Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4985480 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54450 : Апрель 19, 2019, 21:13:23 »
Цитировать
Из описания явствует, что души там скитаются по бесконечным сумрачным переходам и коридорам.
И это типа способствует исцелению и исправлению?

Блин, Профессор! Уж что-то одно - или это самое или по подъездам песни пой, но нельзя же одновременно! Добрые, заботливые валар, которые так переживают, ну так переживают за бедных эльфиков!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54451 : Апрель 19, 2019, 21:20:35 »
Йокарный бабай, столбик комнатного термометра съёжился ещё и сполз ниже отметки +15.
Счас была в ванной и вспомнила, как в книжке "Мой знакомый медведь" главгерой, заблудившись зимой в камчатской тайге, заночевал в горячем ключе. Там эти ключи наполняли озерцо, из него ручей выбегал, вот он на этот ручей и наткнулся. Выбрал местечко, где образовалось углубление, разделся и лёг прямо в воду. Позавидовала. В ванну, конечно, лечь можно, но она ведь остынет.

А вообще, когда читала - впечатлилась. С одной стороны, конечно, страшновато - всё-таки ночь, он один, а вокруг настоящая дикая тайга, хоть у него и ружьё лежало рядышком на камне. А с другой представьте эту картину: луна, снегу вокруг полно, этакая зимняя сказка... а ты по шею в тёплой воде.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54452 : Апрель 19, 2019, 21:23:53 »
Цитировать
С одной стороны, конечно, страшновато - всё-таки ночь, он один, а вокруг настоящая дикая тайга, хоть у него и ружьё лежало рядышком на камне.
В том и дело, что дикая тайга: людей нет. А звери точно, не подойдут, ибо человеком и железом пахнет. Сейчас везде давно не палеолит, о порохе все знают.
Цитировать
А с другой представьте эту картину: луна, снегу вокруг полно, этакая зимняя сказка... а ты по шею в тёплой воде.
Бассейн "Москва" зимой!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54453 : Апрель 19, 2019, 21:32:07 »
Цитировать
Это представления уже эпохи ранней государственности.
Это древнейшие дошедшие до нас представления.
Цитировать
Представление об единичности личности уже появилось, потому угасли представления о реинкарнации.
А Вы прям уверены, что представления о реинкарнации были прям у всех - у всех?
Цитировать
А вот до идей вечного блаженства в сытости и безделье и в противоположность тому непрерывной казни еще классовое сознание не дотопало.
Блин, да при чем тут классовое сознание вообще?!

И главное, Вы мне так и не ответили: а что там, по-Вашему, должно быть?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54454 : Апрель 19, 2019, 21:34:42 »
Цитировать
И это типа способствует исцелению и исправлению?
А кто их знает, эти души? Кто когда видел хоть одну, чтобы уверенно судить, что там чему у ней способствует? Может, вот так вот бродит одна в изоляции и грехи и проблемы свои изживает.
Цитировать
Добрые, заботливые валар, которые так переживают, ну так переживают за бедных эльфиков!
Ну а что они могут поделать, если вон сам папа Эру велел тех не выпускать, этих не выпускать и вообще по факту никого не выпускать?  :dntknw:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54455 : Апрель 19, 2019, 21:36:16 »
Цитировать
Йокарный бабай, столбик комнатного термометра съёжился ещё и сполз ниже отметки +15.
Ну чо, в спячку пора.
Цитировать
А с другой представьте эту картину: луна, снегу вокруг полно, этакая зимняя сказка... а ты по шею в тёплой воде.
Первая мысль: а вдруг ночью воду отключат, и он замерзнет?  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54456 : Апрель 19, 2019, 21:38:41 »
Цитировать
Ну а что они могут поделать, если вон сам папа Эру велел тех не выпускать, этих не выпускать и вообще по факту никого не выпускать?  :dntknw:
Ну, не выпускать - ладно. Но вряд ли папа Эру советовал обустраивать столь тоскливое существование.

Подумалось о резонах папы Эру - почему не выпускать? Видимо, чтобы жизнь ценили! Дано вам бессмертие, вот и живите, а не сумели жизнь сохранить - ну и сидите теперь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54457 : Апрель 19, 2019, 21:40:57 »
Цитировать
Ну, не выпускать - ладно. Но вряд ли папа Эру советовал обустраивать столь тоскливое существование.
А какое им там еще обустраивать?
Цитировать
Подумалось о резонах папы Эру - почему не выпускать? Видимо, чтобы жизнь ценили!

По-моему, резонов там вообще никаких. Везде, где речь идет о папе Эру, совершенно непонятно, зачем он делает то или это.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54458 : Апрель 19, 2019, 21:42:22 »
Цитировать
Ну чо, в спячку пора.
Смех смехом, а вот завтра обещают потепление до +12. Ну так это на значит, что в квартире потеплеет. С чего бы? Солнце ко мне в окна практически не попадает, а стены покааааа ещё прогреются!
Цитировать
Первая мысль: а вдруг ночью воду отключат, и он замерзнет?  :D
Не, мне эта идея не приходила! :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54459 : Апрель 19, 2019, 21:46:40 »
Цитировать
В том и дело, что дикая тайга: людей нет. А звери точно, не подойдут, ибо человеком и железом пахнет. Сейчас везде давно не палеолит, о порохе все знают.
 
То-то он потом от шатуна насилу отбился! Они друг на дружку охотились. Хорошо, парня ворона предупредила, а то и выстрелить бы не успел.
Цитировать
Бассейн "Москва" зимой!
Пейзаж принципиально иной!  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54460 : Апрель 19, 2019, 21:47:45 »
Цитировать
Смех смехом, а вот завтра обещают потепление до +12. Ну так это на значит, что в квартире потеплеет. С чего бы?
Ну, от соседей хотя бы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54461 : Апрель 19, 2019, 21:49:49 »
Ну что, Медведь, бум писать, о чем сегодня говорили?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54462 : Апрель 19, 2019, 21:52:23 »
Цитировать
Это древнейшие дошедшие до нас представления.
Древнейшие - это все-таки ритуалы погребения. И красная охра в палеолитических могилах согласно эволюционным лестницам представлений как раз обозначает грядущее возрождение. Как и захоронения в позе эмбриона.
Цитировать
Блин, да при чем тут классовое сознание вообще?!
Различия в количестве и качестве погребального инвентаря, "соумиравшие" рабы. И не только рабы, но и свободные слуги и стражники. Ну и самый характерный признак - египетские ушебти. Количество их зависит от статуса покойника. Чем больше в гробнице этих фигурок, тем комфортнее покойник устроится на Полях Иалу. А там не пещера, в которой "замки и засовы покрыты пылью", как в обиталище Эрешкигаль. На Полях Иалу источники, сады и прочие удовольствия.
Ясно, что такие представления брались из реальной жизни общества, уже далеко не свободных и равных.
Цитировать
И главное, Вы мне так и не ответили: а что там, по-Вашему, должно быть?
Клуб со спортзалом. И неограниченное общение хотя бы.
 
Цитировать
Может, вот так вот бродит одна в изоляции и грехи и проблемы свои изживает.
В одиночку не изживешь, а шизанешься. Эльфы ведь гуманоиды до такой степени, что дают с людьми плодовитое потомство. И общаются на равных. Следовательно, психика у них так же устроена.
А в СССР 1 день тюрьмы (не одиночки, между прочим!) засчитывался за два - лагеря. Потому что даже книги и разговоры в камере не компенсируют сенсорное голодание.
Цитировать
И главное, Вы мне так и не ответили: а что там, по-Вашему, должно быть?
Ирий, Авалон, Поля Иалу!
Цитировать
Ну а что они могут поделать, если вон сам папа Эру велел тех не выпускать, этих не выпускать и вообще по факту никого не выпускать?
Вот и доказательство, что от одиночества шизанешься. Папа Эру уже давно там.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54463 : Апрель 19, 2019, 21:56:39 »
Цитировать
То-то он потом от шатуна насилу отбился!
Так шатун - это как раз медведь с паранойей. Нормальные медведи людей издали обходят. Причем так ловко, что удивительно: такой массивный зверь, а движется тенью. только потом, если на след наткнуться, понимают, что тут медведь недалеко был.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54464 : Апрель 19, 2019, 22:04:48 »
Цитировать
Ну что, Медведь, бум писать, о чем сегодня говорили?
В личку гляньте! :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54465 : Апрель 19, 2019, 22:05:10 »
Цитировать
Древнейшие - это все-таки ритуалы погребения. И красная охра в палеолитических могилах согласно эволюционным лестницам представлений как раз обозначает грядущее возрождение. Как и захоронения в позе эмбриона.
А теперь объясните мне, бестолковой, почему Вы ставите знак равенства между конкретными материальными предметами и нематериальными представлениями? Вот как так это у Вас получается?
Цитировать
Ну и самый характерный признак - египетские ушебти. Количество их зависит от статуса покойника. Чем больше в гробнице этих фигурок, тем комфортнее покойник устроится на Полях Иалу. А там не пещера, в которой "замки и засовы покрыты пылью", как в обиталище Эрешкигаль. На Полях Иалу источники, сады и прочие удовольствия.
Ясно, что такие представления брались из реальной жизни общества, уже далеко не свободных и равных.
Блин, ну  я нимагу! А обиталище Эрешкигаль придумано обществом свободных и равных? Не таким же классовым, как древнеегипетское?
И, блин, покажите мне такое общество всеобщего равенства! Где и когда оно вообще было, это равенство всеобщее?!
Цитировать
Клуб со спортзалом. И неограниченное общение хотя бы.
А на хрена бестелесным душам спортзал? И на хрена же неограниченное общение при полном отсутствии поступающей информации? Когда в распоряжении вечность, эти души стопиццот раз обменяются всем, что знают, - а ничего нового, никаких новых тем нет, потому что нет новой информации. И душам все равно будет не о чем говорить. Даже повторять по кругу и то надоест. И общение прекратится.
Цитировать
Потому что даже книги и разговоры в камере не компенсируют сенсорное голодание.
Сенсорное голодание для бестелесной души - это абсурд. По совершенно понятным причинам.
Цитировать
Ирий, Авалон, Поля Иалу!
Вы только что раскритиковали эти Поля Иалу. И чем Авалон и Ирий отличаются от раскритикованных Вами раньше "идей вечного блаженства в сытости и безделье"?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54466 : Апрель 19, 2019, 22:07:22 »
Цитировать
Так шатун - это как раз медведь с паранойей. Нормальные медведи людей издали обходят.
Знаете, когда он нападет, человеку в общем без разницы, нормальный это медведь или нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54467 : Апрель 19, 2019, 22:09:06 »
Цитировать
Ну, от соседей хотя бы.
Так у меня соседи только снизу. Две наши комнаты занимают весь торец на этаже. В каждой из них две стены уличные и одна общая - комнаты смежные. Только в одной из комнат за стеной соседняя квартира, но она нежилая, а потому тоже холодная. В другой, правда, за стеной наша кухня и кусочек коридора.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54468 : Апрель 19, 2019, 22:12:31 »
Цитировать
Знаете, когда он нападет, человеку в общем без разницы, нормальный это медведь или нет.
Да, вот я тоже хотела сказать: а кто их знает, кто там по тайге шляется.
К тому же нынешнее зверьё часто отирается возле людей и постепенно теряет страх перед человеком. А там как раз не очень далеко туристский лагерь, и звери там прикармливаются.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54469 : Апрель 19, 2019, 22:16:34 »
Чтой-то фикбук опять гикнулся.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54470 : Апрель 19, 2019, 22:20:36 »
Цитировать
Чтой-то фикбук опять гикнулся.
А у него в последние несколько дней это стабильное состояние. Вечерами он и вовсе чаще не работает, чем работает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54471 : Апрель 19, 2019, 22:35:39 »
Цитировать
А теперь объясните мне, бестолковой, почему Вы ставите знак равенства между конкретными материальными предметами и нематериальными представлениями? Вот как так это у Вас получается?
У археологов это получается точно так же, как у следователя.
В могиле наконечник копья - значит, копьями пользовались и предполагают, что и покойник будет пользоваться. И не яму копать (для копания при нем оленья лопатка, определенная трасологами как инструмент для копания), а колоть кого-то. У бедра нож, а также кусочек кремня и железного колчедана со следами скользящих ударов. Со следами применения. Общая картина: покойник снаряжен как на охоту. Вывод: укладывавшие инвентарь были уверены, что умерший и дальше будет охотиться.
Ну и так далее.
Общий вывод уже напрашивается сам: народ, похоронивший этого соплеменника, имел представления о "том свете" как о неких вполне землеподобных местах. Где надо носить одежду и обувь, охотиться на животных, разделывать добычу, зажигать огонь.
Кроме того, он осыпан охрой и при погребении выглядел как испачканный кровью новорожденный. Весомый довод о вере в реинкарнацию.
Цитировать
А обиталище Эрешкигаль придумано обществом свободных и равных? Не таким же классовым, как древнеегипетское?
Вот как раз эта персона появилась у людей раннегородской культуры. Неолитические предшественники хоронили своих мертвых в позе эмбриона.
Цитировать
И, блин, покажите мне такое общество всеобщего равенства! Где и когда оно вообще было, это равенство всеобщее?!
Судя по погребальному инвентарю такие общества существовали вплоть до эпохи раннего железа. Так же и единообразие жилищ говорит о том же.
Цитировать
А на хрена бестелесным душам спортзал?
Чтоб было где собираться толпой.
Цитировать
И на хрена же неограниченное общение при полном отсутствии поступающей информации?
Так все время же новенькие прибывают.
Цитировать
Сенсорное голодание для бестелесной души - это абсурд. По совершенно понятным причинам.
По каким причинам? Если они могут там свои грехи обдумывать, значит, процесс мышления им не заказан. Следовательно, потребны и новые впечатления. чтоб мыслительный процесс не зациклился в паранойю.
Цитировать
И чем Авалон и Ирий отличаются от раскритикованных Вами раньше "идей вечного блаженства в сытости и безделье"?
В этих местах, в отличие от примитивного рая, идет полноценная жизнь. Исключены только катастрофы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54472 : Апрель 19, 2019, 22:50:52 »
Цитировать
Общий вывод уже напрашивается сам: народ, похоронивший этого соплеменника, имел представления о "том свете" как о неких вполне землеподобных местах. Где надо носить одежду и обувь, охотиться на животных, разделывать добычу, зажигать огонь.
Но, блин, из того, что у народа есть представления о "том свете" вообще, никак не следует, что эти представления конкретно такие или такие. Из захоронений этих копий и прочего никак не следует, что захоранивавшие видели "тот свет" лучше этого или еще каким-нибудь. Да в той же Месопотамии хоронили тоже со всякими причиндалами, а "тот свет" им виделся Иркаллой, в которой все эти причиндалы вот и нафиг не нужны.
Цитировать
Кроме того, он осыпан охрой и при погребении выглядел как испачканный кровью новорожденный. Весомый довод о вере в реинкарнацию.
Кстати о позе-де эмбриона. А первобытным человекам откуда было знать, в какой там позе эмбрион внутри женщины находится? Они что, вскрытия беременных проводили? С чего они взяли, что человеческий младенец в утробе расположен именно так?!
Цитировать
Вот как раз эта персона появилась у людей раннегородской культуры. Неолитические предшественники хоронили своих мертвых в позе эмбриона.
Вы от ответа уходите сознательно или чисто машинально. Я что-нибудь спрашивала о каких-то там предшественниках? Нет, блин. Я спросила: "А обиталище Эрешкигаль придумано обществом свободных и равных? Не таким же классовым, как древнеегипетское?" Где ответ на мой вопрос? Именно на тот, который задала я - где?
Цитировать
Судя по погребальному инвентарю такие общества существовали вплоть до эпохи раннего железа. Так же и единообразие жилищ говорит о том же.
Волчик, ну подумайте уже головой. Даже у наших прямых обезьяньих предков нет никакого равенства. Нет, блин, его! Уже у обезьян есть иерархия. Так с какого перепуга ее не было у первобытных людей?! Неужели трудно это сообразить?!
И что, блин, что захоронения? Что, археологи находят захоронения ВСЕХ людей, живших в данном месте в данное время? Да может, блин, в этих захоронениях как раз верхушка иерархии лежит, а всяких омег вообще не хоронили, просто так выбрасывали/прикапывали/съедали.
Цитировать
Так все время же новенькие прибывают.
Так и это надоест.
Цитировать
По каким причинам?
Да по таким, что сенсорные ощущения - это, блин, ощущения, получаемые от органов чувств. А органы чувств расположены на теле. А если душа способна существовать без тела, и вообще тело для существования ей не нужно, то и без сенсорных ощущений душа прекрасно обходится. Так же, как без еды, воды и воздуха и прочих телесных надобностей.
Цитировать
В этих местах, в отличие от примитивного рая, идет полноценная жизнь.
С чего Вы это взяли?! Откуда?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54473 : Апрель 19, 2019, 23:02:28 »
Однако, заморозило там Медведя! Самые теплые места в России на сей момент Псков и Новгород. Это что происходит?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54474 : Апрель 19, 2019, 23:14:58 »
Цитировать
Однако, заморозило там Медведя! Самые теплые места в России на сей момент Псков и Новгород. Это что происходит?!
Это гады-физики на пари
Раскрутили шарик наоборот!
............................................
Там где полюс был - там тропики,
А где Нью-Йорк - Нахичевань(с)

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54475 : Апрель 19, 2019, 23:36:47 »
Пойду-ка я спать. Авось в голове все устаканится за ночь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54476 : Апрель 19, 2019, 23:50:14 »
Цитировать
Да в той же Месопотамии хоронили тоже со всякими причиндалами, а "тот свет" им виделся Иркаллой, в которой все эти причиндалы вот и нафиг не нужны.

А там уже представления были иные. Как и у тех эллинов. В Аиде для знатных Элизиум, для остальных - асфоделевые луга. Так же и в Шумере. Обитатели царских гробниц рассчитывали на царскую жизнь. Иркалла была для рядовых общинников. И по инвентарю становится понятно, как изменились представления. Сперва вещи настоящие, в последующих слоях либо специально сломанные, либо вообще вотивные игрушки. то есть ритуал отправки к предкам вроде бы выполняется, но веры в эту отправку уже нет. Вот на этапе "разбитых чаш" и появилась Иркалла.
Цитировать
Кстати о позе-де эмбриона. А первобытным человекам откуда было знать, в какой там позе эмбрион внутри женщины находится? Они что, вскрытия беременных проводили? С чего они взяли, что человеческий младенец в утробе расположен именно так?!
Некоторые народы и вскрывали - у которых принято было расчленение трупа перед похоронами. Повитухи наощупь определяли положение плода еще в начале 20 века.
Ну а уж беременных самок добычи потрошили наверняка. Так что позу плода, возможно. представляли себе даже неандертальцы.
Цитировать
Уже у обезьян есть иерархия.
И у волков есть иерархия. Совсем на других принципах, чем у обезьян. Потому что волки коллективные охотники, а обезьяны - собиратели. Люди были коллективными охотниками, и их иерархия явно отличалась от обезьянской. И от иерархии в романах й9 века типа "Борьбы за огонь".
Во всяком случае, даже у неандертальцев выживали калеки и довольно долго жили старики. У обезьян неспособный прокормить себя и убежать от хищников живет очень недолго.
Так что иерархии типа "оттолкнул и съел" у палеолитчиков уж точно не было.
Опять же - однотипность жилищ и инвентаря в них.
Цитировать
Я спросила: "А обиталище Эрешкигаль придумано обществом свободных и равных? Не таким же классовым, как древнеегипетское?"
На уровне, аналогичном Раннему царству Древнего Египта. Начальная эпоха классообразования и сложения первичной государственности. Когда рай уже выделился (Поля Иалу), а ада еще не выдумали.
Цитировать
Да может, блин, в этих захоронениях как раз верхушка иерархии лежит, а всяких омег вообще не хоронили, просто так выбрасывали/прикапывали/съедали.
Если бы съедали, в мусорках попадались бы человеческие кости со следами состругивания с них мяса. Как, скажем, на бизоньих костях из тех же мусорок.
А насчет верхушки иерархии... Есть роскошное по инвентарю захоронение в Сунгири. Но вот лежащие там подростки вряд ли относились к привилегированному слою общества. У мальчика зубы и кости носят следы пережитых в детстве голодовок и частого употребления в пищу рыбы и ракушек (повышенное содержание меди). У девочки сильно искривленные бедренные кости. Хотя она мяса ела вволю, но пострадала от какой-то болезни.
Но главное: опять же жилища. В том же богатом поселении в Мезине или вообще роскошной Маркиной горе они однотипны. В длинных домах Костенок никак нельзя выделить из "квартир" более богатую.
Цитировать
Так и это надоест.
Они же новости из мира рассказывают. Отчего надоест? и вон Вайрэ их слайдами снабжает.
Цитировать
Да по таким, что сенсорные ощущения - это, блин, ощущения, получаемые от органов чувств. А органы чувств расположены на теле. А если душа способна существовать без тела, и вообще тело для существования ей не нужно, то и без сенсорных ощущений душа прекрасно обходится.
Органы чувств - первая сигнальная система. а поскольку души принадлежат разумным существам - эльфам, у них и вторая сигнальная в наличии. Должны понимать речь в любом виде: устном, письменном и телепатическом.
Цитировать
С чего Вы это взяли?! Откуда?!
Из мифов и сказок, естественно. Даже в английских, которые мог бы знать Профессор, Чайльд-Гарольд на том свете встречает пастухов, косцов, жниц, стражу. А Майль-Дун видит сквозь воду луга, леса, зверей и охотников в царстве Мананнана сына Лера.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54477 : Апрель 19, 2019, 23:55:54 »
Спать так спать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54478 : Апрель 20, 2019, 00:02:03 »
Спать - это хорошо. Сейчас еще раз посмотрю карту Мюрквида и попытаюсь построить еще одну версию, на черта Гендальф погнал гномов по этой тропе.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54479 : Апрель 20, 2019, 07:48:24 »
За ночь температура в квартире упала ещё на градус, и сейчас столбик термометра съёжился так, что открыл риску +14. Хорошо, что сын подарил мне на ДР плед с электроподогревом!
Но утром сегодня за бортом всё-таки +7, а не +5, как вчера, и тучи поднялись и разредились, дождь прекратился. Так что есть надежды на  лучшее будущее! Правда, по-прежнему дует норд-ост, но энтузиазм у него явно поутих, а если выглянет солнце и подсушит воздух, жить станет легче.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)