Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5092342 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6510 : Июнь 23, 2017, 20:38:23 »
Ладно, число "девять" у индоевропейских народов действительно магическое. "Восьмерка" - лунное, женское число уравновешивается мужской солнечной "семеркой". Откуда взялась лунная восьмерка, ясно. Лунный цикл делится (весьма приблизительно) на три восьмерки: рост, округление и убывание. Потом четверо суток новолуния.
Семерка нигде в солнечных циклах не просматривается. Видимо, она появилась как "восемь минус один".
А вот девятка - это и знак нового начала, и число "кромешное" от слова "кромка" - грань. Иногда между Явью и Навью. Скажем, по-испански 9 и называется словом "новое". И по-немецки тоже! А "новое", "навь" (видимое/несуществующее) и "навис" - корабль (уходящий в неизвестность) - слова однокоренные.
Числа всех колец - волшебные: три, семь и девять. Все системно и мифологично.Расставлены и градации рас, где люди - последние.
Но вот почему Фродо с компанией должны составить девятку - уму непостижимо! Ведь никакого перехода количества в качество (как в сказке про семь Симеонов - мастеров каждый своего дела) не происходит. Наоборот, потом все разбегаются и появляется Голлум, составляющий с Фродо и Сэмом тоже священную, но уже тройку.
Какая-то пифагорейская числовая магия, ничего сюжету не дающая.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6511 : Июнь 23, 2017, 21:02:48 »
Цитировать
Ладно, число "девять" у индоевропейских народов действительно магическое.
Пусть так. Но конкретно здесь задача какова? Уничтожить Кольцо или поиграть в священную игру "мы уничтожаем кольцо"?
Цитировать
Семерка нигде в солнечных циклах не просматривается.

Но семерка - обычная неделя - целиком от лунных циклов.
Цитировать
Числа всех колец - волшебные: три, семь и девять.

И еще Единое.
Угу, и Профессор умер в 1973 году.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6512 : Июнь 23, 2017, 21:05:43 »
Цитировать
Угу, и Профессор умер в 1973 году.
Именно что никаких сюжетных поворотов ни количество, ни расовая принадлежность персонажей не дает. Разве что разок Леголас показывает небольшой эльфийский фокус с хождением по пороше да рассказывает, что слышит голоса камней в Остранне.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6513 : Июнь 23, 2017, 21:51:23 »
Элронд же продолжает речи свои и назначения спутников Фродо. Леголас и Гимли, которые пойдут по крайней мере, до горных перевалов, а может, и дальше.

А может, и нет. И если нет, то вся эта священная девятка просуществует только пару недель. Ну и зачем было городить этот огород?! Зачем?!

Предсказуемо Сэм и Гэндальф, столь же предсказуемо Арагорн. Мол, Меч, Который Был Сломан, будет перекован заново прежде, чем я отправлюсь на войну.
Трепещи, проклятый враг! Кончились твои дни на земле! Сам Арагорн идет на войну!
И отряду через неделю выходить - а меч до сих пор никто не почесался восстановить! Нуачо, куда торопиться, целая неделя. И вообще, насчет него три тыщи лет не чесались.
Вспоминается бессмертное:


Ну Боромир - ему тоже по пути. Нужны еще двое.

"These I will consider".
"Этих я обдумаю".
 :wacko:  :wacko: Отряду через неделю выходить - а Элронд еще только обдумает?! Он до сих пор этого не сделал?!?! Блин, прокрастинация, похоже, национальный недуг эльфов.

И тут Мерри и Пиппин выскакивают, мол, а как же мы, мы тоже хотим. Да вы что, говорит Элронд, да впереди страхи-то какие! Гэндальф говорит действительно умную вещь, что с ним бывает крайне редко и, похоже, случайно: ну у Фроды-то такие же страхи, о которых он представления не имеет. Это, конечно, логично, но... см. ниже.

Элронд отвечает:

"but I am in doubt. The Shire, I forebode, is not free now from peril; and these two I had thought to send back there as messengers, to do what they could, according to the fashion of their country, to warn the people of their danger".

"но я в сомнении. Шир, я предвещаю, не свободен теперь от опасности, и этих двоих я думал отправить обратно туда как вестников, делать что они могут, сообразно манере их страны, чтобы предупредить народ о его опасности".

Так. Опять не знай, за что первое хвататься.
Во-первых, в чем проблема написать письмо и передать тому же Болджеру?! Почему не написать письма родителям Пиппина и Мерри, каковые родители у себя в Шире персоны важные и уж точно могут сделать больше, чем два каких-то сопляка, один из которых еще даже несовершеннолетний? Вот, блин, проблема для многомудрого Элронда!

Во-вторых, почему Шир не свободен от опасности теперь?! Что такого случилось, что Шир вдруг подвергся?! Что Фродо оттуда ушел? Что назгулы туда заезжали?

В-третьих, ну ёкарный бабай, опять общие слова! Да мать вашу, вы задрали уже этими словесами ниачом!! Что мешает Элронду внятно и четко сказать: предвижу то-то и то-то? Какого лешего он опять надувается и таинственности напускает?!

Не, я понимаю, что автор не хочет спойлерить. Но, блин, можно при этом Элронда не делать пустоболтом?

"In any case, I judge that the younger of these two, Peregrin Took, should remain. My heart is against his going"
"В любом случая, я сужу, что младший из этих двоих, Перегрин Тук, должен остаться. Мое сердце против его похода".

Как мы увидим, тут провидец Элронд попал пальцем в небо. Может, поэтому он и не делал никаких конкретных предсказаний, потому что с конкретикой пролетал как фанера над Парижем. Т.е. в смысле предвидения будущего был обычным шарлатаном. Такой средиземский Нострадамус.

Но Элронду всех не переспорить, и состав утвержден.
Это что, вот эти два деревенских сопляка-чайника тоже пойдут с Фродо покуда захотят? А как расхотят, так повернут домой, топая одни по обширному миру?!
Но почему Гэндальф так упорно настаивает на их участии? На кой они ему? Ясен ведь пень, что от такой мелочи в дороге никакой пользы, окромя проблем. И зачем они Гэндальфу?
Не, я понимаю, что канонически это у дедули опять приступ интуиции, и он провидит. Но блинский род, когда у какого-то перса постоянно случаются предвидения, причем рандомно и когда автору удобно - это такая же низкопробность и такой же дурной тон, как и у рояля в кустах. И такая правоверная трактовка одновременно опускает ниже плинтуса Профессора, оперирующего такими дешевыми приемами.

Кстати, Мерри и Пиппин тоже эгоисты дай боже. У них дома родители, друзья и родственники. Вряд ли они оба отпрашивались из дому на неопределенный срок. Вероятно, в планах было съездить до Ривенделла и вернуться обратно. Но теперь они как ни в чем ни бывало собираются нах Мордор, потому что они всюду готовы за Фродо, а как-то известить родных, что они задерживаются и вернутся много позже - этому не видим никаких следов. Фиг с ними, с родственниками. Подумаешь, попереживают, не развалятся. Блин, как будто Мерри и Пиппина обоих в капусте нашли и в детдоме воспитали.

Теперь то, что "см. ниже": без разницы, в принципе, будут ли эти двое Мерри и Пиппином или какими-то двумя эльфами из Элрондова домохозяйства. Потому что ладно Арагорн, Боромир, Леголас и Гимли - они идут чисто потому, что им по дороге. Но кем бы ни были вот эти №8 и №9, они уже не "по дороге". Но при этом идут покуда хотят - типа, провожают, что ли? То есть, вот они выйдут из Ривенделла - и цель и смысл их участия?! Чисто дополнять до девяти, покуда домой к маме не захочется? Просто так по местности прогуляться?

И главное, главное: отряду выходить через неделю. А №8 и №9, кем бы они ни были, в этот поход назначаются буквально в последний день. Они будут участвовать, не имея никакой подготовки (а Мерри и Пиппин и тем более). Вот так с бухты-барахты взяли и пошли. Сколько захочется по дороге в Мордор? Да без проблем, чувак, хоть счас.

И это подготовка песец серьезного похода, от которого зависит судьба всего Средиземья?!?!

И вот наконец-то, когда до выхода остается меньше недели, Арагорн с Гэндальфом чо-то там изучают книги и карты и обсуждают возможные проблемы на пути (типа, пусть только кто попробует сказать, что они не готовились к экзаменам!). И Фродо иногда тоже с ними, но чаще ему на это наплевать, он с Бильбо время проводит.
Без комментариев.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6514 : Июнь 23, 2017, 21:51:56 »
Цитировать
Именно что никаких сюжетных поворотов ни количество, ни расовая принадлежность персонажей не дает. Разве что разок Леголас показывает небольшой эльфийский фокус с хождением по пороше да рассказывает, что слышит голоса камней в Остранне.
И нафига для сюжета нужны и первое, и второе?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26711
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6515 : Июнь 23, 2017, 22:02:44 »
Я продолжаю о выступлениях на Совете.

Наконец, Элронд объявляет повестку дня и слово предоставляет самому себе.
Спасибо автору, он не привёл рассказ Элронда целиком, ибо начал тот если не от сотворения мира, то от рождества Христова точно. Конечно, для более точного понимания, что это за Кольцо и чем оно опасно, следовало рассказать о создании колец вообще, но для этого хватило бы пять-шесть предложений: были созданы такие-то и такие Кольца, они обладали такими-то свойствами; потом стало известно, что Саурон создал ещё одно, со свойствами вот этакими. Во время битвы Последнего Союза Кольцо у Саурона удалось отобрать. Всё! Для сути дела всё прочее не важно и не нужно.
Однако
Цитировать
Мы не приводим здесь весь рассказ Элронда; история Кольца Всевластья приводится во многих источниках и опирается на записи самого Элронда. Она длинна, полна описаний великих и грозных свершений, но сейчас нет необходимости пересказывать ее. Хотя на Совете Элронд говорил кратко, солнце успело подойти к полудню, прежде чем он закончил.
Коснулся он и Нуменора, его возвышения и падения, говорил о возвращении в Среднеземье
королей Людей, упомянул о том, как Элендил Высокий с сыновьями Исилдуром и Анарионом
основали Северное и Южное Княжества в Арноре и в Гондоре, о том, как напал на них Саурон
Мордорский и как создан был Последний Союз Эльфов и Людей, а в Арноре собралась великая
объединенная рать Гил-Гэлада и Элендила.

Хорошенькое "кратко", вы не находите? Это даже не "коротенько, минут на 40". Это Леонид Ильич читает отчётный доклад на ХХV съезде КПСС. Да и тот, по-моему, управился скорее.
При чём тут Нуменор, может мне кто-нибудь ответить? Зачем излагать события, лежащие между созданием Кольца и битвой Последнего Союза? Что это даёт? Какая разница, кто на кого напал - Гондор на Саурона или Саурон на Гондор? С какого боку тут Арнор? Кто из присутствующих знал историю Средиземья, тот её знал и без Элронда, а кто не знает, тому в одно ухо влетело, в другое вылетело - за ненадобностью.

Не могу мимоходом не проехаться и по поводу вот этого:
Цитировать
Элронд замолчал и вздохнул.
– Я хорошо помню, - продолжал он, - великолепие их знамен, напоминавшее славу Древних Дней


Ибо это живо напоминает мне описание Войны Гнева в Сильме. Впечатление таково, что автор считает, будто для победы в войне самое главное - это знамёна. Вот и в Хоббите описаны стяги, голубой и зелёный, один эльфийский, а второй принадлежал сгоревшему Эсгароту. То есть эльфы, шедшие грабить Эребор, прихватили с собой знамя. А люди в сожжённом Эсгароте среди ночной паники первым делом кинулись спасать знамя города. Самая необходимая вещь, чо!
Второй составляющей, необходимой для успешного ведения боевых действий, это трубы. Желательно - серебряные. Ну, и бойцы должны быть все, как на подбор - рослые, красивые, знатные, не увальни деревенские. и шагать стройными рядами, бодрым таким маршем, с песнями, само собой. Тогда земля будет дрожать, скалы - сотрясаться, а враги падать ниц или разбегаться. Наука побеждать по-толкиновски.
Потом выясняется, что почти всех перебили, а блистательная победа снова оказывается неполной и бесплодной.

Далее мне непонятен вот этот момент:
Цитировать
– Увы, - печально произнес Элронд. - Исилдур взял его, а делать этого не следовало. Следовало бы бросить его в жерло Ородруина тут же, рядом. Но некому было образумить Исилдура. В этой последней смертельной схватке он один остался возле отца. А над погибшим Гил-Гэладом стояли только Кирдэн да я. Нас он не стал бы слушать.
Так Элронд думал, что Исилдур не стал бы его слушать, или всё-таки попытался как-то повлиять на него? Потому что ситуация - за гранью добра и зла! Вот оно, Кольцо Всевластья, руку протяни, его взял какой-то смертный, у которого даже меча сейчас нет. И тут же, буквально в нескольких сотнях шагов - расщелины Роковой Горы. Исилдур - один. А Элронд вдвоём с Кирданом. судя по приведённым Элрондом подробностям, они находились недалеко друг от друга. И Элронд позволил Исилдуру унести Кольцо! Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?!

После этого Элронд ещё долго рассказывает дальнейшую историю Гондора и Арнора. Испытав порядочно терпение слушателей, он подводит итог:
Цитировать
Вот, кончается вверенная мне часть истории. Верховное Кольцо исчезло во дни Исилдура, Три укрыты от Врага. Теперь и они в опасности, ибо к великому нашему несчастью Единственное найдено. О том, как это случилось, пусть расскажут другие.
Слушайте, была бы там я, шарахнула бы его по башке канделябром, чесслово! Кольцо исчезло во дни Исилдура! Какого балрога ты тут трындел ещё не менее получаса??? Какая разница, что потом происходило в Гондоре и Арноре? Тем более, что вот тут сидит человек, который может рассказать об этом лучше тебя.

Я не буду сейчас касаться рассказа Боромира о их с братом вещем сне, это долгий и довольно беспредметный разговор, ибо эту сюжетную нить автор бросил, так и не вплетя толком её в канву повествования, упомяну только об одном моменте, совершенно, на мой взгляд, замечательном:
Цитировать
– Он - Арагорн, сын Арахорна, - негромко прозвучал в наступившей тишине голос Элронда. - Он - Наследник Исилдура, сына Элендила из Минас Итиля. Он - вождь дунаданов-северян, тех немногих, кто остался от этого славного народа.
– Так значит оно тебе принадлежит, а не мне вовсе! - Фродо в крайнем возбуждении вскочил на ноги и держась рукой за грудь.
Бедный Фродо! Как он обрадовался, узрев перед собой наследника Исилдура - человека, присвоившего Кольцо! Какой был повод избавиться от страшной ноши, всучив её тому, кого формально можно посчитать хозяином! Обломилось...
Но Фродо уже чует, куда дует ветер. Ещё ничего не решено, ещё никто не озвучил, что надо сделать с Кольцом, а он уже рад спихнуть его в чьи-то руки. Что-то явно витает в воздухе. И после этого правоверные станут утверждать, что Фродо вызвался нести Кольцо сам?

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6516 : Июнь 23, 2017, 22:13:39 »
Цитировать
А может, и нет. И если нет, то вся эта священная девятка просуществует только пару недель. Ну и зачем было городить этот огород?! Зачем?!
И тут снова настойчиво стучится в голову мысль, что не в Ородруине надеются высокопоставленные персоны это кольцо видеть. А у Саурона.
Понятно было бы, если бы отряд прикрывал Фродо. Помогал ему преодолевать трудности пути (сам он не то что гор - настоящего леса не видел, впервые увидел Старый Лес).
Но "идите с ним, пока вам хочется". Чтоб больше следов оставить на маршруте?
А потом, когда начнутся самые опасные места, карапетики одни пойдут?
Цитировать
И нафига для сюжета нужны и первое, и второе?
Ну должен же эльф сотворить хоть что-то дивное!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6517 : Июнь 23, 2017, 23:12:54 »
Цитировать
Но "идите с ним, пока вам хочется". Чтоб больше следов оставить на маршруте?
Ну... можно еще анекдоты рассказывать. А! И главное-то!! Жрачку этим карапузам тащить. Они хоть метр ростом и 30 кг весом, но едят-то как взрослые! А нести могут немного. Кто-то должен тащить остальное.
Цитировать
А потом, когда начнутся самые опасные места, карапетики одни пойдут?
Конечно. Дураков ведь нет.
Цитировать
Ну должен же эльф сотворить хоть что-то дивное!
Почему бы ему что-нибудь умное не сделать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26711
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6518 : Июнь 23, 2017, 23:16:12 »
Цитировать
И тут снова настойчиво стучится в голову мысль, что не в Ородруине надеются высокопоставленные персоны это кольцо видеть. А у Саурона.
Но автор же, понятно, так не думал! Просто он обрисовал заведомо невыполнимую задачу и сам не придумал, как её решить. Обычно в таких случаях читатель ломает голову, как герои будут выходить из положения, а хитрый автор уже знает, он уже придумал лазейку, или какой-то сюжетный финт, или ещё что-то этакое, что откроет в нужный момент. Поэтому и спутников своему герою, если таковые имеются, подбирает расчётливо, со смыслом. Этот тут поможет, этот там подсобит, этого убьём, а этот предателем окажется. А здесь автор сам ещё не знает, что впереди будет, как сюжет повернётся, кто ему пригодится. И как в Мордор проникнуть - он не придумал ещё.
Цитировать
Но "идите с ним, пока вам хочется". Чтоб больше следов оставить на маршруте?
Ну, мало ли, кто понадобится и зачем! Так что пусть на всякий случай идут. А если начнут мешать (автору), их можно гуманно, не убивая, убрать, и совестью мучиться им не придётся, ибо индульгенция выдана изначально.
Цитировать
Ну должен же эльф сотворить хоть что-то дивное!
Лучше бы он заодно сотворил что-то полезное.
Эх, его бы в Первую Эпоху, когда Феаноринги свои земли обустраивали! Вон к Карантиру. Он бы простыми словами объяснил этому папенькину сынку, как за солнцем бегать, пока другие работают!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6519 : Июнь 23, 2017, 23:33:18 »
Цитировать
Почему бы ему что-нибудь умное не сделать?
Чтобы сделать умное, надо знать, что оно такое - умное!
Цитировать
Он бы простыми словами объяснил этому папенькину сынку, как за солнцем бегать, пока другие работают!
И премудрому Гендальфу растолковал бы, что зимой через такие места не ходят. И поучил бы, как укрываться от метели в снежной траншее. И как важно при этом оставлять в снегу вентиляционные отверстия.
Потому что, кажется, среди этих Хранителей не нашлось никого, знакомого со снежной зимой.
Мне особенно нравится история про вязанки хвороста на крайний случай. А между тем в снежной траншее можно было и огонь развести. И чувствовать себя не хуже эскимосов.
То ли Гендальф уж совсем дурак и решил завести всех в снега, чтоб хорошенько запугать трудностями, которые без него не преодолеют. То ли и сам впал в маразм, сперва рассказав, как опвсен Карадрас, а потом потащив через него даже без зимней экипировки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6520 : Июнь 23, 2017, 23:52:08 »
Пойду спать. Сегодня с лагеря шла не по дороге и даже не по тропе, а напролом. И набрала ночных фиалок. Запах уже на всю квартиру. Интересно что под такой аромат приснится?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6521 : Июнь 23, 2017, 23:54:21 »
Цитировать
Далее мне непонятен вот этот момент:
Цитировать
– Увы, - печально произнес Элронд. - Исилдур взял его, а делать этого не следовало. Следовало бы бросить его в жерло Ородруина тут же, рядом. Но некому было образумить Исилдура. В этой последней смертельной схватке он один остался возле отца. А над погибшим Гил-Гэладом стояли только Кирдэн да я. Нас он не стал бы слушать.
Слушайте, ну это же невозможно!! Пириводчегов не просто на кол, а как-нибудь в особо извращенной форме.

Оригинал отрывка сего:
"Alas! yes,’ said Elrond. ‘Isildur took it, as should not have been. It should have been cast then into Orodruin's fire nigh at hand where it was made. But few marked what Isildur did. He alone stood by his father in that last mortal contest; and by Gil-galad only Círdan stood, and I. But Isildur would not listen to our counsel".

"Увы, да, - сказал Элронд. - Исилдур взял его, как не должно было бы быть. Оно должно было быть брошено в огонь Ородруина под рукой [в смысле, огонь же под рукой был], где оно было сделано. Но немногие заметили, что сделал Исилдур. Он один стоял возле своего отца в том последнем смертельном испытании, и возле Гил-Галада стояли только Кирдан и я. Но Исилдур не послушал бы нашего совета".

Какбэ не одно и то же, а?
И, видимо, Исилдур был кем-то вроде оруженосца при Элендиле, а Кирдан и Элронд - таковыми же при Гил-Галаде.

Хм. Я только сейчас заметила. Смотрите: в хрониках писано об осаде Барад-Дура. ОК, это понятно, естественно и вопросов не вызывает. Но вот этот поединок (пятеро на одного - герои, чо. Ну да, это Финголфин один против Моргота выходил) - он явно происходил где-то совсем близко от Ородруина, раз огонь оного был под рукой. Потому что между Барад-Дуром и Ородруином по прямой 40 миль, 64 км на наши деньги, а такое расстояние никак не назовешь "под рукой". Как это все понимать?
Цитировать
Так Элронд думал, что Исилдур не стал бы его слушать, или всё-таки попытался как-то повлиять на него?
Какбэ текст можно толковать и так, и так, и сразу дальше писано:
“This I will have as weregild for my father, and my brother,” he said; and therefore whether we would or no, he took it to treasure it".
"Это я возьму как вергельд [мне лично это слово знакомо и привычно, так что так и напишу, коверкать не буду] за моего отца и моего брата, - сказал он. И поэтому, хотели мы того или нет, он взял его, чтобы хранить как сокровище".

Опять поровну за то и за это. Но странный оборот "хотели мы или нет" - если не хотели, отчего так прямо и не сказать? К чему этот допуск, мол, а может, и хотели, и вообще не поймешь нас, Петровых?
Может, Элронд так искусно играет словами, чтобы не признаваться, что тогда прохлопал ушами, но и не врать так уж явно?
Цитировать
Цитировать
– Он - Арагорн, сын Арахорна, - негромко прозвучал в наступившей тишине голос Элронда. - Он - Наследник Исилдура, сына Элендила из Минас Итиля. Он - вождь дунаданов-северян, тех немногих, кто остался от этого славного народа.
– Так значит оно тебе принадлежит, а не мне вовсе! - Фродо в крайнем возбуждении вскочил на ноги и держась рукой за грудь.
О боже!! Сколько красот и подробностей, которых канон и близко не видел!!
В оригинале атрибуции: "сказал Элронд" и "воскликнул Фродо в удивлении, вскакивая на ноги". Никто ни за что не хватался.
Цитировать
Но Фродо уже чует, куда дует ветер. Ещё ничего не решено, ещё никто не озвучил, что надо сделать с Кольцом, а он уже рад спихнуть его в чьи-то руки. Что-то явно витает в воздухе. И после этого правоверные станут утверждать, что Фродо вызвался нести Кольцо сам?
Не понять Вам правоверных! Конечно, сам. Проникся ответственностью, чувством долга и тыры-пыры (особенно когда объяснили, что умному-сильному-могучему это нипочем не удастся - сразу понял, что раз он тупой и слабый, то это на него намекают толсто). И взвалил на себя тяжкий крест сей.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6522 : Июнь 24, 2017, 04:14:40 »
Цитировать
Пойду спать. Сегодня с лагеря шла не по дороге и даже не по тропе, а напролом. И набрала ночных фиалок. Запах уже на всю квартиру. Интересно что под такой аромат приснится?
Если б была я на старой квартире, предположила бы, что должен присниться Ричард Армитидж :D

Но я не там, а Вам Ричард, судя по всему, - до лампады :D Так что пусть Ирмо пошлет тот сон который Вам приятнее :D


Цитировать
"Alas! yes,’ said Elrond. ‘Isildur took it, as should not have been. It should have been cast then into Orodruin's fire nigh at hand where it was made. But few marked what Isildur did. He alone stood by his father in that last mortal contest; and by Gil-galad only Círdan stood, and I. But Isildur would not listen to our counsel".

"Увы, да, - сказал Элронд. - Исилдур взял его, как не должно было бы быть. Оно должно было быть брошено в огонь Ородруина под рукой [в смысле, огонь же под рукой был], где оно было сделано. Но немногие заметили, что сделал Исилдур. Он один стоял возле своего отца в том последнем смертельном испытании, и возле Гил-Галада стояли только Кирдан и я. Но Исилдур не послушал бы нашего совета".

Какбэ не одно и то же, а?

(шепетом) Ой.. А я чего-то большой разницы не вижу. Ну, кроме "немногие заметили...". Стоп! А что немногие заметили? Сам факт его великого деяния с отрубанием кольца с пальца, или то, что Исильдур кольцо то взял? А самое потрясное (для меня), что перевод не поменял главного, чего я раньше и не замечала: "Исильдур нас БЫ (!!!!!!!!) и не послушал". Вот тут я упала. То есть его даже никто и не пытался уговорить и что-то объяснить!! А потом на него и род людской еще и ярлыки вешают: "Все слабы, все власти хотят". И ПиДжей, получается, эпизод уговоров и "Кольцо мое" с дэмонической усмешкой из пальца высосал. :(


Цитировать
Но вот этот поединок (пятеро на одного - герои, чо. Ну да, это Финголфин один против Моргота выходил)



Он плохо кончил (с). Соев, "Покровские ворота" :D  А вот умные люди сделали выводы.. Но с другой стороны.

Не, ну правда, я помню все рассуждение о том, что ФИнголфин один против Моргота пошел, бо то был "ЕГО" поединок и потому никто его не сопровождал. Но здесь.. Ну мне лично было б странно, что Элендил пошел на Саурона, а сынок его рядом стоял и пальцем не шевельнул..

Ну и нам же не сказано, что все пятеро разом на него кинулись. Но по-моему, это логично - там  все предводители основных войск, один погибнет - другой на его место, и бой  продолжит. Если (ну, если правоверно), у этого одного, но супердивайс,  который делает его сильнее, и у каждого есть шанс (причем очень большой, погибнуть на раз).
 
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6523 : Июнь 24, 2017, 10:33:14 »
Цитировать
(шепетом) Ой.. А я чего-то большой разницы не вижу. Ну, кроме "немногие заметили...".
Ну во-первых, никаких "некому было образумить". Написал автор "немногие заметили" - вот так и переводи. А то "некому образумить" - а вы двое, Элронд с Кирданом, какого черта ушами хлопали? Вас двоих, что ли, для образумления недостаточно? Кого же более образумительного еще надо?
А во-вторых, никаких "погибших" кого там. Трое поименованных находились рядом с Гил-Галадом и Элендилом вообще, и при живых тоже. Присутствовали они там.
В общем, нафига дописывать за автора? Я правда этого не понимаю. Что мешало переводить так, как есть? Никаких лингвистических трудностей, обычный текст - какого лешего?!
Цитировать
Стоп! А что немногие заметили? Сам факт его великого деяния с отрубанием кольца с пальца, или то, что Исильдур кольцо то взял?
Я так думаю, что скорее второе. Почему я так думаю - потому что, судя по всему, это был поединок, и особых свидетелей-подробных наблюдателей в непосредственной близи не было. А из отдаления ну видели, что Исилдур за чем-то там нагнулся, труп супостата осматривает - да мало ли. Может, убеждается, что тот точно мертв. Иди знай, что он какое-то кольцо снял, да не просто цацку, а То Самое Кольцо.
А почему я думаю, что было именно так, следует из изложенного ниже.
Цитировать
А самое потрясное (для меня), что перевод не поменял главного, чего я раньше и не замечала: "Исильдур нас БЫ (!!!!!!!!) и не послушал". Вот тут я упала. То есть его даже никто и не пытался уговорить и что-то объяснить!!
Выходит, что так.
Цитировать
И ПиДжей, получается, эпизод уговоров и "Кольцо мое" с дэмонической усмешкой из пальца высосал. :(
Получается, что да.
Цитировать
Не, ну правда, я помню все рассуждение о том, что ФИнголфин один против Моргота пошел, бо то был "ЕГО" поединок и потому никто его не сопровождал. Но здесь.. Ну мне лично было б странно, что Элендил пошел на Саурона, а сынок его рядом стоял и пальцем не шевельнул..
Нет, если речь идет о поединке, то это дело двоих участников, и лезть в него третьим лицам, кем бы они участникам ни доводились, - это, выражаясь вульгарно, но метко, западло. И победа в таком случае делает победителей не героями, а, выражаясь по-прежнему вульгарно, запомоенными по самую макушку. И могучесть одной стороны никак не оправдывает подобное вмешательство со стороны другой.

N на одного - такие дела всегда скверно выглядят и плохо пахнут. Если инициатива такого рандеву исходила от Светлых, им не следовало такой вызов посылать, потому что это все равно что по уши в дерьмо сесть. Если же со стороны Темных - такой вызов не стоило принимать, потому что тоже по уши в дерьмо сядешь. Потому что и проиграешь - западло, и победишь - тоже западло.
Цитировать
Ну и нам же не сказано, что все пятеро разом на него кинулись. Но по-моему, это логично - там  все предводители основных войск, один погибнет - другой на его место, и бой  продолжит. Если (ну, если правоверно), у этого одного, но супердивайс,  который делает его сильнее, и у каждого есть шанс (причем очень большой, погибнуть на раз).
Если это общая свалка, то там можно хоть сто на одного, вот запросто. Неважно, есть у этого одного супердевайс или нет. Но если это именно поединок, то хоть сто супердевайсов у этого одного, извольте один на один.

Почему я думаю, что это был именно поединок - потому что состав участников. Было бы крайне странно, если бы волей случая в одной точке общей свалки вдруг оказались Саурон, Кирдан, Гил-Галад, Элронд, Элендил и Исилдур. Вот так вот внизапнэ все главнокомандующие сошлись, ага. Причем со стороны Саурона вообще никого, он один как перст. Вот Светлые предводители со своими адъютантами и оруженосцами, а глава Темных один-одинешенек. Какое совпадение!
А после еще и Исилдур забирает Кольцо - да как бы это было возможно, в общей-то схватке?! До колец ли там?!

Нет, граждане, если в одной точке пространства единовременно оказались шесть вышеназванных персон, а Исилдур потом смог забрать Кольцо, это означает только поединок. Никакие другие события не могли привести к такому исходу.

Причем что ужасно интересно: о более-менее подробностях гибели Саурона кругом партизанское молчание! Ну такое событие, завалили фон Смертьсатану - и об этом мы имеем только самые общие слова. И это при том, что из пятерых представителей Светлых трое из этого столкновения вышли живы-здоровы, а двое из этих очевидцев, к тому же обладающие идеальной памятью, живут потом тысячи лет и свободно могут поведывать миру историю падения Саурона в деталях.

Однако же ничего такого нет! Неизвестно даже, кто же конкретно нанес сауроновой тушке несовместимые с жизнью повреждения! Чье имя прославлять в веках-то?! А неизвестно. Мы знаем только, что Исилдур отрубил Саурону палец с Кольцом. Но, блин, что, от этого Саурон немедленно и расстался с бренной оболочкой?! Что, серьезно?! Отрубание пальца - это такая смертельная вещь?! Или неужели Саурон немедленно развоплотился только от того, что потерял непосредственный физический контакт с Кольцом?! Шутить изволите?! Тогда он должен был развоплощаться всякий раз, как снимал Кольцо. А он должен был его снимать - не с голыми же руками он на бой-то вышел. Если же Кольцо было под перчаткой, то его снаружи не было видно. И как же тогда Исилдур его взял? Покойника раздевал, что ли?

К тому же как вообще можно отрубить супостату безымянный палец во время боя? Не все пальцы сразу, не противопоставленный прочим большой, а один только безымянный? Вот как?! Да невозможно это, люди!
Ага, и вот представьте себе эту картину: хитрым вывертом Исилдур умудряется отсечь Саурону один только безымянный палец (ну вот умеет он такое кун-фу), палец отлетает, кровь течет, начинаются спецэффекты всякие (чать, Саурон развоплощается, не хомяк околевает) - и вот после всего этого Исилдур на поле битвы подбирает отрубленный палец? Ой, мол, да на нем колечко какое-то... Смищьно, нелепо и полный дурдом.

Нет, люди и нелюди, если Исилдур отрубил Саурону палец с Кольцом, то рубил уже с трупа. Ну или с тяжелораненого. Никак не в поединке. Но кто же тогда Саурона в труп-то обратил? или в тяжелораненое состояние? Почему имя героя до нас не дошло?! Тем более, что дошел список участников вечеринки. Как это так?!

Если бы было вот как написала Серена, один погибнет - другой на его место и т.д., то так бы нам эту историю и рассказывали, не в ВК, так где-нибудь в другом месте канона. Что вышел против Саурона Гил-Галад и погиб, вышел против Саурона Элендил и тоже погиб, и меч его сломался, а вышел Исилдур - и победил!! Ура, слава героическому герою!
Вот так было бы дело, вот так бы нам рассказывали.
А ничего такого нет нигде. Везде Исилдуру уверенно приписывают только факт отрубания пальца и забирания Кольца. И никаких-никаких подробностей, только сухой итоговый протокол: Гил-Галад и Элендил погибли, Исилдур Саурону палец отрубил, Саурон развоплотился (события перечислены просто так, не в причинно-следственной связи). И это при двух ныне живущих очевидцах.

Что-то очень темно это дело. Темна вода во этих облацех, очень темна. И мутна.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26711
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6524 : Июнь 24, 2017, 11:53:15 »
Цитировать
Потому что между Барад-Дуром и Ородруином по прямой 40 миль, 64 км на наши деньги, а такое расстояние никак не назовешь "под рукой". Как это все понимать?
 
Ну, там ещё в начале рассказа упомянуто что-то насчёт "сразились на склонах Роковой Горы".
Я это так понимаю, что была осада Барад-Дура, но Саурон из неё как-то вырвался, и его потеснили к Ородруину, и последняя схватка, произошла всё-таки там.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6525 : Июнь 24, 2017, 12:04:15 »
Цитировать
Ну, там ещё в начале рассказа упомянуто что-то насчёт "сразились на склонах Роковой Горы".
Я это так понимаю, что была осада Барад-Дура, но Саурон из неё как-то вырвался, и его потеснили к Ородруину, и последняя схватка, произошла всё-таки там.
Да, упомянуто. Но такого, как Вы пишете, быть не могло. Потому что гляньте на карту, где Барад-Дур и где Ородруин. Ородруин на запад от Барад-Дура! Если бы Саурон как-то из осады вырвался, он бежал бы на восток. Бежать в любую другую сторону было бы совершенно бесперспективно. Какими бы кругалями Саурона прижали бы к Ородруину, который в 64 км в противоположную сторону?!

В общем, еще один штрих в крайнюю мутность всей этой истории.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26711
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6526 : Июнь 24, 2017, 12:05:00 »
Цитировать
А самое потрясное (для меня), что перевод не поменял главного, чего я раньше и не замечала: "Исильдур нас БЫ (!!!!!!!!) и не послушал". Вот тут я упала. То есть его даже никто и не пытался уговорить и что-то объяснить!!
Вот!!! И я про то же! То есть получается, что Элронд заранее решил, что Исилдур пошлёт его подальше, и ничего говорить не стал? Но это же несерьёзно! Ты видишь перед собой потенциальную угрозу будущего мира - и даже не пытаешься что-то сделать! Исилдуру, по большому счёту, фиолетово, он смертный. Даже если бы и дожил до глубокой старости, на его век мирной жизни хватило бы, Саурон не успел бы возродиться. Но Элронд-то бессмертный! И сам он рассказывает, что вот сколько раз побеждали Зло - и всякий раз не до конца, оно опять возрождалось, печаль-беда! И вот при таком раскладе он даже не пытается внушить Исилдуру не делать бяку? Ну, пусть бы даже Исилдур его послал, но ведь в любом случае лучше делать и каяться, чем не делать и каяться. Тем более, что Элронд был с Кирданом, вдвоём могли бы Кольцо и отобрать. Пусть это и не комильфо, но приоритеты надо расставлять правильно.
Цитировать
Не, ну правда, я помню все рассуждение о том, что ФИнголфин один против Моргота пошел, бо то был "ЕГО" поединок и потому никто его не сопровождал. Но здесь.. Ну мне лично было б странно, что Элендил пошел на Саурона, а сынок его рядом стоял и пальцем не шевельнул..
Финголфин рванул один, никому не сказавшись, а тут на поле боя другие расклады, тут противника любой ценой валят.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26711
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6527 : Июнь 24, 2017, 12:17:33 »
Цитировать
Да, упомянуто. Но такого, как Вы пишете, быть не могло. Потому что гляньте на карту, где Барад-Дур и где Ородруин. Ородруин на запад от Барад-Дура! Если бы Саурон как-то из осады вырвался, он бежал бы на восток. Бежать в любую другую сторону было бы совершенно бесперспективно. Какими бы кругалями Саурона прижали бы к Ородруину, который в 64 км в противоположную сторону?!
 
Вряд ли у него был большой выбор. Если Барад-Дур осаждён, и вокруг вражьих войск полно, то, даже вырвавшись из крепости, он продолжает оставаться в окружении. И тут уж не до жиру, тут прорывается, куда получится. А может, его намеренно отжимали к Роковой Горе. Подробностей-то нету.
Или у него там какой засадный полк был припрятан, или ход подземный, а может, механизм какой, провоцирующий активизацию вулканической деятельности. Ородруин же беспрестанно действующий вулкан и, возможно, там какую-то скалу только отвали - и лава потечёт наружу. Но что-то не срослось, и вот на склонах Горы Саурон даёт последний безнадежный бой.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6528 : Июнь 24, 2017, 12:40:30 »
Цитировать
Или у него там какой засадный полк был припрятан
За семь лет осады все засадные полки давно были бы обнаружены противником.
Цитировать
или ход подземный
Да полноте! Кто же будет делать подземный ход в сейсмоактивной местности вблизи действующего вулкана? Сколько тот ход просуществует?
Цитировать
а может, механизм какой, провоцирующий активизацию вулканической деятельности. Ородруин же беспрестанно действующий вулкан и, возможно, там какую-то скалу только отвали - и лава потечёт наружу.
Я Вас умоляю!! Это только у Жюль Верна так бывает, что скалу сдвинули - и вот вам пожалуйста извержение. Это такой невозможный наивняк, что у меня и словов таких нету. А если Саурон как-то так может управлять вулканом какими-то магическими силами, он попросту давно бы врагов своих пеплом засыпал или вон в пирокластический поток закатал.
Цитировать
Но что-то не срослось, и вот на склонах Горы Саурон даёт последний безнадежный бой.
Барад-Дур стоит на отроге Эред-Литуи. Саурон бежал бы в горы, где его вообще не нашел бы никто, а не на равнину. И если бы копал подземный ход, то тоже туда.

Нет, конечно, существует вероятность того, что Элронд попросту врет, аль от старости подзабыл, говоря, что дело происходило на Ородруине. Но что-то сдается мне, что он таки не врет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26711
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6529 : Июнь 24, 2017, 12:59:17 »
Цитировать
Нет, конечно, существует вероятность того, что Элронд попросту врет, аль от старости подзабыл, говоря, что дело происходило на Ородруине. Но что-то сдается мне, что он таки не врет.
О, то, что он врёт - это было понятно ещё когда мы обсуждали непонятки насчёт Исилдура. Как всегда, нэ так всо это било, савсэм нэ так! Опровергнуть-то Элронда некому! Кирдан разве что, но он далеко, да и, скорее всего, они в сговоре.

Может, Саурона завалили за некоторое время до этого момента, а потом передрались из-за Кольца? Каковое было снято ими с трупа. Не буду брать на себя слишком много и придумывать, при каких обстоятельствах погибли Элендил и Гил-Гэлад, но вот Элронд явно огрёб по полной программе - возможно, от того же Исилдура. Не знаю, как в оригинале, а в переводе он называет себя глашатаем Гил-Гэлада, то есть типа мальчик на побегушках. А Исилдур-то был боец, воин. Вот и навалял Эарендилычу, даром, что тот в эльфах числится, да только эльф-то он не от рождения. Звезданул ему Исилдур так, что он мигом творения Варды оптом увидел, и ушёл с колечком.


Ещё крайне интересен тот факт, что Кольцо называют Проклятием Исилдура. Ребята, с какого перепугу?
Вот представьте, что каким-то военачальником взят богатый трофей, и везёт он добычу к родным пенатам. А по дороге бандиты напали и трофей отныкали и много народу положили, в том числе и военачальника. Нормальное, в общем, дело. Обычное и банальное. Никто же этот трофей проклятием имярека называть не станет. И тут точно такая же картина.
Я понимаю, если бы до этого нападения у Исилдура беда за бедой приключалась, и все беды очевидно по вине Кольца происходили, а закончилось бы этим нападением, которое тоже совершенно точно было бы спровоцировано наличием в отряде Кольца. Но ведь ничего подобного! Никаких бед у Исилдура не просматривается, и нападение на него и его отряд - обычное нападение не то бандитов с большой дороги, не то тех, кто был явно против воцарения Исилдура на северном троне. Так и при чём тут Кольцо?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26711
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6530 : Июнь 24, 2017, 14:15:28 »
Цитировать
А может, и нет. И если нет, то вся эта священная девятка просуществует только пару недель. Ну и зачем было городить этот огород?! Зачем?!
Позже Элронд тщится что-то объяснить насчёт того, что неправильно связывать клятвой того, кто может не выдержать тягот пути. Но при этом подчёркивает, что Фродо не имеет права бросить Кольцо. Такой вот добровольный колценосец Фродо, который не имеет права. Оно, конечно, взялся за гуж - не говори, что не дюж. Но почему бы тоже самое не распространить на его спутников? Анет - тут играют по другим правилам! Хотят - идут, не хотят - а они и не обещали.

У Профессора, судя по всему, особые отношения с клятвами и обещаниями. Некогда он дал своему опекуну обещание до совершеннолетия не общаться с девушкой, которую любил. И в ночь на 3 января сидел с часами в руках, следил за секундной стрелкой - ждал, когда будет иметь право написать ей письмо. Видимо, это обещание (или клятва?) за годы ожидания порядком измотали его душу. Отсюда и Клятва Феанорингов, которой он наказал их на всю оставшуюся жизнь, отсюда и эта деликатность Элронда: сам он в это опасное предприятие не идёт, но и других насиловать не собирается. Фродо вот портит эту благостную картину, но что такое один Фродо перед лицом мировой революции!
Цитировать
И отряду через неделю выходить - а меч до сих пор никто не почесался восстановить! Нуачо, куда торопиться, целая неделя. И вообще, насчет него три тыщи лет не чесались.

Скажет мне уже кто-нибудь, какая роль отводилась этому мечу? Почему он имеет такое значение? Судя по всему, Саурона даже и не им завалили вовсе!
Цитировать
Ну Боромир - ему тоже по пути. Нужны еще двое.

Боромира продолжают опускать ниже плинтуса. Арагорн этак мимоходом: Боромир тоже пойдёт, он храбрый воин. Спасибо, отец родной, приметил!
Между прочим, Боромир тут второй месяц досиживает, а то, что его в отряд берут, выясняется только теперь. Если этот вопрос был решён раньше, то его следовало поближе познакомить с будущими спутниками, потому что маленькому отряду предстоит долгий и трудный путь, и хорошо бы заранее узнать друг друга, понять сильные и слабые стороны, и вообще начать эту разношёрстную компанию организовывать в коллектив.
Впрочем, о чём это я говорю...
Цитировать
В-третьих, ну ёкарный бабай, опять общие слова! Да мать вашу, вы задрали уже этими словесами ниачом!! Что мешает Элронду внятно и четко сказать: предвижу то-то и то-то? Какого лешего он опять надувается и таинственности напускает?!

Да с какого вообще перепугу Элронд, потомок полукровки Эарендила и совершенно невнятной Элвинг, Элронд, которому позволили  выбирать судьбу, то есть по происхождению он не полноправный эльф, вдруг обладает каким-то провидческим даром? Этим даже валар владеют не все. А среди эльфов такое пробивает изредка и разово. А тут сидит Нострадамус местного розлива и что-то там такое пророчествует.
Цитировать
Но почему Гэндальф так упорно настаивает на их участии? На кой они ему? Ясен ведь пень, что от такой мелочи в дороге никакой пользы, окромя проблем. И зачем они Гэндальфу?
Затем, что в рот ему смотрят, и командовать ими легко. Попадётся сотня орков навстречу - без разницы, два хоббита тут или два Глорфинделя. А пока видимого противника не обнаружено, то проще этих иметь в подчинении. Прочие-то его не больно слушаются, случай с балрогом тому подтверждение. Дойдём до него - я кой-чего прибавлю к прошлоразовому.
Цитировать
Кстати, Мерри и Пиппин тоже эгоисты дай боже. У них дома родители, друзья и родственники. Вряд ли они оба отпрашивались из дому на неопределенный срок. Вероятно, в планах было съездить до Ривенделла и вернуться обратно. Но теперь они как ни в чем ни бывало собираются нах Мордор, потому что они всюду готовы за Фродо, а как-то известить родных, что они задерживаются и вернутся много позже - этому не видим никаких следов.

Ну, ладно, нам каждый шаг их не описан, можно считать, что письма домой они таки написали. И даже не стали пугать родных походом в Мордор, а известили, что решили пожить в благостном Ривенделле.

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6531 : Июнь 24, 2017, 15:06:52 »
Цитировать
Однако же ничего такого нет! Неизвестно даже, кто же конкретно нанес сауроновой тушке несовместимые с жизнью повреждения! Чье имя прославлять в веках-то?! А неизвестно. Мы знаем только, что Исилдур отрубил Саурону палец с Кольцом. Но, блин, что, от этого Саурон немедленно и расстался с бренной оболочкой?! Что, серьезно?! Отрубание пальца - это такая смертельная вещь?! Или неужели Саурон немедленно развоплотился только от того, что потерял непосредственный физический контакт с Кольцом?! Шутить изволите?! Тогда он должен был развоплощаться всякий раз, как снимал Кольцо. А он должен был его снимать - не с голыми же руками он на бой-то вышел. Если же Кольцо было под перчаткой, то его снаружи не было видно. И как же тогда Исилдур его взял? Покойника раздевал, что ли?


(Рыдаит) ОООООООООООО, над этим я еще с фильма голову сломала.. Ну да, палец отрубил - кольцо себе сцапал - и тут же Саурон тот скидыщь, ядерным грибком разлетелся.. а с чего вдруг? Там и одной рукой мощи  Саурона должно было хватить, что б того Исильдура просто швырнуть о скалу и кольцо отнять (ну, в кино Сау огромный такой, типа как Моргот в поединке с ФИнголфином..). Не знаю, какие габариты подразумевались в каноне, но все-таки.. ну срубил палец.. Вон, Фродо без пальца вполне себе не умер..

Но я решила для себя, что то оообразно, мифологично (ну, как ранение в пятку у Ахиллеса) - и успокоилась.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6532 : Июнь 24, 2017, 15:19:15 »
Цитировать
Отсюда и Клятва Феанорингов, которой он наказал их на всю оставшуюся жизнь

И клятва Финорда, которой добрый автор его, бедного в смертники определил..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6533 : Июнь 24, 2017, 15:30:41 »
Дамы, вы уж простите.. Ну не могу я - лезет Снуппи везде, а как чего найдет - все в дом тащщит))))).

Смотрела я кое-кого в Википалантире. Случайно влезла в статью "Мелькор". Вот там так писано:

Цитировать
Мелькор желал поработить Детей Илуватара, поскольку завидовал тем дарам, что дал им Эру.

Ето чего это?? :blink:  Чего такого эльфям дал Эру, чего у Мелькора не было?? Я уж не говорю про дико счастливых "детишек" - людей. Чему там завидовать???!!
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26711
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6534 : Июнь 24, 2017, 15:40:50 »
Цитировать
Смотрела я кое-кого в Википалантире. Случайно влезла в статью "Мелькор". Вот там так писано:

Цитировать
Мелькор желал поработить Детей Илуватара, поскольку завидовал тем дарам, что дал им Эру.

 
Забей, как выражается мой сын, когда мать его пребывает в подобных непонятках. Все претензии - к авторам Википалантира.
Вот как вы яхту назовёте - так она и поплывёт. Палантир в сюжете - не пришей кобыле хвост. Ну, и эти деятели так себя обозвали.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6535 : Июнь 24, 2017, 15:57:49 »
Цитировать
О, то, что он врёт - это было понятно ещё когда мы обсуждали непонятки насчёт Исилдура. Как всегда, нэ так всо это било, савсэм нэ так! Опровергнуть-то Элронда некому! Кирдан разве что, но он далеко, да и, скорее всего, они в сговоре.
Но с 18-й стороны, нигде-нигде нет никаких проясняющих сведений. Мы же (и Средиземье) знаем эту историю не только со слов Элронда. Тот же Исилдур прожил достаточно долго, чтобы успеть поведать подробности, которые уж верно могли быть зафиксированы.
К тому же вот прям так откровенно врать Элронд сейчас не может - Боромир вон он рядом сидит, а вдруг он в курсе древней истории? Дальше см. ниже.
Цитировать
Может, Саурона завалили за некоторое время до этого момента, а потом передрались из-за Кольца? Каковое было снято ими с трупа. Не буду брать на себя слишком много и придумывать, при каких обстоятельствах погибли Элендил и Гил-Гэлад, но вот Элронд явно огрёб по полной программе - возможно, от того же Исилдура. Не знаю, как в оригинале, а в переводе он называет себя глашатаем Гил-Гэлада, то есть типа мальчик на побегушках. А Исилдур-то был боец, воин. Вот и навалял Эарендилычу, даром, что тот в эльфах числится, да только эльф-то он не от рождения. Звезданул ему Исилдур так, что он мигом творения Варды оптом увидел, и ушёл с колечком.
Хм. С Элрондом все как-то не просто, и вообще непросто с этими главарями Светлых. Элронд в оригинале "herald", "герольд, глашатай" - тут перевод не врет. Эонвэ при Манвэ тоже такой же. Можно считать, что Элронд при Гил-Галаде вроде адъютанта.
Но с другой стороны, к Войне Последнего Союза Элронд уже имеет за плечами 3,5 тыщи лет жизни, у него давно есть собственные владения (Ривенделл основан в 1697 г. В.Э.), то есть, быть на побегушках у Гил-Галада (который вообще неизвестно кто!! Элронд хоть знает, кто его отец и мать! А Гил-Галада как будто в капусте нашли или подбросили, насчет отцовства версий миллион, мать неизвестна вообще. Тоже мне Верховный король нолдор ), с которым они и по возрасту практически ровесники - в их годы какие-то 50-80 лет разницы уже тьфу... так вот, при таких обстоятельствах быть на побегушках у Гил-Галада Элронду как-то странно. Он мог ему подчиняться как вассал сюзерену, хотя бы формально, но прям чтоб в адъютанты идти?! Однако ж сам Элронд так говорит, и какбэ нет резона ему врать.

И я все же думаю, что это был таки поединок, потому что иначе нельзя представить, как бы все шесть участников собрались вместе. И в общем-то его устроение было, по-видимому, оправданным, потому что осада тянулась уже семь лет, осаждающие исправно несли потери, и, видимо, осада стоила дорого обеим сторонам, и в смысле подкреплений положение было равным - у Светлых ресурсы тоже не безграничны. Так что давайте подеремся вожак с вожаком, победитель получает все. Кто был инициатором, неизвестно.
Но, видимо, правила поединка были нарушены и нарушены именно Светлыми - потому и нет у нас никаких подробностей. Исходи гадость от Саурона - о том бы писали на всех углах. Но если гадость исходила со стороны Светлых, это молчание вполне объяснимо. Может, условия подразумевали участие только Гил-Галада и Элендила, а в процессе тот же Исилдур решил, что а фигли церемониться. Ну или с Элрондом так решили. Фигли, мол, соблюдать какие-то там кодексы чести по отношению к фон Смертьсатане, нам что нужно, процесс или результат? Ну и напали. Саурона, конечно, завалили, но всем потом рассказывать как-то западло. Но врать, что Саурона завалили покойные Гил-Галад и Элендил, тоже жаба давит - они-то проиграли. Вот так и отделывались потом общими словами, типа, победили, чо еще вам надо.

Далее мне непонятен этот пассаж "но немногие заметили, что сделал Исилдур" - к чему он? Ну немногие, ну и что? Главные фигуры, Кирдан и Элронд, заметили, а это главное. Какая разница, сколько народу еще это видело и видело ли вообще? Среди всех народных масс большего авторитета, чем у Кирдана и Элронда, все равно не было ни у кого.

В Сильме же читаем:

"For Isildur would not surrender it to Elrond and Círdan who stood by. They counselled him to cast it into the fire of Orodruin nigh at hand, in which it had been forged, so that it should perish, and the power of Sauron be for ever diminished, and he should remain only as a shadow of malice in the wilderness. But Isildur refused this counsel, saying: ‘This I will have as were-gild for my father's death, and my brother's. Was it not I that dealt the Enemy his death-blow?’"

"Ибо Исилдур не сдал бы его Элронду и Кирдану, которые стояли рядом. Они советовали ему бросить его в огонь Ородруина под рукой, в котором оно было отковано, так что оно погибло бы и власть Саурона уменьшилась бы навеки, и он бы остался только тенью злобы в запустении. Но Исилдур отказался от этого совета, говоря: "это я буду иметь как вергельд за смерть моего отца и моего брата. Не я ли был тот, кто нанес Врагу смертельный удар?"

Тут ясно сказано, что Элронд и Кирдан советовали Исилдуру уничтожить Кольцо. Но первая фраза прямо-таки бросается в глаза: "Исилдур не сдал бы его Кирдану и Элронду". А с какого перепугу он должен был его им сдавать? Он им не вассал и не данник, что с бою взято, то свято. Значит, они все-таки его потребовали? А Исилдур предсказуемо выкатил им кукиш. Но если Элронд и Кирдан хотели уничтожить Кольцо, зачем же его им сдавать?

Кажется, действительно наши белопушистые ельфы захотели себе этот трофей, но обстановка не позволила силой отнять. А насчет советов Исилдуру - это уже чисто попытка прикрыть срам фигой. А знаете, почему? Потому что вот на склонах Ородруина стоят после такой эпической махаловки Кирдан, Элронд и Исилдур. Откуда, откуда Кирдан и Элронд могли знать, что Сауроново Кольцо можно уничтожить только в Ородруине?! Вот откуда?! К процессу изготовления колец оба не имели никакого отношения, они и понятия не имели ни как кольца создавать, ни что уничтожать их можно каким-то необычным способом. И вдруг они стали бы уверять, что Кольцо надо непременно бросить в Ородруин?! Да с чего бы им пришла в голову такая идея?! Упоминание об этих "советах" - это явно поздняя вставка и не может быть ничем иным.

И тут Исилдур говорит, что это он таки Саурона-то угрохал.
Цитировать
Ещё крайне интересен тот факт, что Кольцо называют Проклятием Исилдура. [...] Я понимаю, если бы до этого нападения у Исилдура беда за бедой приключалась, и все беды очевидно по вине Кольца происходили, а закончилось бы этим нападением, которое тоже совершенно точно было бы спровоцировано наличием в отряде Кольца. Но ведь ничего подобного! Никаких бед у Исилдура не просматривается, и нападение на него и его отряд - обычное нападение не то бандитов с большой дороги, не то тех, кто был явно против воцарения Исилдура на северном троне. Так и при чём тут Кольцо?
Ну как же! Кольцо же с него свалилось, и орки его увидели и пристрелили.
Но вообще это, по-моему, отмазка, пущенная в ход в Гондоре сразу после событий. Чтобы отвести подозрения от тех, кому выгодно. Типа, это все Кольцо, Кольцо виновато. А Менельдил тут совсем-совсем ни при чем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26711
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6536 : Июнь 24, 2017, 16:23:05 »
Никогда не любила эпизод про Карадрас - ни в фильме, ни в книге. Наверное, сейчас впервые прочитала его не галопом, а внимательно. Резюме: правильно не любила.

Но по порядку. Гендальф, судя по всему, сразу намеревался идти именно так. Во всяком случае, путь отряда упирается именно в то место, где горный массив имеет выступ на запад. И тут руки чешутся взять этого козла за бороду и сладострастно потрясти: какого хрена ты тянул до зимы? Зимой и на равнине-то менее всего уютно, но уж в горах-то! Даже если это не Жестокий Карадрас, а какие-нибудь мирные Альпы, да хотя бы Карпаты. Да блин, у нас, вокруг Новороса, где наивысшая точка 700 с копейками метров, перевалы зимой сплошь и рядом закрыты из-за снега, тумана и прочих зимних прелестей - это при наличии дорог, снегоуборочной техники и техники вообще. А у вас там бездорожье, глушь да и горы явно повыше и покруче Маркохтского хребта и перевала Волчьи Ворота! Туда и думать нечего было соваться зимой, да ещё в такой компании.

Далее. Даже в наших, более приветливых горах небезопасно шастать ночью. А тут отряд ползёт по тропинке, лепящейся к краю скалы, имея с другого бока пропасть, а в качестве освещения - луну, пусть даже и полную. А потом ещё и тучи затягивают небо и начинается снегопад. Но герр Гендальф продолжает тащить компанию вперёд.  :bang:  :bang:  В кромешной тьме, если кто не понял.

Блин, в отряде находятся выросший в предгорьях Боромир и чистопородный гном! Почему же отряд ведут не они, а всё тот же Гендальф? Боромир сказал насчёт дров, а Гимли вообще ничего толкового не высказал, будто его и вправду ничего не касается. он больше по поводу исторических экскурсов мастер.

Про кучу глупостей, происходящих на склоне горы, я пока ничего писать не буду, а вот то, что происходило после, вызывает бурую недоумения и тайфун негодования. Ибо отряд начинает решать, что им делать дальше.

За всю свою не самую короткую жизнь я узнала много матерных слов, а так же массу других выражений, означающих крайнюю степень неодобрения. Адресую автору их все! Внутри канона - Гендальфу непосредственно. Ибо почему это происходит здесь и сейчас???
Помятуя гневные выскакивания с криками "Вас бы туда!", расскажу, как бы это делала Я на месте герра Гендальфа, если оставаться в правоверных рамках канона и не подозревать дедулю в сговоре с Сауроном или других каких задумках.
Начнём с вопроса: почему маршрут обсуждается с каким-то Элрондом, который никуда не идёт и, судя по всему, всю Третью Эпоху просидел в Имладрисе, так что понятия не имеет, что в настоящий момент представляют дороги и прочие локации? Нет, ребята, обсуждать маршрут нужно было с теми, кто в него идёт. Пусть даже и в самый последний день - в конце концов, это 10, а то и 12 часов рабочего времени.
Итак, собрать всю банду, расстелить карту или карты и объяснить: мы можем идти через северный перевал, вот здесь, он выведет нас туда-то, плюсы этой дороги такие, минусы сякие; можем через Карадрас... через Врата Рохана... через Южный Гондор... через Морию... всем понятно? Вопросы есть? Если есть, ответить на вопросы. А теперь начинаем обсуждение.
Обсуждение проводить как классический военный совет - сперва выступает самый младший по званию. Званий у них нет, но по возрасту, жизненному опыту и прочему под этот статус попадает Пиппин. Он говорит своё решение и обосновывает его: я считаю, надо идти там-то потому что... Никто с ним не спорит, никто его не критикует, переходят к следующему кандидату, им, скорее всего, будет Сэм. Слуга он или не слуга - не важно. Его зачвислили в полноправные члены команды, значит, имеет право голоса. Арагорн и Гендальф говорят в самую последнюю очередь, как бы подводя итоги и учитывая мнения и ошибки всех. На основе этого принимается решение: идём так-то, если не получится, то запасной вариант будет этот. Потому что лучше задержаться в дороге, чем совсем не дойти.

А в реале имеем то, что имеем!  :bash:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6537 : Июнь 24, 2017, 16:32:29 »
Цитировать
Позже Элронд тщится что-то объяснить насчёт того, что неправильно связывать клятвой того, кто может не выдержать тягот пути.
Но как это объясняет набор непременно до девяти? Причем абы кого, кого попало, но чтоб непременно девять из Ривенделла выходило.
Цитировать
Между прочим, Боромир тут второй месяц досиживает, а то, что его в отряд берут, выясняется только теперь.

И тут мы плавно подбираемся к одному такому моменту: если Боромира назначили участником похода вот только сейчас, то на каком основании он торчит в Ривенделле уже почти два месяца? Значит, в число участников его определили давным-давно, а Фроду только сейчас поставили в известность.

И то же самое насчет Леголаса и Гимли: ну неужели Глоин и прочая гномья делегация (не вдвоем же они с Гимли приехали) два месяца тут сидели-гостевали, хозяев объедали? Нет, давно должны были уехать восвояси. И если Гимли до сих пор здесь, это означает только то, что и его вписали в состав участников давным-давно.
Точно те же рассуждения и касаемо Леголаса.

То есть, не пойми за каким чертом участие этих поней решено уже давно. Возникают два вопроса:
1) Если устроителям вечеринки непременно нужен эльф в Отряде, то почему Леголас? Почему сын этого вождя лесных папуасов, а не приличный ривенделльский эльф?

и 2) И почему семерых участников назначили давным-давно, а двух последних вот только что?
Цитировать
Если этот вопрос был решён раньше, то его следовало поближе познакомить с будущими спутниками, потому что маленькому отряду предстоит долгий и трудный путь, и хорошо бы заранее узнать друг друга, понять сильные и слабые стороны, и вообще начать эту разношёрстную компанию организовывать в коллектив.
Впрочем, о чём это я говорю...
Вот именно. Тут сказка-эпос, эстель и божий промысел. А Вы о какой-то гнусной прозе жизни. Странно, что им еще одежду и еду в дорогу дали, а не богу предоставили их питать и одевать.
Цитировать
Затем, что в рот ему смотрят, и командовать ими легко. Попадётся сотня орков навстречу - без разницы, два хоббита тут или два Глорфинделя. А пока видимого противника не обнаружено, то проще этих иметь в подчинении.

Это да, но зачем вообще брать кого бы то ни было? К чему этот балласт?!
Цитировать
Ну, ладно, нам каждый шаг их не описан, можно считать, что письма домой они таки написали. И даже не стали пугать родных походом в Мордор, а известили, что решили пожить в благостном Ривенделле.
Можно. Но Профессор и не подумал даже о таких мелочах, как родственники. Как будто персонажи из ниоткуда возникли, без роду-племени и каких-либо привязанностей.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26711
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6538 : Июнь 24, 2017, 16:55:55 »
Цитировать
Но как это объясняет набор непременно до девяти? Причем абы кого, кого попало, но чтоб непременно девять из Ривенделла выходило.
Это никак не объясняет. Разве что для антуражу. Чтобы все смотрели и думали: эвон как! Не просто искпидиция, а нечто ритуальное. Оно, конечно, что к чему непонятно, но Элронду видней!
Цитировать
И тут мы плавно подбираемся к одному такому моменту: если Боромира назначили участником похода вот только сейчас, то на каком основании он торчит в Ривенделле уже почти два месяца?

Боромира-то понять можно. Он решил, что с девайса глаз не спустит, вот и сидит. Воспитаны все вокруг хорошо, посему открытым текстом никто не спросит - а чего это он домой не торопится?
Цитировать
То есть, не пойми за каким чертом участие этих поней решено уже давно.

Ну, гномы тоже не дураки, и ясно дали понять, что живо судьбой колечка интересуются. Непонятно, почему сопляка Гимли оставили, а не кого-то посерьёзней.
Цитировать
Если устроителям вечеринки непременно нужен эльф в Отряде, то почему Леголас? Почему сын этого вождя лесных папуасов, а не приличный ривенделльский эльф?
Своих жалко. Или дурака не нашлось такого.
Цитировать
Можно. Но Профессор и не подумал даже о таких мелочах, как родственники. Как будто персонажи из ниоткуда возникли, без роду-племени и каких-либо привязанностей.
Так в первый раз, что ли?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57752
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6539 : Июнь 24, 2017, 17:24:16 »
Цитировать
Боромира-то понять можно. Он решил, что с девайса глаз не спустит, вот и сидит. Воспитаны все вокруг хорошо, посему открытым текстом никто не спросит - а чего это он домой не торопится?
Да, но ему же еще надо в спутники Фроде как-то напроситься.
А может, его как раз оттого с самого начала в Отряд и определили, чтобы перед глазами был. А то отправится он сейчас домой, ага...
Ибо если бы хотели Боромира выпихнуть восвояси, это сделать было бы проще некуда: вон снаряжение ему выдать в дорогу - сам бы понял намек без лишних слов.
Цитировать
Ну, гномы тоже не дураки, и ясно дали понять, что живо судьбой колечка интересуются.
А где это они дали это понять?
Что им в том Кольце?
Цитировать
Своих жалко. Или дурака не нашлось такого.
Так никто же не обязан вот прям в Мордор идти. Собссно, никто и не пошел.

И да, если Леголас идет вместе с Отрядом только до перевалов, а дальше как хочет, то какого рожна он тут торчит два месяца?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".