Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5031625 раз)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52830 : Март 24, 2019, 18:33:12 »
Цитировать

Но дело в том, что мы сумели разглядеть в каноне огромную, просто офигенно огромную массу вещей (значительную часть из них вообще впервые в фандоме, никто их раньше не замечал за столько лет) только потому, что читали все. Обсуждение отдельных моментов - это хорошо, но это примерно как вытаскивание и рассматривание одной детальки пазла. Рассмотреть ее можно, но всей картинки увидеть нельзя. Картинка выстраивается только при рассматривании и стыковке всех деталей.

Ну и плюс погружение в текст просто нереальное.
Это тоже верно. Но что же тогда делать?
Ведь нас объединяет интерес к миру Толкина, да. Это точно всех занимает, а остальное обсуждается лишь в качестве десерта.
Наверное, все-таки Сильм. Может, Нирнаэт просто пропустить? Вот конкретно Нирнаэт и только ее.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52831 : Март 24, 2019, 18:39:25 »
Цитировать
А вообще я чо-то подумала: если еще раз Сильм перечитывать - а у меня духу хватит? Когда в прошлый раз читали, я так главу о Нирнаэт прочесть и не смогла. Заскакивала за цитатой и тут же назад выскакивала. А если еще раз затеваться, я, наверное, и этого не смогу.
А я хочу до ума довести статьи об обеих битвах - Четвёртой и Пятой, чтобы на фикбук выложить, да как открою, так и духу не хватает.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52832 : Март 24, 2019, 18:44:26 »
Цитировать
А я хочу до ума довести статьи об обеих битвах - Четвёртой и Пятой, чтобы на фикбук выложить, да как открою, так и духу не хватает.

На подробное перечитывание нас, наверное, никого н ехватит, а вот поэпизодно - можно.
Ваша статья о Дагор Браголлах мне очень понравилась. Действительно, прекрасная реконструкция, смотрится гораздо более логично, чем канон, и в то же время ему не противоречит. А какова по-вашему, была роль Маэдроса? Он, вроде, не поддерживал Нолофинвэ в этой инициативе. Но, может быть, в конце концов присоединился и участвовал, раз потерпел такие потери?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52833 : Март 24, 2019, 18:49:35 »
Цитировать
Это тоже верно. Но что же тогда делать?
 
*вылезя с Опушки, где я по просьбам трудящихся старательно ваяю оглавление треда* Валерьянку пить.
Цитировать
Наверное, все-таки Сильм. Может, Нирнаэт просто пропустить? Вот конкретно Нирнаэт и только ее.
Но про Браголлах и Финголфина читать тоже уже... И потом, после Нирнаэт, вся эта протяженностью в 120 лет агония мира...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52834 : Март 24, 2019, 18:54:11 »
Цитировать
А я хочу до ума довести статьи об обеих битвах - Четвёртой и Пятой, чтобы на фикбук выложить, да как открою, так и духу не хватает.
Были бы карты настоящие этого Ард Гален! Правоверные честно видят там нечто вроде подстриженного футбольного поля. Но ведь каждый понимает (если отключит схему послушания), что в природе таких ландшафтов не бывает.
Я вот тоже хочу уяснить себе как военные непонятки, так и экономические. Я-то не интеллигент-пушкиновед. И знаю, сколько всякого материального снабжения потребно войску. И какое нужно производство продуктов питания, чтоб содержать ремесленников, это обеспечение производящих. Даже имея в наличии злак, необычайно энергоемкий продукт дающий.
Помнится еще на ХА Йуля стучала в бубен, требуя признать, что люди в Восточном Белерианде не жили. А я хочу прикинуть, как же размещалось сельскохозяйственное производство в тех краях.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52835 : Март 24, 2019, 19:02:43 »
Цитировать
Были бы карты настоящие этого Ард Гален! Правоверные честно видят там нечто вроде подстриженного футбольного поля. Но ведь каждый понимает (если отключит схему послушания), что в природе таких ландшафтов не бывает.
А раз их нет, каждый вправе рисовать их какими угодно. Кстати, это было бы интересно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52836 : Март 24, 2019, 19:03:49 »
Цитировать
Были бы карты настоящие этого Ард Гален! Правоверные честно видят там нечто вроде подстриженного футбольного поля. Но ведь каждый понимает (если отключит схему послушания), что в природе таких ландшафтов не бывает.
Я вот тоже хочу уяснить себе как военные непонятки, так и экономические. Я-то не интеллигент-пушкиновед. И знаю, сколько всякого материального снабжения потребно войску. И какое нужно производство продуктов питания, чтоб содержать ремесленников, это обеспечение производящих. Даже имея в наличии злак, необычайно энергоемкий продукт дающий.
Помнится еще на ХА Йуля стучала в бубен, требуя признать, что люди в Восточном Белерианде не жили. А я хочу прикинуть, как же размещалось сельскохозяйственное производство в тех краях.
А могут на Ард-Галене быть степи типа монгольских? Или это слишком близко к морю, не так засушливо будет?
Вообще, это уже палеогеография, а не история.
Мне еще интересна сама хронология.
Совершенно невозможно, чтобы, например, Великий Поход совершался так быстро. Это было переселение народов, они несколько веков идти должны были. В конце концов, они должны были размножиться за это время, а ведь у эльфов это медленно идет.
На острове тоже плыли очень долго.
Телери на Тол-Эрессеа должны были сидеть пару тысячелетий, развить там отдельную культуру, только потом уже добраться до Амана.
А расселение людей за 600 лет после пробуждения по Белерианду - да еще в значимых количествах, пригодных для вербовки в войска - это ни в какие ворота. Там должно было быть на порядок больше времени.
Ну и так далее, по тексту.

 

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52837 : Март 24, 2019, 19:05:36 »
Цитировать
Снег идет... Прогноз нам вообще обещает ровно до 1 апреля такую погоду, что днем легкий плюс, ночью легкий минус, пасмурно и т.д., а со 2-го, по традиции, кааааак рванет повышение! И понесется: +8, +9, +12...
Какое совпадение! У нас тоже снег. Недаром я вчера вечером была очень сонная и проснулась с гудящей головой, как будто в феврале идет потепление со снегопадом. Вот тебе и снегопад, но с похолоданием. Но у нас на ночь даже легкого минуса нет, все нуль. Но осенние ботинки я достаю, зимнее задрало.
Цитировать
Старики во времена моего детства говорили: с гнилого угла
Моя мама и сейчас это говорит.
Цитировать
если еще раз Сильм перечитывать - а у меня духу хватит? Когда в прошлый раз читали, я так главу о Нирнаэт прочесть и не смогла
Так мы её пропустим.
Хотя нет. Пропускать куски - портить впечатление. Самой горько, но придется собирать себя в кучу.
Цитировать
вылезя с Опушки, где я по просьбам трудящихся старательно ваяю оглавление треда
А кто и когда просил?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3172
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52838 : Март 24, 2019, 19:15:19 »
У одной меня шоле нет снега?! В смысле так-то лежит на земле и полно, но с неба ничего не сыплет.  :)


Поздравляю с двухлетием "Перекрестка"!!!
У меня торта нету, но есть что-то несъедобное. Можете отколупать себе немного.  :D


Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52839 : Март 24, 2019, 19:15:35 »
Цитировать
А могут на Ард-Галене быть степи типа монгольских?
Нет, не могут точно. Море совсем рядом, климат влажный. Но отсутствие лесов на этой равнине выглядит, мягко говоря, странно. Степи Рохана - это понятно: бывшая часть Гондора, леса свели под земледелие еще тысячелетия назад. Но почему безлесен Ард-Гален? Кто или что и когда свело с него леса?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52840 : Март 24, 2019, 19:23:36 »
Цитировать

Нет, не могут точно. Море совсем рядом, климат влажный. Но отсутствие лесов на этой равнине выглядит, мягко говоря, странно. Степи Рохана - это понятно: бывшая часть Гондора, леса свели под земледелие еще тысячелетия назад. Но почему безлесен Ард-Гален? Кто или что и когда свело с него леса?
Может, выгорели во время Войны Стихий?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52841 : Март 24, 2019, 19:29:37 »
Фух! Сделала я оглавление на Опушке! Теперь все как у людей.
Про оглавление Серена просила.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52842 : Март 24, 2019, 19:31:52 »
Цитировать
У меня торта нету, но есть что-то несъедобное. Можете отколупать себе немного.  :D
Они нашли сильмарилл.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52843 : Март 24, 2019, 19:33:37 »
Цитировать
Фух! Сделала я оглавление на Опушке! Теперь все как у людей.
Про оглавление Серена просила.
О, вот это здорово! Спасибо большое, теперь можно что угодно найти легко.
И очень вдохновляюще выглядит.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52844 : Март 24, 2019, 19:35:19 »
Цитировать
Цитировать
У меня торта нету, но есть что-то несъедобное. Можете отколупать себе немного.  :D
Они нашли сильмарилл.  :D
Это он что, в тверди земной подрос так? Питательная там среда, однако.

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52845 : Март 24, 2019, 19:35:20 »
Цитировать
У нас тоже снег идет. Он без дождя, но температура плюсовая. Это какой-то такой долбанутый циклон из Скандинавии, который движется очень быстро и поперек. Вот и пронесся полосой.

Кстати, сегодня день метеоролога.
И у нас идет. Причем недавно сыпал не просто хлопьями, а прямо комками какими-то. Того и гляди - снеговики падать с неба начнут :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52846 : Март 24, 2019, 19:36:50 »
Цитировать
Нет, не могут точно. Море совсем рядом, климат влажный. Но отсутствие лесов на этой равнине выглядит, мягко говоря, странно. Степи Рохана - это понятно: бывшая часть Гондора, леса свели под земледелие еще тысячелетия назад. Но почему безлесен Ард-Гален? Кто или что и когда свело с него леса?
Может быть, сельское хозяйство Моргота?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52847 : Март 24, 2019, 19:37:04 »
Цитировать
Может, выгорели во время Войны Стихий?
Да с тех пор тыщи лет прошли. Давно бы новые наросли.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52848 : Март 24, 2019, 19:37:13 »
Цитировать
Может, выгорели во время Войны Стихий?
С того времени прошли тысячелетия. Все равно как с ледникового периода.
Так что, судя по рельефу, представляет собой этот Ард-Гален совсем не степи. Это наверняка равнина, рассеченная мелкими речками, цепочками озер и так далее. Недаром из его окрестностей начинаются Сирион и Гелион. И разумеется, леса там предостаточно. Не сплошной массив вроде тайги, а довольно обширные леса, разделенные открытыми опольями с почти степной растительностью. Вроде Башкирии.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52849 : Март 24, 2019, 19:39:17 »
Цитировать

Кстати. Я придумала, с кем Куруфин Келебримбора родил. Ну, на ком был женат. Кроссовер такой кроссовер. Ну вот, идея есть, теперь нужны подробности. Потому что про одну только любовь писать неинтересно.
В Василисой Премудрой? С Марьей Искусницей? :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52850 : Март 24, 2019, 19:42:22 »
Какая же ты неленивая!  :wacko: Это ж какой объем нужно просмотреть и перелопатить!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52851 : Март 24, 2019, 19:42:33 »
Цитировать

Наверное, все-таки Сильм. Может, Нирнаэт просто пропустить? Вот конкретно Нирнаэт и только ее.
Присоединяюсь к оратору))). Тем более что шикарный разбор Нирнаэт у нас есть от Медведя.

Я прямо  с ужасом думаю про эту главу..  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3172
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52852 : Март 24, 2019, 19:45:17 »
Цитировать
Они нашли сильмарилл.  :D
А почему бы и нет!  Может, кто-то тайно выращивал их :rolleyes:  :D
 

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52853 : Март 24, 2019, 19:46:26 »
Цитировать

С того времени прошли тысячелетия. Все равно как с ледникового периода.
Так что, судя по рельефу, представляет собой этот Ард-Гален совсем не степи. Это наверняка равнина, рассеченная мелкими речками, цепочками озер и так далее. Недаром из его окрестностей начинаются Сирион и Гелион. И разумеется, леса там предостаточно. Не сплошной массив вроде тайги, а довольно обширные леса, разделенные открытыми опольями с почти степной растительностью. Вроде Башкирии.
При достаточной увлажненности - да. Но отсутствие леса меняет схему круговорота воды, и вообще, схему ветров. Т.е. единожды выгоревшие или по иной причине обезлесившие обширные пространства зарастают гораздо труднее, чем просто проплешины от обычных лесных пожаров.
От моря Ард-Гален прикрывают Эред Ветрин, Эред Ломин и горы, окружающие Дортонион. Опять же, мы не знаем, какие там течения, теплые или холодные. Если холодные, как Калифорнийское, то тому Ард Галену много влаги и не достанется, как и пустыням в Скалистых Горах, как и американским прериям.
Опять же, сезонное распределение влаги. Если все осадки выпадают в зимний период, а летом сушь, то тоже может влиять.
А Башкирия мне представляется вокруг Амон Эреб.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52854 : Март 24, 2019, 19:48:54 »
Цитировать
Цитировать

Кстати. Я придумала, с кем Куруфин Келебримбора родил. Ну, на ком был женат. Кроссовер такой кроссовер. Ну вот, идея есть, теперь нужны подробности. Потому что про одну только любовь писать неинтересно.
В Василисой Премудрой? С Марьей Искусницей? :D
А то еще есть Царь-Девица. Сестра месяца ясного. Тилиона, стало быть.

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52855 : Март 24, 2019, 19:49:21 »
Цитировать

Но про Браголлах и Финголфина читать тоже уже... И потом, после Нирнаэт, вся эта протяженностью в 120 лет агония мира...
Уй, блин, ну чего ж у всех такое настроение то... Чего-то вся неделя какая-то упадочная. В четверг прямо на тренировку ноги не несли. Я уж в вотсапе написала тренерше вдохновенное письмо о начале ОРЗ в моем организьме, и остановило только то, что ребенок попросился прогулять бокс. Я строго велела ему прогулы отставить, и живо представила, как он притащится таки на бокс, а там моя тренерша - а что же это, Игорь, с мамой то случилось? А Игорь кааак вытаращится, да кааак поймет, что мама его врет и прогуливает.. В общем, стерла художественое послание и поперлась на тренировку.
А сегодня родителей из санатория возвращала, так обратный путь переплюнул по продоложительности рейс Москва-Рим :D . И вот мартовские пейзажи в этой мути, что валит с неба, были настолько безнадежны, настолько унылы... А здесь - тоже вона чо.. :(  :(  :(  :(  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52856 : Март 24, 2019, 19:50:59 »
Цитировать
Фух! Сделала я оглавление на Опушке! Теперь все как у людей.
Про оглавление Серена просила.
Ой, спасибо большое-пребольшое!!

 
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52857 : Март 24, 2019, 19:53:43 »
Цитировать
противоречит. А какова по-вашему, была роль Маэдроса? Он, вроде, не поддерживал Нолофинвэ в этой инициативе. Но, может быть, в конце концов присоединился и участвовал, раз потерпел такие потери?
А вот мне тоже всегда казалось странным, что не поддерживал. Или он хотел как можно больше сил собрать, чтоб наверняка?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52858 : Март 24, 2019, 19:55:00 »
Цитировать
А почему бы и нет! Может, кто-то тайно выращивал их
Вот попал кристалл в подходящую среду и выступил катализатором процесса. И вместо одного кристаллика выросла вот такая огроменная друза. Если ее в том же Химринге на башне установить, то целый район получит освещение и прочие удовольствия. Скажем, усиленный рост растений. Надо ее только аккуратно отсоединить. И оттащить для начала Куруфину. Пусть придумает, как отделить еще кусочек для роста нового кристалла.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52859 : Март 24, 2019, 20:13:34 »
Опять чо-то форум глючит. Давно не было, ага.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".