Перекресток-2

[Эстелин]

Какой-то у Бильбы психический выверт.

У Бильбо очень цивилизованное мышление. Он всегда присоединяется к сильнейшему. Вон дракон - просто ящерица. А Бильбо и ему готов дозволить собой манипулировать. Потому что дракон большой и зубастый. А значит - дракон прав.

[Флер де Лис]

Какой-то у Бильбы психический выверт. Он пришёл сюда с гномами, он считается на стороне гномов. И вроде бы в таких случаях принято считать, что "наши правы", даже если они правы не совсем. Но так уж люди устроены, что своё им ближе, чем чужое. И хоббиты, судя по многим примерам из текста, устроены так же.

 

Кстати, совершенно справедливо замечено! Бильбо душой и телом всячески стремится на сторону врага. Хоть провел с гномами полгода бок о бок, он уже хотя бы потому должен быть за них и на их стороне, тем более, что как он сам лепит и выставляет, они его так зауважали и в рот ему глядели. Хотя мы и понимали, что это он активно выдает желаемое за действительное. Значит, он не чувствовал их своими и наверняка они его так настроили против себя и зачморили, что он их возненавидел и желал им всяческих пакостей. Как ненавистным сотрудникам, с которыми ты пока работаешь никуда не можешь от них деться и мысленно желаешь им самых гадких пакостей, вплоть до того, чтобы они сдохли, и бежишь из этого кошмара при любой возможности. Вот и Бильбо тоже никуда не мог деться из ненавистного им коллектива и при первой возможности решил удрать. Только вот почему он вернулся все-таки обратно? Почитаем и подумаем. Но сейчас факт - что Бильбо против гномов и хочет от них избавиться.

[Krakodil]

Какой-то у Бильбы психический выверт.

Никакого особого выверта. Бильбо не за Барда, а против Торина. Бесит его Торин, раздражает.  

[Krakodil]

Значит, он не чувствовал их своими и наверняка они его так настроили против себя и зачморили, что он их возненавидел и желал им всяческих пакостей.

Боже ж мой, мадемуазель! Вы правда думаете, что если А не любит Б, то только потому, что Б его настроил против себя и всячески чморит?  

[Krakodil]

Спать пора!  

[Флер де Лис]

Боже ж мой, мадемуазель! Вы правда думаете, что если А не любит Б, то только потому, что Б его настроил против себя и всячески чморит?

Даже если и не так, факт, что Бильбо гномов ненавидит, отчуждает себя от них и переходит на чужую сторону при возможности.

[Ursa Maior]

Значит, он не чувствовал их своими и наверняка они его так настроили против себя и зачморили, что он их возненавидел и желал им всяческих пакостей.

Если кого реально, как ты выражаешься, чморят, то ему не делают подарков. Никаких. А кольчуга, например, пусть даже не митриловая, а самая обыкновенная - это уже достаточно дорогая вещь. Друг моего сына сделал кольчугу, поэтому я знаю, сколько на неё приходится затратить труда. Так у него были хорошие современные инструменты, и он делал её из уже готовой проволоки. А описываемая кольчуга не была простой, на ней какие-то там украшения, пусть даже стразы. То есть вещь очень недешёвая. Но её дарят Бильбе, и это не просто подарок, но и забота: в случае опасности Бильбо не будет беззащитен.
Далее, у Бильбы не отобрали Кольцо. А это, между прочим, высшая степень доверия. Кольцо делает невидимым и, надев его, можно много чего натворить. Если гномы, по твоим словам, чморят Бильбо, то они должны отобрать у него Кольцо - во-первых, для своей безопасности, а во-вторых из вредности, потому что у изгоя всегда отбирают всё мало-мальски ценное. Но Кольцо осталось у Бильбо. Выходит, гномы ему верят, как своему и уважают его право собственности. Всё это ну никак не монитруется с тем, что его кто-то чморит, гнобит, унижает и вообще как-то ущемляет.
А если Бильбо в чём-то и усмотрел какие-то обиды для себя, так это не гномы виноваты.

Приведу в качестве иллюстрации пример из жизни. Вчера в вотсаповской группе нашего нового дома одна мадам пишет: "Соседи, не осталось ли у кого плиточного клея, 5 кг, не хватило". У нас это в порядке вещей, люди просят и предлагают остатки стройматериалов, инструменты, стремянки "козлов" и т.д. Хотя, замечу от себя, одно дело, когда тебе не хватило чуть-чуть, и ради этого не хочется покупать целую упаковку, а другое - 5 кг, в такой расфасовке клей продают, это не полкило. Ну да ладно, если у кого в мешке есть остатки, а самим больше не надо, отдают не глядя. А тут сразу не нашлось, мужчина один ответил: "Перерыл все мешки, но там еле на донышке осталось, так что увы". Другой: "Да в чём проблема, магазин вон через дорогу, и сегодня работает" . Ух, как дамочка взвилась! И всё с вами ясно, какие вы "добрые соседи", и первый раз попросила, а в ответ столько злобы, и она сама знает, где магазин, нечего ей указывать. Мужики реально прифигели сперва.
Мне кажется, Бильбо очень смахивает на эту даму. Если вокруг него не прыгают, его не ублажают, то гады потому что.

 

Только вот почему он вернулся все-таки обратно?

Вот именно! И не побоялся, что вот эти чморящие его гады ему за такие подвиги навешают по ушам. И, заметим, что ему за всё хорошее даже плюху не дали. Хотя приведись на мой характер, он бы улетел у меня со стены и нигде не зацепился. Предателей не прощают. А уж тем более - на войне.

[Ursa Maior]

Никакого особого выверта. Бильбо не за Барда, а против Торина. Бесит его Торин, раздражает.

Но выбор-то надо делать - либо Торин, либо Бард. Пусть Торин бесит. Но Барда он не знает вовсе. И где гарантия, что Бард не станет бесить точно так же? И здесь его держат за своего, а кому он нужен там? Тем более, что к предателям одинаково плохо относятся с обеих сторон.  

[Krakodil]

Но выбор-то надо делать - либо Торин, либо Бард. Пусть Торин бесит. Но Барда он не знает вовсе. И где гарантия, что Бард не станет бесить точно так же? И здесь его держат за своего, а кому он нужен там? Тем более, что к предателям одинаково плохо относятся с обеих сторон.

А он сейчас никакого выбора и не делает. Он не собирается на ту сторону. Он сидит здесь, его тут считают за своего, ему и тут хорошо. Но ему приятно, что явился какой-то Бард (или не Бард, все равно кто) и начинает на Торина наезжать и требовать. Бильбе бы хотелось, чтобы Торин этому все равно кому заплатил. Не потому, что Бильбо считает, что это правильно или ему там эсгаротцев жалко (нет, не жалко, этого мотива нигде не мелькнет), а чтобы Торин что-то отдал. Ну чтобы ему плохо было, неприятно и т.д..И на стороне Барда Бильбо ровно в том смысле, что мысленно приговаривает: "давай, давай, сделай ему что-нибудь нехорошее [а то сам я не могу, а очень хочется. Очень хочется, чтобы этот весь из себя Торин в дерьме оказался]".  

[Krakodil]

Далее, у Бильбы не отобрали Кольцо. А это, между прочим, высшая степень доверия. Кольцо делает невидимым и, надев его, можно много чего натворить. Если гномы, по твоим словам, чморят Бильбо, то они должны отобрать у него Кольцо - во-первых, для своей безопасности, а во-вторых из вредности, потому что у изгоя всегда отбирают всё мало-мальски ценное.

Да господи, в такой-то обстановке отобрать кольцо можно было хотя бы на время и хотя бы в целях защиты. Ну надел кольцо, слез со стены, пошел и убил того же Барда. Или Трандуила. И лепота. И дезорганизация во вражьем стане, и некому орать, что он убил дракона и наследник Гириона.

Хочу такой сюжет.  

[Ursa Maior]

Да господи, в такой-то обстановке отобрать кольцо можно было хотя бы на время и хотя бы в целях защиты. Ну надел кольцо, слез со стены, пошел и убил того же Барда. Или Трандуила. И лепота. И дезорганизация во вражьем стане, и некому орать, что он убил дракона и наследник Гириона.

Да это понятно, но я отвечаю конкретно Эо на её предположение, будто гномы совсем заимели бедного Бильбочку и гнобят его с утра до ночи.

Хочу такой сюжет.

Пока нет Гэндальфа, про Кольцо там никто не знает и, само собой, на гномов не подумают. Вот эта самая разнорасовость не позволяет лазутчику незамеченным проникнуть во вражеский стан. Человек к человекам когда в чужой лагерь проникает, то ему главное - линию постов миновать, а потом лишь бы нос к носу на освещённом месте ни с кем не столкнуться. А по общему облику человек и человек, такой, как все. А гнома в человечьем лагере сразу заметили бы, это всем ясно, поэтому гномов в убийстве Барда подозревать не станут. А кто тогда? Со стороны некому. И выходит только одно: убийца в своих же рядах. И все начинают по сторонам смотреть косо, если кто кого недолюбливал - мигом начнут доводы против них искать, станут разбираться, кто где был в ночь убийства, да что делал. И атмосфера становится подозрительной, и на часовых, что в ночь убийства дежурили, бочку катят.  

[Krakodil]

Пока нет Гэндальфа, про Кольцо там никто не знает и, само собой, на гномов не подумают. Вот эта самая разнорасовость не позволяет лазутчику незамеченным проникнуть во вражеский стан. Человек к человекам когда в чужой лагерь проникает, то ему главное - линию постов миновать, а потом лишь бы нос к носу на освещённом месте ни с кем не столкнуться. А по общему облику человек и человек, такой, как все. А гнома в человечьем лагере сразу заметили бы, это всем ясно, поэтому гномов в убийстве Барда подозревать не станут. А кто тогда? Со стороны некому. И выходит только одно: убийца в своих же рядах. И все начинают по сторонам смотреть косо, если кто кого недолюбливал - мигом начнут доводы против них искать, станут разбираться, кто где был в ночь убийства, да что делал. И атмосфера становится подозрительной, и на часовых, что в ночь убийства дежурили, бочку катят.

Причем мотив-то самый очевидный у гномов, но видимой возможности у них для этого не просматривается. А помимо подозрений, некому теперь выступать правдоискателем. Максимум, что можно гномам предъявить, - это а вот дракон разорил Эсгарот. Ну вот с дракона и спрашивайте, мы его туда не натравливали, и он не наше домашнее животное, чтобы нам за него отвечать. Золота, конечно, хотят все независимо от того, кто там дракона убил и что там дракон разорил, но вожака теперь нет. Нужен новый, а настоящих буйных мало. А Трандуил возглавлять весь этот грабеж очевидно не хочет - он явно предпочитает в стороне постоять, пусть другие светятся на грязной работе. Да у него какбэ и поводов нет что-то с гномов требовать.
И чо? И как?
А если тут на через день-другой еще кого-нибудь грохнуть, кто на виду, - уууу!  

[Арабелла]

Хотя вон канонически у него все пузо драгоценными камнями утыкано было - вот и доставайте их. Они ж кучу денег стоят. Вперед!

Между прочим, это странно! Камешки сквозь воду видели и никто заними не нырял.

Имею вопрос. А какой глубины это озеро? если Эсгарот - свайный город, то его глубина должна быть невелика. Иначе как сваи ставить? А у дракона одна морда размером с грузовик. Туловище значит, еще больше.

Так что, упавший в воду дракон сильно затонуть не должен был. Тем более, если у озера берега пологие - вода вытеснилась не "вверх", а вышла из берегов.

И тушка дракона если и не выступала над поверхностью воды пузом кверху, или даже не была вровень с ней, то уж явно не слишком глубоко. Можно спокойно на лодке к ней подплыть.

[Ursa Maior]

Причем мотив-то самый очевидный у гномов, но видимой возможности у них для этого не просматривается.
 
 

Так в том-то и дело! Оказывается, как вынуждены будут подумать эсгаротцы и эльфы, у Барда был тайный враг! И кто его знает, кого он ещё ненавидит или, что ещё хуже, кто ему ещё мешает?

Золота, конечно, хотят все независимо от того, кто там дракона убил и что там дракон разорил, но вожака теперь нет. Нужен новый, а настоящих буйных мало.

Да и побоятся лезть в вожаки, полагая, что неизвестный убийца и нового предводителя прикончит, потому что неизвестно, за что убили Барда - по личным мотивам или же из соображений конкуренции.

Но золота действительно хочется, поэтому будут по-прежнему сидеть. Возможно предпримут несколько неорганизованных вылазок.

А Трандуил возглавлять весь этот грабеж очевидно не хочет - он явно предпочитает в стороне постоять, пусть другие светятся на грязной работе. Да у него какбэ и поводов нет что-то с гномов требовать.
И чо? И как?

У Трандуила положение сложное. Подданные и раньше на него напирали, потому что в выдвинутых Торину требованиях есть про долю Барда и про компенсацию для Эсгарота, а им что? Понятно, что часть у Барда они отожмут, но это же мизер! Отжать у Барда можно только то, что он сам отдаст, а силой вряд ли получится, эсгаротцы настроены решительно.
А после убийства Барда вообще трындец! Речь об одной двенадцатой отпадает, а если Эсгароту и перепадёт шерсти клок, то Эсгарот явно не поделится.

А если тут на через день-другой еще кого-нибудь грохнуть, кто на виду, - уууу!

Кроки, не искушайте меня!    

[Krakodil]

Имею вопрос. А какой глубины это озеро? если Эсгарот - свайный город, то его глубина должна быть невелика. Иначе как сваи ставить? А у дракона одна морда размером с грузовик. Туловище значит, еще больше.

Так что, упавший в воду дракон сильно затонуть не должен был. Тем более, если у озера берега пологие - вода вытеснилась не "вверх", а вышла из берегов.

И тушка дракона если и не выступала над поверхностью воды пузом кверху, или даже не была вровень с ней, то уж явно не слишком глубоко. Можно спокойно на лодке к ней подплыть.

Хоть Долгое озеро явно не Байкал, глубина его в середине должна быть достаточно заметной, потому что говорит нам канон и форма озера намекает, что вода как будто затопила некую долину. Но дракон-то упал не в середину. Сказано прямыми словами, что дракон рухнул на Эсгарот. А если дракон столь велик, что хвостом горные склоны крушить может, и морда его не пролазит в туннель сечением полтора на полтора метра, то уж метра три в диаметре его туловище быть просто обязано (а то и больше). А три метра глубины - для озера это достаточно существенно.

Так что да, свалившись в озеро около Эсгарота, Смауг еще и выступать над поверхностью воды должен.

Хотя, конечно, по своей драконьей вредности он мог упасть и пузом вниз, так что камни оказались бы под тушей, и ныряй не ныряй, не достанешь, пока туша не разложится. Но тогда бы и потом на мелководье камни не были бы видны - их бы так вдавило в ил или песок (что там на дне конкретно), что снаружи и следа бы не осталось.

[Krakodil]

Кроки, не искушайте меня!  

А что, мне одной искушаться, что ли?  

[Флер де Лис]

Выходит, гномы ему верят, как своему и уважают его право собственности. Всё это ну никак не монитруется с тем, что его кто-то чморит, гнобит, унижает и вообще как-то ущемляет.

Насчет того, что "гнобили" я и вправду ошиблась. Подумала об этом еще вчера на ночь. И я сама больше желала зла не тому, кто меня гнобил, а кто меня не признавал и не ценил. Так что, думаю, для Бильбо этот мотив тоже подходящий. Гномы его не обижали, но и не относились так, как бы он хотел. Оттого он в своем произведении всячески рисует картину, как его взлюбили и признали новым лидером. Но будь оно так на самом деле, он считал бы себя с гномами заодно и ни за что бы не хотел на другую сторону. Ну и фиксация на Торине, разумеется. Ибо очень приятно увидеть своего неприятеля в дерьме и неприятностях. Вот сколько одинаковых слов на фразу попалось.  

Причем мотив-то самый очевидный у гномов, но видимой возможности у них для этого не просматривается. А помимо подозрений, некому теперь выступать правдоискателем. Максимум, что можно гномам предъявить, - это а вот дракон разорил Эсгарот. Ну вот с дракона и спрашивайте, мы его туда не натравливали, и он не наше домашнее животное, чтобы нам за него отвечать. Золота, конечно, хотят все независимо от того, кто там дракона убил и что там дракон разорил, но вожака теперь нет. Нужен новый, а настоящих буйных мало. А Трандуил возглавлять весь этот грабеж очевидно не хочет - он явно предпочитает в стороне постоять, пусть другие светятся на грязной работе. Да у него какбэ и поводов нет что-то с гномов требовать.
И чо? И как?
А если тут на через день-другой еще кого-нибудь грохнуть, кто на виду, - уууу!

Эх, вашими бы пастями да медку черпнуть!    

А если дракон столь велик, что хвостом горные склоны крушить может, и морда его не пролазит в туннель сечением полтора на полтора метра, то уж метра три в диаметре его туловище быть просто обязано (а то и больше). А три метра глубины - для озера это достаточно существенно.
Так что да, свалившись в озеро около Эсгарота, Смауг еще и выступать над поверхностью воды должен.

Надо же! Мне такое и в голову не влетало. Я представляла, что он ухнул в воду, подняв огромный всплеск и ушел на дно довольно глубоко. Метров на семь точно. Хотя, такой длины сваи не бывают. Значит, дракон и вправду был совсем у поверхности и достать камни было просто. Был бы, ибо дракона не было.

пока туша не разложится

Это было бы бедствием куда хуже пожара!   Там на берегу было бы вообще невозможно находиться и долго. Там бы весь Эсгарот прибежал от мала до велика к Горе, ибо дышать нельзя, а эльфы бы на пушечный выстрел не подошли бы. Еще одно доказательство тому, что дракона не было.

[Krakodil]

Это было бы бедствием куда хуже пожара!   Там на берегу было бы вообще невозможно находиться и долго. Там бы весь Эсгарот прибежал от мала до велика к Горе, ибо дышать нельзя, а эльфы бы на пушечный выстрел не подошли бы. Еще одно доказательство тому, что дракона не было.

Вот и я, когда это написала, примерно то же подумала. Ведь сказка или нет, но и в этой сказке мертвые тела разлагаются, а не лежат нетленными. И такая многотонная туша начала бы гнить, потому что температура выше нуля будет еще очень долго, а сожрать эту тушу все озерные падальщики типа раков были бы не в состоянии, потому что она огромная. И там бы действительно такое творилось на берегу, что не продохнуть. И зараза всякая.  

[Krakodil]

Пожую же еще кусочек текста.

А в тексте у нас Бард высказался, и теперь говорит Торин:

"You put your worst cause last and in the chief place,’ Thorin answered. ‘To the treasure of my people no man has a claim, because Smaug who stole it from us also robbed him of life or home. The treasure was not his that his evil deeds should be amended with a share of it. The price of the goods and the assistance that we received of the Lake-men we will fairly pay - in due time. But nothing will we give, not even a loaf's worth, under threat of force. While an armed host lies before our doors, we look on you as foes and thieves. It is in my mind to ask what share of their inheritance you would have paid to our kindred, had you found the hoard unguarded and us slain".

"Ты ставишь свой худший довод последним и на главное место, - ответил Торин. - К сокровищам моего народа никакой человек не имеет притязаний, потому что Смауг, который украл его у нас, также лишил его [народ] жизни или дома. Сокровище не было его, чтобы его злые деяния должны были быть возмещаемы из его [сокровища] доли. Цену товаров и помощь, которую мы получили от людей Озера, мы честно заплатим - в должное время. Но ничего мы не дадим, ни даже цены буханки хлеба, под угрозой силы. Пока вооруженная дружина располагается перед нашими дверями, мы смотрим на вас как на врагов и воров. Я думаю спросить, какую долю их наследства вы бы заплатили нашим родичам, если бы нашли сокровищницу без охраны и нас убитыми".

ААААА!! Блин!!! Я столько лет видела этот текст, и только теперь до меня доперло! Вот эта первая фраза насчет худшего довода - я почему-то считала, что это надо понимать в том смысле, что это самый неудобный для Торина довод. И у Рахмановой, блин, написано: "Самый главный и каверзный вопрос ты приберег на конец" (угу, а теперь сравните с оригиналом - совсем одно и то же, да).

Но, блин, речь совсем о другом!! Худший довод - это не для Торина худший, это худший довод Барда. Дурацкий довод, который оспорить как от нефиг делать. Смысл фразы: на последнее, оно же главное, место ты поставил самый дурацкий довод. А довод был, напоминаю: подумай, мол, о печалях эсгаротцев, которые тебе помогли, а ты им разрушение послал.
Действительно довод дурацкий. Впрочем, остальные не лучше.
Этот дурацкий довод Торин и опровергает:

"К сокровищам моего народа никакой человек не имеет притязаний, потому что Смауг, который украл его у нас, также лишил его [народ] жизни или дома".
Вообще-то не аргумент. Потому что неважно, кого там Смауг чего лишил и лишил ли вообще, притязаний на гномье добро ни у кого нет. И не будет даже в том случае, если бы гномы оставили сокровища храниться в Горе и пошли беспечально по белу свету. Но увы, автор не может создать персонажа умнее себя, и Торин тут милостью автора откровенно тупит.

"Сокровище не было его, чтобы его злые деяния должны были быть возмещаемы из его [сокровища] доли"
А вот это уже аргумент, ясный и по делу. Дракон не гномье домашнее животное, чтобы гномы возмещали нанесенный им ущерб из своего добра. Гномы его на Эсгарот не науськивали никоим образом, так что вины гномов в случившемся нет. А если строить цепочку "если", то, как я уже говорила: дракон бы не полетел громить эсгаротцев, если бы гномы его не потревожили - гномы бы его не потревожили, если бы эсгаротцы гномам не помогли. Так что тот, кто начнет "если", сам себе злобным Буратиной будет.

"Цену товаров и помощь, которую мы получили от людей Озера, мы честно заплатим - в должное время".
Ну? Чо не так? Что тут неправильно? Да прям счас бы без проблем отсчитали, если бы не... читай дальше:

"Но ничего мы не дадим, ни даже цены буханки хлеба, под угрозой силы. Пока вооруженная дружина располагается перед нашими дверями, мы смотрим на вас как на врагов и воров".

А здесь что не так? Вот именно, что сейчас, пока две армии тут торчат и домогаются, даже заплатить за товары и услуги (если они еще оставались неоплаченными, в чем лично я сомневаюсь по уже изложенным причинам) будет означать, что можно и дальше тут торчать и домогаться. Даже плата за уже осуществленные поставки (если таковые были) сейчас будет расценена получателями как эти самые данегельд.

"Я думаю спросить, какую долю их наследства вы бы заплатили нашим родичам, если бы нашли сокровищницу без охраны и нас убитыми".
Ой, Торин, ну что ты прям как маленький, дурацкие вопросы задаешь? Как будто все не знают ответа. Причем настолько знают, что даже у самых упертых правоверных не поворачивается язык сказать, что в этом случае Бард забрал бы свою долю (которую потом объявит), а остальное бы оставил. Вот даже они на такую дурь не способны. Всё всем ясно как божий день. Даже самые оголтелые правоверные не отрицают, что Гору обчистили бы до дна. Они только доказывают, что Бард имел на это право - доказательство, как обычно, идиотское. Но мы его еще рассмотрим.  

[Эстелин]

Да господи, в такой-то обстановке отобрать кольцо можно было хотя бы на время и хотя бы в целях защиты. Ну надел кольцо, слез со стены, пошел и убил того же Барда. Или Трандуила. И лепота. И дезорганизация во вражьем стане, и некому орать, что он убил дракона и наследник Гириона.

А кто такую задачу выполнит? Вроде бы среди гномов нет мастера поиска. А идти придется через скопище народу. И даже мимо лесных эльфов. А те, поскольку охотники, шаги услышат.
Предлагаю вариант - шлепнуть этого Барда в невидимом состоянии, но с расстояния, из самострела. Пока сообрахят искать следы, уже стрелявший далеко будет. А поверх гномьих сапог нацепить лапти из прутьев. След будет слабо заметным и вообще на след разумного непохожим.
Такие штуки партизаны делали. Тогда еще в деревнях можно было разыскать дедушек-бабушек, умеющих изготавливать такую обувку. И по траве следа практически не оставалось.

Ой, Торин, ну что ты прям как маленький, дурацкие вопросы задаешь? Как будто все не знают ответа.

Ответ-то понятен. Но мне опять вспоминается "Песнь об Атли".
Собственно, вопрос задан как "проверка на вшивость" - задумается о совершаемом им или нет? Не задумался. Потому на вторые переговоры ответом была стрела. Ибо проявил бесчестие и слов уже не достоин.
 

[Ursa Maior]

"Цену товаров и помощь, которую мы получили от людей Озера, мы честно заплатим - в должное время".
"Но ничего мы не дадим, ни даже цены буханки хлеба, под угрозой силы. Пока вооруженная дружина располагается перед нашими дверями, мы смотрим на вас как на врагов и воров". 

Эльфофилки этих слов Торина упорно не замечают. Будто их и нет вовсе. Я ни разу не видела, чтобы кто-то из них хоть как-то эти слова прокомментировал. Но это полдела. Им неудобно эти слова видеть, они их и не видят.

Интереснее другое! Этих слов Торина как будто не видит и сам автор!!! Вот что меня поражает до глубины души. Он придумал их своей собственной головой и написал своими собственными руками. И тут же следом, не моргнувши глазом, пишет: жадность, жадность, им овладела жадность, драконова болезнь, отравленное драконом золото!

Вот не могу отделаться от мысли, что был он троллем 88лвл и в данном конкретном случае проверял, насколько читатели идиоты и схавают такие дикие нелепицы, которые он сознательно тут громоздит одну на другую.
Был бы просто идиот, то и герои просто несли бы чушь, а он считал, что это так и надо. Вот, например, восхваляемый прежде наш писатель Анатолий свет Алексин. Некая его персонажиха поучает: когда бурно ликуешь, помни, что кому-то рядом впору заплакать, а когда упиваешься своим горем, подумай, что у кого-то в душе праздник, который больше не повторится, а ты его портишь. А когда саму жареный петух чуть-чуть клюнул в маковку, она мигом забыла все свои принципы, и её тревога не могла никого щадить, и она сама не могла ни о ком думать. И автор совершенно уверен, что всё норм, потому что "онажемать" - как материнская тревога может считаться с кем-то или с чем-то? Хотя он не упоминает, что она сама в своих рассуждениях делала скидку для матерей, отцов, сыновей и дочек. Тут всё на месте: автор сам кретин, и героиня его несёт соответствующую хрень.

Но у нас совершенно иное дело! Персонаж говорит правильные, умные вещи. Говорит прямыми, ясными словами, никакое двусмысленное толкование тут просто невозможно! А автор заявляет читателю: он просто тупой упрямец, вдобавок жадный и с драконовой болезнью.
Убейте меня два раза,  яне понимаю, как такое может происходить!

[Krakodil]

А кто такую задачу выполнит? Вроде бы среди гномов нет мастера поиска. А идти придется через скопище народу. И даже мимо лесных эльфов. А те, поскольку охотники, шаги услышат.

Господи, но даже если хоббиты канонически наделены какой-то супер-стелс-способностью, то нигде не сказано, что гномы ходят/крадутся громче, чем люди. И вот как человек сможет прокрасться, так же и гном сможет. Ну и что, что идти через скопище народу? Скопище народу в любом живом состоянии, даже поголовно спящем, производит предовольно шума. Кто-то храпит (причем много кто, практически все), кто-то сопит, кто-то ворочается, кто-то встал до ветру пошел... Опять же, ветер шумит, вода рядом в речке журчит-плещется. Так что звуков хватает.
И мимо эльфов идти незачем. Вы же не думаете, что вот обе армии разбили лагерь вперемешку. Нет, вот тут одни, вон там другие, это естественно настолько, что и объяснений не требует. И мимо эльфов ходить незачем, иди сразу к людям.

А поверх гномьих сапог нацепить лапти из прутьев.

Каки сапоги?! Босиком, в одних носках. Ну максимум чувяки какие-нибудь состряпать.

Но мне опять вспоминается "Песнь об Атли".
Собственно, вопрос задан как "проверка на вшивость" - задумается о совершаемом им или нет? Не задумался. Потому на вторые переговоры ответом была стрела. Ибо проявил бесчестие и слов уже не достоин.

По-моему, Вы этот сюжет толкуете излишне сложно. По-моему, там все просто как апельсин, и суть объясняет сам Гуннар: "Жив был Хёгни - жило сомненье, остался я один - нет его". Примерно то же, что и у Стивенсона в "Вересковом меде":
А мне костер не страшен.
Пускай со мной умрет
Моя святая тайна -
Мой вересковый мед!

[Krakodil]

Эльфофилки этих слов Торина упорно не замечают. Будто их и нет вовсе. Я ни разу не видела, чтобы кто-то из них хоть как-то эти слова прокомментировал. Но это полдела. Им неудобно эти слова видеть, они их и не видят.

По-моему, кто-то все-таки замечал. Частично. Вот в части "Цену товаров и помощь, которую мы получили от людей Озера, мы честно заплатим - в должное время" - только эльфофилки утверждали, что тут Торин все врет, все врет, зуб давали и мамами клялись, что врет. Эльфофилок не проведешь, они сердцем чуют.

Вот не могу отделаться от мысли, что был он троллем 88лвл и в данном конкретном случае проверял, насколько читатели идиоты и схавают такие дикие нелепицы, которые он сознательно тут громоздит одну на другую.

Не был. Ну не был. Не следует объяснять злым умыслом то, что вполне можно объяснить глупостью.

Был бы просто идиот, то и герои просто несли бы чушь, а он считал, что это так и надо.

Так это потому что автор не просто идиот. Он в квадрате, гениальный, выдающийся, супер этот-самый.

Убейте меня два раза,  яне понимаю, как такое может происходить!

Я вообще не понимаю, что творится в головах у гуманитариев. Вот что там у той же виньи в голове делается, Вы можете понять? Я вот никак. Я в принципе не понимаю, что там у них происходит и как они такие вообще существовать могут. Но существуют же, это же факт. Прав был Эйнштейн насчет безграничности двух вещей.  

[Эстелин]

По-моему, Вы этот сюжет толкуете излишне сложно.

Это не только я, но и некоторые специалисты.

По-моему, там все просто как апельсин, и суть объясняет сам Гуннар: "Жив был Хёгни - жило сомненье, остался я один - нет его".

Но Гуннар заказывает казнь по сложному сценарию: вырезать сердце и принести ему на тарелке. Какое-то ритуальное действо, которое само по себе должно было бы насторожить Атли и его окружение. А где ритуал, там всегда неоднозначность и слов, и действий.

[Krakodil]

Это не только я, но и некоторые специалисты.
 

Ой, мы уже на собственных шкурах узнали, на что способны толкователи.  

Но Гуннар заказывает казнь по сложному сценарию: вырезать сердце и принести ему на тарелке. Какое-то ритуальное действо, которое само по себе должно было бы насторожить Атли и его окружение. А где ритуал, там всегда неоднозначность и слов, и действий.

Но это же не репортаж в режиме лайв. Это художественное произведение, все это в нем для красоты и пущей выразительности - ну, хотя бы показать, каков храбрец был Хёгни.  

[Ursa Maior]

Ну и что, что идти через скопище народу? Скопище народу в любом живом состоянии, даже поголовно спящем, производит предовольно шума.

Вот и я хотела написать то же самое, но отвлеклась. Да если вокруг костра собралась компания из 10 человек, рядом хоть буйвол невидимый может ходить! (Хотела написать "медведь", но вспомнила, что медведи умеют передвигаться абсолютно бесшумно даже через высоченную камчатскую траву).
И мало того, что шумно, всю растительность, какая есть под ногами, там давно вытоптали и примяли, так что не то что ходить - кубарем кататься можно.

И мимо эльфов ходить незачем, иди сразу к людям.

А что - эльфы? Их тоже несколько сотен, и они не прислушиваются, потому что - а что можно услышать? И вообще, они вон песни поют, а петь и одновременно что-то там слушать никак невозможно. Так что не только Барда, но при желании и Трандуила можно завалить - для равновесия.

Примерно то же, что и у Стивенсона в "Вересковом меде":
А мне костер не страшен.
Пускай со мной умрет
Моя святая тайна -
Мой вересковый мед!

Какая вещь! Я впервые её услышала, когда мне было 8 лет. Именно что услышала. Я тогда лежала в больнице, скука была смертная, и старшие девчонки взялись читать всему коллективу вслух - палата на девять душ была. Из всех только мне мать постоянно книжки приносила, поэтому большого выбора не было, и взялись читать из учебника литературы для 4 класса. Самое сильное впечатление на меня произвели тогда "Дети подземелья" и "Вересковый мёд", причём, "Мёд" - гораздо сильнее. У него какой-то завораживающий ритм, а потом этакий сбой в середине, где "Лето в стране настало, вереск опять цветёт..." - и будто чувствуешь, что уже прошло время, что всё уже по-другому.  

[Ursa Maior]

эльфофилки утверждали, что тут Торин все врет, все врет, зуб давали и мамами клялись, что врет.
 

Ну, разве что на таком уровне! Да и то небось не по своему почину, а какая-нибудь зараза взяла за шкирятник и тыкала носом в эти слова Торина, и поклялась не отпускать до тех пор, пока ей не скажут, как это следует понимать.

Не был. Ну не был. Не следует объяснять злым умыслом то, что вполне можно объяснить глупостью.

Я бы легко объяснила это глупостью, если бы Торин не говорил таких толковых и разумных вещей.
Больше того - Вы тоже не объясняете это глупостью. Простая глупость Вас бы не выбешивала до такой степени. Ну, дурак, ну, что с дурака взять? А в том-то и дело, что дурак не мог написать столь толковых рассуждений!

Я вообще не понимаю, что творится в головах у гуманитариев. Вот что там у той же виньи в голове делается, Вы можете понять?

Ну, так она как писала хню, так и продолжает. Ничего умного ею сказано не было.

[Флер де Лис]

Вот не могу отделаться от мысли, что был он троллем 88лвл и в данном конкретном случае проверял, насколько читатели идиоты и схавают такие дикие нелепицы, которые он сознательно тут громоздит одну на другую.

Я тоже думала об этой версии, но все-таки решила, что автор не притворялся. Вот кажется мне так, хоть кажущееся не всегда верно. Есть тут искренность и незамутненность.

причём, "Мёд" - гораздо сильнее.

Мне это произведение вообще показалось жутким.

[Krakodil]

Так что не только Барда, но при желании и Трандуила можно завалить - для равновесия.

Тогда это будет другая интрига: все начнут думать, что это уж точно гномы. Но КАК?!?! Если потом кокнуть еще кого-нибудь - все попросту разбегутся от страха.

Какая вещь! Я впервые её услышала, когда мне было 8 лет. Именно что услышала.

А я познакомилась с ней через мульт в дошкольном детстве. Мульт меня пугал своей атмосферой.  

[Krakodil]

Больше того - Вы тоже не объясняете это глупостью. Простая глупость Вас бы не выбешивала до такой степени. Ну, дурак, ну, что с дурака взять?

Так это не простая глупость. Это феерическая, из ряда вон выходящая, экстраординарная. Фантастическая!