Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5120164 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65550 : Октябрь 19, 2019, 20:25:45 »
Цитировать
"Собаки выли, гуси гоготали" - и никто из жителей не вышел с топором! Не ворохнулись те, кто явно обязан был защищать городок - раз уж там есть стены.
А зачем? Ну подумаешь, воют-гогочут. Погогочут и перестанут. Зачем выходить с топором на того, кто не причиняет никакого вреда?! Блин, если выходить с топором на всякого, на кого собака воет, в мире людей бы не осталось. И стражникам с чего ворохаться? Никто тех собак не пинает, гусям тем шеи не сворачивает. Даже стекол не бьет. Ну и чего стража должна вмешиваться?
Цитировать
Так может, назгулы никого и не запугивали? Вежливо потолковали с привратником, выяснили, приезжал ли кто из Шира.
Для этого им даже с привратником толковать не надо было. Достаточно было держать под наблюдением ворота - что хоббиты, как-то так по воздуху в Бри прилетят, что ли?
А если назгулы и толковали с привратником, то только обычные вопросы на въезде в городок. "Кто, куда, зачем?" - "Философ, в кабак, за водкой".
Цитировать
Ну, ладно, у Барлимана наверняка имеются песочные часы и гномон на заднем дворе для слуг. Все же заведение у него обширное и с традициями.
Да какой к черту гномон? Где в реальном мире были эти гномоны?

"Прокричал петух один раз,
Не кричал еще в другой раз -
А должна вставать молодка,
Старики пусть спят покойно.
Коль петух кричать не будет,
Не зовет хозяев птица,
Петухом пусть служит месяц,
По Медведице знай время!
Часто будешь выходить ты,
Чтоб смотреть на месяц ясный,
По Медведице знать время,
Принимать от звезд советы!
Коль Медведица так прямо
Головою к югу станет,
А хвостом своим на север -
Значит, время подниматься"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65551 : Октябрь 19, 2019, 20:26:56 »
Цитировать
Ну какая может быть стража с петухами где-нибудь в гребенях! А вот в Мории что-то насчёт того, что "разбуди меня через два часа" есть.
Ну, можно сказать "на рассвете", "когда Серп повернется", "когда Луна скроется". Что-то принадлежащее к домеханической эпохе.
Да, ведь и о компасе в прекрасном мире Арды неведомо! Ни о магнитном, ни о гироскопическом. Хотя их обоих (магнитный так точно) наверняка знали до нашей эры. Китайцы магнитный знали. А вон нуменорцы были великими мореплавателями, потом королевства основали - а компас так и не изобрели?
Бильбо лезет на дерево в Мюрквиде, чтоб сориентировать. Фродо с компанией поднимаются на холм, чтоб увидеть дорогу. Потом заблуждаются в Могильниках. И никто не пытается установить направления, присто положив иголку в чашку с водой. или в лужу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65552 : Октябрь 19, 2019, 20:40:36 »
Цитировать
Зачем выходить с топором на того, кто не причиняет никакого вреда?!
Люди, у которых есть собаки, обычно хоть немного, но понимают их язык. И на вой должны были бы хоть в окошко выглянуть - вдруг пожар где. А гусиный ор должен был навести на мысль, что в птичник кто-то залез, и его необходимо вытурить или пристукнуть. Воровство нигде не прощалось.
Цитировать
Да какой к черту гномон? Где в реальном мире были эти гномоны?
В тех же Помпеях несколько общественных даже были. А Бри, вон, провозглашает себя старше Арнора.
И если в реальном мире брать время при помощи палочек, воткнутых в просверленные в камне отверстия, научились еще в палеолите, то на продвинутом Нуменоре такие, а также водяные и песочные часы уж точно, существовать должны были.
Цитировать
Петухом пусть служит месяц,
Так ведь и про месяц никто не вспоминает! А уж в Мории-то! Мерные свечки с собой несли?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65553 : Октябрь 19, 2019, 20:42:01 »
Цитировать
Да, ведь и о компасе в прекрасном мире Арды неведомо! Ни о магнитном, ни о гироскопическом. Хотя их обоих (магнитный так точно) наверняка знали до нашей эры. Китайцы магнитный знали. А вон нуменорцы были великими мореплавателями, потом королевства основали - а компас так и не изобрели?
Наверное, все же изобрели. Иначе как? хотя, с 18-й стороны, викинги плавали без всякого компаса.
Цитировать
Бильбо лезет на дерево в Мюрквиде, чтоб сориентировать. Фродо с компанией поднимаются на холм, чтоб увидеть дорогу. Потом заблуждаются в Могильниках. И никто не пытается установить направления, присто положив иголку в чашку с водой. или в лужу.
Бильбо лез не для того, чтобы сориентировать - для ориентирования у них тогда была тропа. Он лез, чтобы посмотреть, не видно ли конца лесу.
А на холм Фродо и компания поднимаются - это Вы имеете в виду, в Старом Лесу? Так они не потому туда поднимались, что не знали, куда им. А для того, чтобы посмотреть, как удобнее. Компас для этого не нужен.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65554 : Октябрь 19, 2019, 20:50:56 »
Цитировать
Люди, у которых есть собаки, обычно хоть немного, но понимают их язык. И на вой должны были бы хоть в окошко выглянуть - вдруг пожар где.
Но выглянуть же, а не за топор сразу хвататься. Ну выглянули. Ничего не происходит. Пошли дальше своими делами заниматься.
Цитировать
А гусиный ор должен был навести на мысль, что в птичник кто-то залез, и его необходимо вытурить или пристукнуть. Воровство нигде не прощалось.
Да, конечно, против Паниковского не меньше топора брать надо. Тамошние воры настолько суровы, что, будучи застатые на месте преступления, не уйдут, пока топором им не погрозишь.
Цитировать
В тех же Помпеях несколько общественных даже были. А Бри, вон, провозглашает себя старше Арнора.
Да какая разница, кто старше?! В Африке люди дольше всего живут - ну и что? Самые продвинутые там, что ли? До сих полуголые по саванне бегают с копьями, как и сто тыщ лет назад бегали. Такие вещи не древностью существования определяются.
Цитировать
И если в реальном мире брать время при помощи палочек, воткнутых в просверленные в камне отверстия, научились еще в палеолите, то на продвинутом Нуменоре такие, а также водяные и песочные часы уж точно, существовать должны были.
Да где Нуменор и где Бри!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26727
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65555 : Октябрь 19, 2019, 20:55:05 »
Цитировать
По Медведице знать время,
Принимать от звезд советы!
Коль Медведица так прямо
Головою к югу станет,
А хвостом своим на север -
Значит, время подниматься"
А в какое время года?  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26727
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65556 : Октябрь 19, 2019, 20:59:30 »
Цитировать
Наверное, все же изобрели. Иначе как? хотя, с 18-й стороны, викинги плавали без всякого компаса.
 
Летом - по солнцу. А зимой в ясную погоду Полярная звезда - ориентир надёжнейший. А в неясную зимой на севере лучше в гавани сидеть.
Но вообще система навигационных звёзд была разработана в глубокой древности.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65557 : Октябрь 19, 2019, 21:06:40 »
Однако ж к канону-варвару.

И вот увидели хоббиты Арагорна, сидящего в детском креслице, и немало подивились. И спрашивает Пиппин: "кто ты такой и чего тебе надо?"
Арагорн продолжает цыганочку с выходом: мол, друг ваш обещал мне разговор, я имею что сказать, но я имею свою цену три копейки тебе цена, да и то в базарный день; я, мол, дам несколько советов, но я захочу вознаграждения.

И Фродо думает, что попался какому-то мошеннику ("rascal"), и денег у него с собой маловато, негодяю может не хватить.
Нда.
Во-первых, у плюшевого лоха Фроды даже не возникает мысли послать этого мошенника куда подальше. В конце концов, они тут не в диком лесу, тут власть есть. Вон вызвать трактирщика, и пусть выгоняет этого маргинала. Но Фродо почему-то об этом даже не думает.
Во-вторых, этому же плюшевому лоху мир кажется настолько безопасным, что даже мысли не закрадывается о том, что этот подозрительный двухметровый мужик может его просто ограбить и хорошо если не убить. Ну вот просто представьте разницу в размерах и физических возможностях. Но нет, Фродо не чувствует никаких опасений.
Ну и в-третьих, Фродо всю жизнь прожил в Шире. В мирном и няшном Шире, где все такие хорошие, что и власти-то не имеют, а ширрифы в основном стойки в трактирах подпирают. Но при этом Фродо прекрасно знает о существовании мошенников. Спрашивается, откуда?
Вот так и обнаруживается собака Жучка, про которую думали, что она утонула вместе со всем колхозным стадом.

Ну и вот знаете, я была близка к тому, чтобы заподозрить, будто Арагорн так себя ведет - это для него дело привычное. Что привычное ему дело - деньги вымогать. Но я не заподозрила этого только потому, что больно уж Арагорн лопух. Ну не тот он тип, чтобы такими вещами заниматься.
А откуда тогда он набрался этих ухваток?
Да все же просто: кто-то в его окружении систематически этим промышляет. Может, Арагорн при нем в качестве группы поддержки подвизается за долю малую.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65558 : Октябрь 19, 2019, 21:11:21 »
Цитировать
Цитировать
По Медведице знать время,
Принимать от звезд советы!
Коль Медведица так прямо
Головою к югу станет,
А хвостом своим на север -
Значит, время подниматься"
А в какое время года?  :rolleyes:
Лённрота о том спросите,
Элиас ответ пусть скажет.
Составитель "Калевалы",
Сборщик рун неутомимый,
Много он прошел селений,
Песен там он слышал много
Рунопевцев знаменитых,
Также тех, кто славен меньше
И известен вполовину,
В четверть лишь известен пеньем...

Ой, ща понесет меня...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65559 : Октябрь 19, 2019, 21:11:53 »
Цитировать
викинги плавали без всякого компаса.
У викингов, как и у других обитателей балтийских берегов, был ветромет. Примитивный, но надежный гирокомпас.
Цитировать
Компас для этого не нужен.
Был бы компас - не повернули бы вместо запада на юг.
Цитировать
Тамошние воры настолько суровы, что, будучи застатые на месте преступления, не уйдут, пока топором им не погрозишь.
А если полез не Паниковский, а Шура Балаганов? Два Шуры Балаганова? Всю птицу украдут и на водку поменяют. Или вообще, там лиса шарит?
Цитировать
Да где Нуменор и где Бри!

Так Бри как раз в середке дорог находится! На север Форност, на запад Митлонд, на юг Лонд Даер и вообще Гондор. Вся цивилизованная торговля должна через этот городишко течь. Соответственно, все сплетни, новости и гаджеты.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65560 : Октябрь 19, 2019, 21:25:28 »
Цитировать
У викингов, как и у других обитателей балтийских берегов, был ветромет. Примитивный, но надежный гирокомпас.
"Солнечный камень" у них был. Кусок исландского шпата.
Цитировать
Был бы компас - не повернули бы вместо запада на юг.
Как это отменяет сказанное мной "они не потому туда поднимались, что не знали, куда им. А для того, чтобы посмотреть, как удобнее. Компас для этого не нужен"? Ответ: никак.
Цитировать
А если полез не Паниковский, а Шура Балаганов? Два Шуры Балаганова? Всю птицу украдут и на водку поменяют.
Да бросьте! Хоть десять Шур - все равно убегут, если хозяин придет. Или, по-Вашему, не убегут? Так красть и продолжат?
Цитировать
Или вообще, там лиса шарит?
Дооо, лиса такой страшный зверь, что только с топором на нее ходить.
Цитировать
Так Бри как раз в середке дорог находится! На север Форност, на запад Митлонд, на юг Лонд Даер и вообще Гондор. Вся цивилизованная торговля должна через этот городишко течь. Соответственно, все сплетни, новости и гаджеты.
Какой Лонд Даер? Кончился давно тот Лонд Даер. И Форност давно кончился. И Гондор где-то там у черта на рогах.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #65561 : Октябрь 19, 2019, 21:37:34 »
Цитировать
даже мысли не закрадывается о том, что этот подозрительный двухметровый мужик может его просто ограбить и хорошо если не убить.
И в последующем разговоре с Сэмом Бродяжник озвучивает именно этот вариант развития событий, мол я ведь мог бы прикончить тебя без лишних разговоров и если бы пришёл за Кольцом, то завладел бы им мгновенно. При этом он распрямляется, становится выше ростом с повелевающим  блеском в глазах и демонстративно берётся за рукоять меча.
Почти точная  калька сцены с Бильбо и Гэндальфом в Шире. Разговор о кольце, угрожающие слова и жесты, внезапное преображение персонажа, дающее понять, что он не тот за кого себя выдаёт. Хоббиты в ауте от увиденного и услышанного ( как и Бильбо).
Кстати, у Сэма ( а он самый практичный в этой компании) и других хоббитов не возникает вопроса - зачем Арагорн таскает с собой обломки меча и как он предполагает им воспользоваться для их защиты.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65562 : Октябрь 19, 2019, 21:37:42 »
Цитировать
Да бросьте! Хоть десять Шур - все равно убегут, если хозяин придет. Или, по-Вашему, не убегут? Так красть и продолжат?

А вдруг не только красть продолжат, но и хозяину навешают? Недаром все варварские правды разрешают убить вора, если тот сопротивляется задержанию.
Цитировать
Дооо, лиса такой страшный зверь, что только с топором на нее ходить.
Ружье еще не изобрели. А охотников, покусанных лисами, не счесть. Особенно если вроде бы небольшой зверек ранен или загнан в угол.
Цитировать
Какой Лонд Даер? Кончился давно тот Лонд Даер. И Форност давно кончился. И Гондор где-то там у черта на рогах.
Раньше-то существовали? И не миновали Бри все, ездящие по Большому и Зеленому Трактам. А Митлонд и сейчас функционирует вовсю. Правда, движение туда сделалось почти односторонним... Но есть еще гномьи города в Эред Луин. И вроде бы сообщение с ними имеется. Так что в Бри могут попадать любые новинки.
Да, а с кем сообщаются поселения в Эред Луин? Мория-то "не работает"! Неужто ездят из Эребора? А за какими делами в такую даль?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65563 : Октябрь 19, 2019, 21:47:01 »
Цитировать
И в последующем разговоре с Сэмом Бродяжник озвучивает именно этот вариант развития событий, мол я ведь мог бы прикончить тебя без лишних разговоров и если бы пришёл за Кольцом, то завладел бы им мгновенно.
Ну и совершенно правильно он говорит. Он в этот момент даже на приличного человека похож становится, а не на размазню "если бы Гэндальф был здесь".

Блин, только отсутствие Гэндальфа помешало Арагорну отобрать Кольцо!  :lol:  :lol: Ах, если бы Гэндальф был здесь! Я бы отобрал у тебя Кольцо в единый миг!  :lol:  :lol:
Цитировать
При этом он распрямляется, становится выше ростом

...и в[летает] башкой в низкий потолок хоббитского гостиничного номера. Потолки-то там низкие. Профессор опять забыл, что это двухметровый мужик, а не хоббит на деревяшке.  :lol:  :lol:
Цитировать
Кстати, у Сэма ( а он самый практичный в этой компании) и других хоббитов не возникает вопроса - зачем Арагорн таскает с собой обломки меча и как он предполагает им воспользоваться для их защиты.
Немудрено, что не возникает. Вот возник бы - и что бы автор отвечал на это?
А у неправоверных читателей стопиццот вопросов насчет этих обломков. И почти все эти вопросы начинаются с еврейской фамилии Анакойхер. Анакойхер он таскает с собой этот металлолом? Где у него нормальный меч? Чем он страшных чудищ тут рубает? Вот этими обломками? И на кой хер он таскает по глухоманям эту священную реликвию?! Ну, это же не просто обломки, это же Тот Самый Меч. И вот так вот мурыжить его по буеракам?! Да нидайбохчо, чем похваляться потом будешь?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65564 : Октябрь 19, 2019, 21:53:42 »
Цитировать
А вдруг не только красть продолжат, но и хозяину навешают?
Ога. Там не мегаполис, где начистят тебе рыло, и фиг найдешь, кто. Там маленький городок, где все друг друга знают. И если хозяину навешают (и даже если не навешают, а просто украдут на его глазах), он пойдет и заявит страже, что-де Мишка и Гришка у него гуся унесли, самому морду начистили.
Цитировать
Недаром все варварские правды разрешают убить вора, если тот сопротивляется задержанию.
Вообще не вижу связи.
Цитировать
Ружье еще не изобрели. А охотников, покусанных лисами, не счесть. Особенно если вроде бы небольшой зверек ранен или загнан в угол.
Угу. А убежать лиса ни за что не догадается. И раненая она неизвестно кем.
Цитировать
Раньше-то существовали?

Да мало ли что раньше?! Мало ли вещей и изобретений оказалось забыто за ненадобностью и в связи с общим упадком?! Для нафига в Бри гномон? Что им там с такой точностью отмерять? На работу к восьми, что ли? Солнце встало - люди встали, пошли работать. Солнце село - люди поели и спать пошли.
Цитировать
Да, а с кем сообщаются поселения в Эред Луин? Мория-то "не работает"! Неужто ездят из Эребора? А за какими делами в такую даль?
Никак не с Эребором. Ибо слишком далеко. То есть какое-то сообщение с там имеется, но редко и иногда. Эред Луин и Эребор не могут иметь общих дел из-за расстояния. Значит, только с Туманными Горами.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26727
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65565 : Октябрь 19, 2019, 21:58:20 »
По поводу обломков.
Автору следовало бы ещё в Шире воткнуть упоминание про этот меч и его обломки. Так, чтобы читатель запомнил. Тогда появление Сломанного Меча возымело бы какой-то эффект. (Хотя замечу в скобках - мало ли при каких обстоятельствах люди мечи ломают). А то демонстрация меча и его история - практически два в одном получается. Не впечатляет!
И в стопиццотый раз спрошу: ну обломок того самого меча, ну и что? Не меч-кладенец чай! Обычный был меч, а обломку три тыщи лет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65566 : Октябрь 19, 2019, 22:04:59 »
Цитировать
По поводу обломков.
Автору следовало бы ещё в Шире воткнуть упоминание про этот меч и его обломки. Так, чтобы читатель запомнил. Тогда появление Сломанного Меча возымело бы какой-то эффект. (Хотя замечу в скобках - мало ли при каких обстоятельствах люди мечи ломают). А то демонстрация меча и его история - практически два в одном получается. Не впечатляет!
А главное: хоббиты ведь об этом мече не имеют ни малейшего понятия. Так что что меч сломанный, что коловорот покажи - один огородный овощ. О чем им мог сказать сломанный меч? Да ни о чем.
А вот Фрейду бы сказал о многом...  :rolleyes:  :lol:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65567 : Октябрь 19, 2019, 22:06:48 »
Цитировать
Анакойхер он таскает с собой этот металлолом? Где у него нормальный меч? Чем он страшных чудищ тут рубает? Вот этими обломками?
Меч под рост Арагорна - Каролинг, естественно, мог весить где-то 1600 - 2000 г. Вроде бы невелика тяжесть. Но если учесть, что она добавляется ко всей остальной поклаже, мотается на поясе, попадает между ног (потому что обломки еще и относительно друг друга "плавают"). И при этом совершенно исторический этот меч бесполезен...
А может,  Арагорн приперся в Бри со сломанным мечом по той же причине, по какой уселся за стол в кольчуге? Просто впервые в жизни получил настоящий меч и красуется теперь, как петух на заборе.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #65568 : Октябрь 19, 2019, 22:13:00 »
Тоже по поводу обломков. Зачем Арагорн многозначительно демонстрирует хоббитам  обломки меча и заявляет, что он вскоре будет перекован. Они же вообще не в курсе всей этой давнишней истории и стихотворные строчки в письме Гэндальфа даже Фродо ни о чем не говорят. И зачем этот пафос?

P.S сначала написала, потом увидела сообщение Кроки :D
  Осанвэ есть, его не может не быть

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65569 : Октябрь 19, 2019, 22:13:13 »
Цитировать
А может,  Арагорн приперся в Бри со сломанным мечом по той же причине, по какой уселся за стол в кольчуге? Просто впервые в жизни получил настоящий меч и красуется теперь, как петух на заборе.
Да нет. Это самый обычный меч (собссно, никаких опознавательных знаков Того Самого Меча нам не показали. Более того, Арагорн даже и не утверждает, что это Тот Самый Меч). Меч Арагорна. Арагорн недавно его сломал по какой-то причине. А починить - отдать на перековку - или купить новый, у Арагорна денег нет. Вот и ходит пока так.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65570 : Октябрь 19, 2019, 22:28:35 »
Теперь: значит, Арагорн был за изгородью, когда хоббиты прощались с Бомбадилом и выезжали на Тракт. Ну хорошо, ну был. А как он там оказался и что он там делал?!

Подразумевается, что он какбэ ждет тут Фроду. Вот Арагорн сейчас и сам скажет, что-де ждет Фродо Бэггинса. Но почему вдруг он его тут ждет?!?!
Арагорн говорит:

"You see, I was asked to look out for hobbits of the Shire, and for one by the name of Baggins in particular".
"Видишь ли, меня попросили высматривать хоббитов Шира и одного по имени Бэггинс, в частности".

Кто попросил?! Вот же сам Арагорн чуть дальше рассказывает, что видел Гэндальфа 1 мая на Сарнском броде и

"He told me that his business with you had gone well, and that you would be starting for Rivendell in the last week of September. As I knew he was at your side, I went away on a journey of my own".
"Он сказал мне, что его дело с вами пошло хорошо, и что ты должен выступить в Ривенделл в последнюю неделю сентября. Коль скоро я знал, что он был рядом с тобой, я отправился прочь в свое собственное путешествие".

Всё! Гэндальф не просил его ни о чем. Гэндальфа Арагорн больше не видел. Так кто его мог просить высматривать хоббитов? И что делал Арагорн за изгородью вблизи Бри?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65571 : Октябрь 19, 2019, 22:42:11 »
Цитировать
Арагорн недавно его сломал по какой-то причине. А починить - отдать на перековку - или купить новый, у Арагорна денег нет. Вот и ходит пока так.
А почему таскает на поясе - в смысле, на перевязи? Драться им нельзя - так пристрой поудобнее, чтоб по ногам не колотил.
Нет, это у него ножны надеты явно напоказ с какой-то целью.  Может - чтоб его боялись?
Цитировать
Гэндальф не просил его ни о чем. Гэндальфа Арагорн больше не видел. Так кто его мог просить высматривать хоббитов? И что делал Арагорн за изгородью вблизи Бри?
Что делал? Можно предположить, что деньги пытался сшибить наймом или еще как. Потому что охотиться тут не на кого явно, да он и не умеет. Под "не на кого" я имею в виду ценных зверей, за шкуру или рога которых можно получить деньги. Да и вообще октябрь - не сезон для промысловой охоты.
А задание высматривать хоббитов кто дал...Может, Дедуля Арагорну тоже письмо в трактире оставил, зная, что тот все равно туда припрется.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65572 : Октябрь 19, 2019, 22:57:01 »
Цитировать
А почему таскает на поясе - в смысле, на перевязи? Драться им нельзя - так пристрой поудобнее, чтоб по ногам не колотил.
Нет, это у него ножны надеты явно напоказ с какой-то целью.  Может - чтоб его боялись?
Ну да. Показать, что он вооружен и очень опасен. Вот и меч под рукой, в любой момент в ход пустить может.
Цитировать
Что делал? Можно предположить, что деньги пытался сшибить наймом или еще как.

Так деньги сшибать наймом надо не на проезжей дороге. А хоть в том же Бри. В местах, где есть постоялые дворы и ночлеги, где останавливаются путники.
А для еще кака у него оружия нет. Еще кака не получится.
Цитировать
Потому что охотиться тут не на кого явно, да он и не умеет. Под "не на кого" я имею в виду ценных зверей, за шкуру или рога которых можно получить деньги. Да и вообще октябрь - не сезон для промысловой охоты.
Да ему и охотиться нечем. Не плевками же сбивать будет.
Цитировать
А задание высматривать хоббитов кто дал...Может, Дедуля Арагорну тоже письмо в трактире оставил, зная, что тот все равно туда припрется.
В таком случае Арагорн сначала должен был это письмо получить, а уж потом хоббитов высматривать. Но трактирщик говорит, что давно его тут не видел. Так что никакого письма Арагорн получить не мог.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65573 : Октябрь 19, 2019, 23:19:23 »
Цитировать
Да ему и охотиться нечем. Не плевками же сбивать будет.

Что характерно, дистанционного оружия у Арагорна так и не появится. Чем же он жил в Пустоземелье, как про него рассказывают? Силки ставил на кроликов?
Цитировать
В таком случае Арагорн сначала должен был это письмо получить, а уж потом хоббитов высматривать. Но трактирщик говорит, что давно его тут не видел. Так что никакого письма Арагорн получить не мог.
А в соседнем городке Четвуд тоже должна быть пивнушка. Мог Дедуля там оставить сообщение, устное или письменное? Хотя бы с тем же паролем про золото и меч? Фродо узнает пароль из письма, а Арагорн его уже знает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65574 : Октябрь 19, 2019, 23:24:50 »
Но Арагорн если начнет корки мочить, его уже не остановить. Конечно, может, что-то на эту тему я уже говорила когда-то, но душа все равно просит, ибо полоскать дядю Надю я могу бесконечно (ну вроде как Волчик Берена).

Вот наши герои еще немножко поговорили, Арагорн выдал порцию банальности, сказал о назгулах. Фродо начал ужахаться и ах1 зачем же мы поперлись в общий зал! надо было нам сидеть в номере!
Конечно, надо было.
Вот и Арагорн то же говорит. И добавляет:

"It would have been better,’ said Strider. ‘I would have stopped your going into the common-room, if I could; but the innkeeper would not let me in to see you, or take a message".
"Это было бы лучше, - сказал Бродяжник. - Я бы остановил ваше посещение общего зала, если бы мог; но трактирщик не позволил бы мне войти, чтобы увидеть вас, или не принял бы весть".

Эээ... а сейчас ты как сюда вперся? Трактирщик не мешал тебе? Да и вообще, трактирщик что, стоит на страже возле номеров? И ну ладно, ну допустим, стоит. Но в окно постучать тебе религия запрещала? А если бы хоббиты не вылезли в общий зал, что бы ты делал?

И почему ты не вылез из-за изгороди еще на Тракте, если так ждал Фродо Бэггинса?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65575 : Октябрь 19, 2019, 23:29:11 »
Цитировать
Что характерно, дистанционного оружия у Арагорна так и не появится. Чем же он жил в Пустоземелье, как про него рассказывают? Силки ставил на кроликов?
Молился, и Эру ему манну посылал шесть дней в неделю.
Цитировать
А в соседнем городке Четвуд тоже должна быть пивнушка. Мог Дедуля там оставить сообщение, устное или письменное? Хотя бы с тем же паролем про золото и меч? Фродо узнает пароль из письма, а Арагорн его уже знает.
Да ну, на кой бы черт?! На кой черт такие сложности?! Это тут письмо оставь, потом в Четвуд отправляйся и там письмо оставь... А если Арагорн вообще в тот Четвуд сто лет не заглянет? А если он туда заглянет позже, чем хоббиты заглянут в Пони? Зачем все это накручивать?! "Они шпионы, что ли? Нормальные уголовники" (с, Шарапов).  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65576 : Октябрь 19, 2019, 23:36:03 »
И дальше, значит, Арагорн пугает: вот Билл Ферни - он подозрительный! И с каким-то южанином подозрительным вышел.
Ну, этот косоглазый южанин канонически шпион. Даже дважды шпион - и в пользу Сарумана, и в пользу назгулов. Но, граждане, ведь нас чуть ли не с первых страниц уверяют, что бравые дунэдайн неусыпно бдят. Что они каждого комара-шпиона отстреливают. А тут цельный человек шляется, да притом дюже подозрительного вида человек, который на самом деле шпион, настоящий, неподдельный, взаправдашний шпион, даже дважды шпион - а ни один из дунэдайн и не чешется его обезвреживать! Это как так?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65577 : Октябрь 19, 2019, 23:48:14 »
Цитировать
Эээ... а сейчас ты как сюда вперся?
В трактире наверняка не один вход. Есть на кухню, есть в подвал, есть на склад дров и так далее. Вот, взял Истинный Король вязанку и прошел через кухню в качестве грузчика...
А вообще, как бы верзилу задержали два хоббита?
Цитировать
Но в окно постучать тебе религия запрещала?
Допустим, если бы кто-то постучал в окно, Фродо бы умер с испуга. Он вон у Бомбадила трепетал от стука веток за окном. Хотя мог бы этот шум слышать днем и распознать ночью.
Цитировать
И почему ты не вылез из-за изгороди еще на Тракте, если так ждал Фродо Бэггинса?
Причем, и фамилию его расслышал. может, сидел по надобности? А когда штаны надел, хоббиты уже уехали?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57832
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65578 : Октябрь 20, 2019, 00:01:51 »
Цитировать
А вообще, как бы верзилу задержали два хоббита?
Ну как-как... Сказали бы: "нельзя сюда! Ферботен!" И Арагорн послушно повернул бы оглобли.
Цитировать
Допустим, если бы кто-то постучал в окно, Фродо бы умер с испуга. Он вон у Бомбадила трепетал от стука веток за окном. Хотя мог бы этот шум слышать днем и распознать ночью.
Да никто бы не умер! И никакой Фродо от стука веток не трепетал, это Пиппину что-то там мерещилось. Ничего бы не сделалось с ними.
Цитировать
Причем, и фамилию его расслышал. может, сидел по надобности? А когда штаны надел, хоббиты уже уехали?
Так в чем проблема была догнать? Не на авто, чать, ехали.

UPD: спать давно пора.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65579 : Октябрь 20, 2019, 00:07:31 »
Цитировать
А если Арагорн вообще в тот Четвуд сто лет не заглянет?
А откуда уверенность, что он в Бри заглянет, если никто ему такого задания не дал? Кредита в "Пони" у нашего Берилла явно нет. Конечно, Бри в отличие от Четвуда -  перекресток всех дорог по западную сторону Хитаэглира. Но опять же: вон, не пускали Великого Жениха № 2 в трактир... Да и умеет ли Арагорн читать!
Может, кто-то из стражи передал ему слова Гендальфа где-нибудь у восточных ворот? Уже после того, как хоббиты уже въехали в город?
Цитировать
А тут цельный человек шляется, да притом дюже подозрительного вида человек, который на самом деле шпион, настоящий, неподдельный, взаправдашний шпион, даже дважды шпион - а ни один из дунэдайн и не чешется его обезвреживать! Это как так?!
Радиоигру планируют, не иначе!
Цитировать
Так в чем проблема была догнать? Не на авто, чать, ехали. Арагорн вон аж в Мордор за Голлумом ходил, а тут одного подозрительного взять не может.
Долго лопухи рвал...
Если сообщение устное получил только в воротах Бри, то до этих ворот ему все хоббиты были мохнаты и никакого до них дела.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"