Перекресток-2

[Krakodil]

Кстати, зацепились на фикбуке в личке за момент, надо и сюда притащить, шоб було.

Ну знаете эти правоверные разговоры на ту тему, что-де в смешанных браках людей и эльфов эльфы всегда со стороны Ж - это, мол, не от чего-то там такого нехорошего и сексистского, а потому что человеческая женщина не могла-де эльфенка выносить.

Угу, как будто потенциальная пара знала это заранее, ага. Блин, ну бошками бы подумали: откуда бы это стало известно, если никто не пробовал? Но, типа, вот тот же Аэгнор как-то так уже и знал откуда-то. Наверное, в учебниках было написано, да.

Ну ладно, теперь всерьез.
Во-первых, насчет невозможности-де человеческой женщине выносить эльфеныша - это фигня, фигня, фигня и еще на рубль дурь. И с биологической т.з., и с канонической. С биологической: эльфы такого же размера, что и люди. Следовательно, размер новорожденного эльфенка такой же, как и новорожденного человеческого младенца (иначе через мать не пролезет). Далее: срок беременности определяется не какой-то там "выносливостью женского организма", а сроками созревания плода и плаценты. И если такого же размера эльфенок рождается через год, а не через 9 месяцев, то он просто медленнее развивается. Вот и все.

Но даже если правоверные начали бы вопить свое обычное "этажыэпос!", "Средиземьененашмир" и прочую свою фигню, то всех их моментально заткнет Канон Священный. Ибо сказал Манвэ: "всякий, в ком хотя бы капля смертной крови, смертен". Все, точка. Это канон, который для правоверных святее обоих Заветов. Потомство смешанной эльфийско-человеческой пары в любом случае будет человеком. Неважно, кто в паре эльф, а кто человек - родится все равно только человек. Так и какие проблемы человеческой женщине человека-то родить?  

[Эстелин]

Ну, мы же тут как раз недавно говорили, что нынешние дети руками нифига делать не умеют.

Самое печальное, что не только руками - головой тоже не умеют. Не могут спроецировать вот на свой бумажный лоскут то, что только что видели на экране. и плюс - отсутствие уверенности в себе. При первой же неудаче или затруднении либо слезы, либо - бросил и убежал. Это  влияние фальсифицированной пищи или так развивашками задолбали?

[Ursa Maior]

И пошто Вы животину-то тиранили?

Прикольно было  

Таких приколистов надо вешать. За ноги.  

[Флер де Лис]

Но, типа, вот тот же Аэгнор как-то так уже и знал откуда-то.

Так они ради детей хотели сходиться?      Твою ж мать!    

[Флер де Лис]

Таких приколистов надо вешать. За ноги.

Спасибо на добром слове. Еще скажи "поджигать, полив бензином"

[Krakodil]

Так они ради детей хотели сходиться?    

Что значит "ради"? Хоть ради, хоть не ради, в отсутствие контрацепции дети возникают в результате определенных занятий независимо от желания или нежелания пары этих детей иметь.  

[Ursa Maior]

Это  влияние фальсифицированной пищи или так развивашками задолбали?

Это дурацкое воспитание! Когда мамочка до десяти лет нос вытирает и до шестого класса уроки вместе с чадом делает. Растят инфантильных рукопопых дебилов.  

[Ursa Maior]

Спасибо на добром слове. Еще скажи "поджигать, полив бензином"

Я не люблю, когда издеваются над слабыми ради развлечения.  

[Krakodil]

При первой же неудаче или затруднении либо слезы, либо - бросил и убежал. Это  влияние фальсифицированной пищи или так развивашками задолбали?

По-моему, это влияние принятого в последнее время избегания любых трудностей. Типа, преодолевать - это плохо, это совок и фу-фу-фу, а надо жить умеючи, надо жить играючи, в общем, надо, братцы, жить припеваючи. Естественный вывод: встречаем трудность - бросаем и убегаем туда, где ее нет.  

[Эстелин]

Так и какие проблемы человеческой женщине человека-то родить?

Проблемы самые обычные, человеческие и биологические. Никаких новых проблем брак с эльфом не добавит. Правда, неведомо, какие индексы клеточные были у эльфов, и не мог ли иногда случится резус-конфликт. Но и это опять же не выходит за пределы обычных гинекологических заморочек.

Неважно, кто в паре эльф, а кто человек - родится все равно только человек.

Тут, по-моему, проблема социально-биологическая. Но не эльфов, а самого Профессора. Ведь все эти эльфийские красотки доставались смертным мужикам как вознаграждение. То есть, мужик выслужился перед валар (или Эру, как настойчиво педалируется в рассуждениях о сексуальном успехе Берена и Туора) - получает наилучшую из имеющихся бабу.
Даже если баба все сделала за ненаглядного, вытащила из целого ряда задниц - все равно героем считается мужик. Ибо именно он венец творения и царь природы. Правда, природа об этом не догадывается.

[Флер де Лис]

Что значит "ради"? Хоть ради, хоть не ради, в отсутствие контрацепции дети возникают в результате определенных занятий независимо от желания или нежелания пары этих детей иметь.

А почему тогда Аэгнор отказался от этого? Если так, то у них детям и не бывать и вообще все отлично. Это ж надо радоваться!  

Я не люблю, когда издеваются над слабыми ради развлечения.

Мой кролик был далеко не слаб. Он кусался, брыкался и вредил мне больше, чем я ему.

Естественный вывод: встречаем трудность - бросаем и убегаем туда, где ее нет.

А если они всюду? Окружают кольцом, куда тогда бежать?

[Эстелин]

Естественный вывод: встречаем трудность - бросаем и убегаем туда, где ее нет.

Так это тоже воспитание. Причем, направленное против основного инстинкта - ориентировочного.
Недавно иду, смотрю: некий мельчайший; трех, наверное, нет; лезет на скамейку. Оскальзывается, встает и снова лезет. Ибо стремится к какой-то важной для него цели. Не ревет, захвачен азартом.
Вот сколько надо приложить педагогических усилий, чтоб этот естественный азарт отбить! И так занизить самооценку, чтоб малейшая неудача вызывала страх и пассивно-оборонительную реакцию.

[Ursa Maior]

Мой кролик был далеко не слаб. Он кусался, брыкался и вредил мне больше, чем я ему.
 

Но он не мог посадить тебя в мешок и крутить. А кусался и брыкался в целях самообороны.

[Krakodil]

Тут, по-моему, проблема социально-биологическая. Но не эльфов, а самого Профессора. Ведь все эти эльфийские красотки доставались смертным мужикам как вознаграждение. То есть, мужик выслужился перед валар (или Эру, как настойчиво педалируется в рассуждениях о сексуальном успехе Берена и Туора) - получает наилучшую из имеющихся бабу.
Даже если баба все сделала за ненаглядного, вытащила из целого ряда задниц - все равно героем считается мужик. Ибо именно он венец творения и царь природы.

Да это понятно. Но правоверные-то не желают этого признавать. Профессор же был за равенство - за равенство! Ну и начинается притягивание всего, что можно и чего нельзя, чтобы подтвердить "сотней врак одну сомнительную правду". Вместо того, чтобы честно признать, что равенство там и не ночевало. Что мужик любой есть невзгребенный подарок, а женщина должна быть вместилищем всех совершенств и достоинств, чтобы заслужить какого-то задрипанного мужичонку.  

[Ursa Maior]

Вот сколько надо приложить педагогических усилий, чтоб этот естественный азарт отбить! И так занизить самооценку, чтоб малейшая неудача вызывала страх и пассивно-оборонительную реакцию.

Элементарно, Ватсон! При помощи одной магической фразы - правда, повторенной многократно: "Не трогай, у тебя не получится, мама сама сделает!"

[Krakodil]

А почему тогда Аэгнор отказался от этого? Если так, то у них детям и не бывать и вообще все отлично.

В смысле? Что значит "детям у них не бывать"?

А если они всюду? Окружают кольцом, куда тогда бежать?

Тогда сесть, заплакать и звать маму.  

[Ursa Maior]

Да это понятно. Но правоверные-то не желают этого признавать. Профессор же был за равенство - за равенство! Ну и начинается притягивание всего, что можно и чего нельзя, чтобы подтвердить "сотней врак одну сомнительную правду". Вместо того, чтобы честно признать, что равенство там и не ночевало. Что мужик любой есть невзгребенный подарок, а женщина должна быть вместилищем всех совершенств и достоинств, чтобы заслужить какого-то задрипанного мужичонку.

Ну, если эти люди на полном серьёзе доказывают, что в книгах Профессора просто до фига активно действующих женских персонажей, прямо вот  чуть ли не столько же, сколько мужских, то дальше не знаешь, что и сказать. А остальные, которые не активные - они сами не хотят, а жаждут сидеть у камина и вышивать крестиком! А так равенство, равенство!

[Флер де Лис]

А кусался и брыкался в целях самообороны.

Семь лет я брала его на ручки и гладила, а он брыкался в целях самообороны, наглец.

В смысле? Что значит "детям у них не бывать"?

Если человеческая женщина не может выносить ребенка от эльфа - значит, у них не может быть детей.  

[Krakodil]

Семь лет я брала его на ручки и гладила, а он брыкался в целях самообороны, наглец.
 

А что он может быть не в восторге от брания на ручки и глаженья, Вам в голову не приходило?

Если человеческая женщина не может выносить ребенка от эльфа - значит, у них не может быть детей.

Во-первых, отсутствие детей не означает отсутствия беременностей. Ну, будут прерываться на какой-то стадии (в т.ч., может, и самой поздней: фактически такие же роды). Вот счастье-то!
Во-вторых, еще раз спрашиваю: откуда бы они знали, что у них не может быть детей?! Вот откуда?!

[Krakodil]

Ну, если эти люди на полном серьёзе доказывают, что в книгах Профессора просто до фига активно действующих женских персонажей, прямо вот  чуть ли не столько же, сколько мужских, то дальше не знаешь, что и сказать. А остальные, которые не активные - они сами не хотят, а жаждут сидеть у камина и вышивать крестиком! А так равенство, равенство!

Ну да. В Афганистане тоже равенство - так прям в конституции и записано, что у М и Ж равные права. А что бабы там хуже скотины - так это они сами так хотят.

Еще более странно тут то, что в реале та же Лора (которая тоже тельняшку на себе рвала, что у Профессора равенство, а бабы сами не хотят) вся из себя такая феминистичная и ваще.

Но по крайней мере мы имеем абсолютно каноничный довод, опровергающий все эти домыслы насчет "человеческая женщина не способна была выносить эльфийского ребенка": она бы не эльфийского ребенка вынашивала, а обыкновенного человеческого.  

[Ursa Maior]

Семь лет я брала его на ручки и гладила, а он брыкался в целях самообороны, наглец.
 

У меня родной ребёнок брыкался, когда его на ручки брали против его желания, а тут - кролик. Он-то откуда знает, зачем его взяли? У него инстинкт!

[Ursa Maior]

Ну да. В Афганистане тоже равенство - так прям в конституции и записано, что у М и Ж равные права.
 

И бумага даже не покраснела. На то  и бумага - всё стерпит.

Еще более странно тут то, что в реале та же Лора (которая тоже тельняшку на себе рвала, что у Профессора равенство, а бабы сами не хотят) вся из себя такая феминистичная и ваще.

У них вообще забавная мешанина получается, когда они пытаются описать личность Профессора. Он, мол, был глубоко викторианским человеком и при этом ратовал за равенство полов. Викторианец, ага. В викторианскую эпоху ведь одно сплошное равенство полов было! Только почему-то девочек воспитывали, что мужчина - это доминирующее существо, а женщина так, третий сорт не брак.

Но по крайней мере мы имеем абсолютно каноничный довод, опровергающий все эти домыслы насчет "человеческая женщина не способна была выносить эльфийского ребенка": она бы не эльфийского ребенка вынашивала, а обыкновенного человеческого.

Ну! Правоверные могли бы хоть в качестве аргумента утверждать, что эльфы-мужики не хотят своим детям смертной участи, поэтому избегают контактов с человеческими женщинами. И то как-то приличнее бы выглядело.  

[Флер де Лис]

У меня родной ребёнок брыкался, когда его на ручки брали против его желания, а тут - кролик. Он-то откуда знает, зачем его взяли? У него инстинкт!

Есть же кролики смирные и покладистые. Они не брыкаются. Его для того и завели, чтобы тискать. Просто так его что ли кормят, за факт существования?  

Во-первых, отсутствие детей не означает отсутствия беременностей. Ну, будут прерываться на какой-то стадии

Скорее всего, они будут прерываться так рано, что ничего плохого не будет.
Вот выбрала себе в календарь картинку с Аэгнором и Андрет, а теперь буду на неё глядеть и думать о прерывающихся беременностях.    Тетя Мотя, вам письмо!  

Правоверные могли бы хоть в качестве аргумента утверждать, что эльфы-мужики не хотят своим детям смертной участи, поэтому избегают контактов с человеческими женщинами. И то как-то приличнее бы выглядело.

Ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!!     Это еще смешнее. Вот только об участи детей они и думают, вот больше просто не о чем.

У них вообще забавная мешанина получается

Да у них вообще из всего мешанина получается.      

Офигеть в кустах треск стоит!

Стоит поднять интересную тему, как Людины поклонники тут как тут

[Ursa Maior]

Офигеть в кустах треск стоит!

[Ursa Maior]

Скорее всего, они будут прерываться так рано, что ничего плохого не будет.
 

Слушай, ну ты же врач, хоть и окулист! Ты должна знать, что прерывание беременности на любой стадии - это ничего хорошего для организма нет. Особенно при отсутствии медицинской помощи. Процесс как минимум сопровождается обильным кровотечением.  

[Эстелин]

Вместо того, чтобы честно признать, что равенство там и не ночевало. Что мужик любой есть невзгребенный подарок, а женщина должна быть вместилищем всех совершенств и достоинств, чтобы заслужить какого-то задрипанного мужичонку.

Причем эта мысль превратилась уже в рефлекс энного порядка.
Собирала материал для лекций военно-патриотического цикла. И наткнулась на статью о боях за освобождение Крыма. Там упомянута санитарка танковой бригады, вынесшая с поля за день 17 раненых. Ну и как всегда: "Эта хрупкая девушка...". На фотографии, между прочим, породистая казачка.
И я думаю: ладно, ты вот ядреный мужик. Приходи на сквер. Я залезу в БМП, на командирское место, а ты меня вытащи. Причем, не будет ни задымления, ни пуль с осколками снаружи, ни угрозы взрыва боеприпасов.
Могу поклясться, что автор статьи засядет в башенном люке, и мне придется его выпихивать.
Выводы делаю из самой статьи. Умный и знающий человек написал бы то же, что замполит бригады в реляции: "Умело используя средства защиты и приобретенные в ходе боев навыки...". Но автор статьи явно далек от мысли, что любое дело требует умения. И вообще, в голове вот такого диванно-пивного героя на самом дне подсознания лежит мысль: уж если баба сумела, то я-то! Хотя ни разу не пробовал. А представься случай - улепетнул или впал в ступор. Примерно как тот Берен, попавший к своему ужасу именно туда, куда, стуча кулаками в мужественную грудь, обещался добраться.

[Krakodil]

Ну! Правоверные могли бы хоть в качестве аргумента утверждать, что эльфы-мужики не хотят своим детям смертной участи, поэтому избегают контактов с человеческими женщинами. И то как-то приличнее бы выглядело.

Неа, не выглядело бы. Потому что а что, эльфы-бабы своим детям такой участи хотят? Им, сцобачкам, типа, пофигу, что дите рожоное будет хилым смертным?  

[Krakodil]

Есть же кролики смирные и покладистые. Они не брыкаются. Его для того и завели, чтобы тискать. Просто так его что ли кормят, за факт существования?  

Угу, это Вы ему объясните.

Скорее всего, они будут прерываться так рано, что ничего плохого не будет.

Да вот, блин, счастье-то великое!

Вот выбрала себе в календарь картинку с Аэгнором и Андрет, а теперь буду на неё глядеть и думать о прерывающихся беременностях. 

Кто ж Вам виноват, что у Вас ассоциации такие буйные?

Стоит поднять интересную тему, как Людины поклонники тут как тут

     

[Эстелин]

Процесс как минимум сопровождается обильным кровотечением.

Да и не только кровотечение. Уже установлено, что каждая беременность скидывает с теломеров 4% длины. То есть женщина теряет около 3,5 лет от своей биологической продолжительности жизни и ничего не получает взамен. В смысле - ребенка.
Но ведь нет никакой уверенности, что браки "наоборот" эльфа и "человечицы" - никогда не случались. Ведь указаны только угодники божьи. Да еще случай с Митреллас. А брак рядового эльфа и обычной крестьянки вряд ли попадал не то что в хроники - вообще замечался. Да и хроники потом переписывались на Нуменоре и в Гондоре не раз. Ну и чтоб подчеркнуть исключительность своих королей, только их происхождение и указали, активно остальное похерив.

[Флер де Лис]

Слушай, ну ты же врач, хоть и окулист! Ты должна знать, что прерывание беременности на любой стадии - это ничего хорошего для организма нет. Особенно при отсутствии медицинской помощи. Процесс как минимум сопровождается обильным кровотечением.

Если она прервется на сроке двух месяцев, то вряд ли кровотечение превысит по силе обычные месячные.
Как раз думала, когда мы обсуждали Людины деревья " Какая у нас хорошая компания, когда все мирные. Просто благолепие" Но стоит подбросить дровишек - и начинается.  

Кто ж Вам виноват, что у Вас ассоциации такие буйные?

Эти картинки нам не подходят.    Несчастливые они.

Что сразу Гитлер то?

А кто? А чьи? За кем тут еще такие толпы фанов бегают гужом и висят на шкафу?