошли и Бри запустел, потому и дома на окраине могут быть заброшены, просто жить некому, нет уже такого населения в городе, как раньше. Поэтому дом Ферни - последний «жилой» на улице.

 
Тогда и эти многоэтажные дома тоже разобрали бы в одноэтажные. Ибо, как я уже говорила, в отсутствие водопровода и канализации жить не на первом этаже очень неудобно. Не набегаешься с каждым ведром воды и ночным горшком по лестницам.
Заброшенные дома, кстати, тоже бы разобрали на хозяйственные надобности.

И да, изгородь уже была строена в годы тощих коров. Потому что это изгородь ("hedge"), а не стена ("wall").
Цитировать
Или, как вариант, Профессор не знал принципов средневекового градостроения.
Он просто забыл, что у него какбэ поселение за стеной, и начал писать деревню.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".