Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4983356 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4710 : Май 25, 2017, 08:58:29 »
Цитировать
Кроки, я предлагаю на реплики из будущего не отвечать, игнорировать их полностью.
Да прям! Нашли смиренного кракодила-непротивленца. Буду выписывать по бошкам, тем более, тут вот и смайл подходящий имеется:  :bash:  :bash:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4711 : Май 25, 2017, 09:35:35 »
Чо-то в личке слово за слово размечтались: а вот бы 12 томов НоМЕ на самом бы деле были 12 томами истории Средиземья? Вот именно истории, как учебник.
Представили и мечтательно так: уау!!
И я заявила, что, блин, продам душу свою бессмертную сатане или все равно кому в обмен на 12 томов такого дела. Только чтоб все тома ин фолио, петитом и на английском языке (а то знаем мы коварство сатаны - подсунет на синдарине каком-нибудь или вовсе вестроне, и что тогда с этим делать? Видит око, да зуб неймет?) И можно даже не учебником или иным изложением, а прям в сыром виде: хроники, летописи, мемуары, отчеты по хозяйственной деятельности времен какого-нибудь Эарнила II и прочие исторические сочинения эпох.

Сатана, где ты, когда ты нужен?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4712 : Май 25, 2017, 09:44:06 »
А насчет Тхури мыслю так: если она такая вообще существовала и летала в виде летучей мыши, то в таком виде размерами была с обычную летучую мышь, ну пусть крупную. Потому что иначе и летать бы не могла, да и вообще зачем ей быть огромной? Если облик все равно менять, то зачем таскать такую нереально огромную для летучей мыши массу из пункта А в пункт Б? Чем это помогает Тхури в выполнении ее работы? Ответ: ничем.
Значит, что мы делаем? Правильно. Не умножаем сущностей сверх необходимого.
Тхурь летала в облике обыкновенной летучей мыши и выглядела, по крайней мере, издали, как обыкновенная летучая мышь. И стрелять по ней (даже если бы взбрела кому-то в голову такая фантазия) надо было бы тем же и так же, как по обыкновенной летучей мыши. А поскольку выглядела она как обыкновенная летучая мышь и надписи "Тхурь курьер Саурона" на ней не было, то интереса она к себе привлекала не больше, чем любая другая летучая мышь, и нафиг никому не сперлась ее стрелять.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4713 : Май 25, 2017, 11:23:15 »
А теперь я буду с начала главы говорить.

И во первых строках хочу заметить, что если история подается нам как записи Фродо/Бильбо со слов очевидцев (то есть, опять автор не парит всеведущим господом над повествованием, по определению зная, как там и что, и кто о чем подумал), то откуда стало известно, что делали и как перемещались назгулы у дверей дома в Крикхоллоу и что они там говорили? Вот это вот "открывайте, именем Мордора!" - кто это слышал, чтобы донести до потомков? Кому назгулы поведали содержимое своих мыслей, типа "пусть хоббиты галдят, Саурон с ними после разберется"?

Не, к самому эпизоду у меня претензий нет, это красиво сделано и все такое, но тут определенно высовывается Автор Всеведущий.

Но и тут назгулы хотят всех напугать и устроить показательный переполох, нежели действительно делать нехорошо.
Во-первых, для чего они весь день кружат около дома, наводя ужас на бедного Болджера?
Во-вторых, если они торчат там целый день, неужели они не заметили, что у дома есть второй выход? Не говоря уж о том, что наличие черного хода какбэ было делом привычным в приличных домах, и назгулы просто автоматически должны были выяснить, где он находится. И почему они не караулили опять же весь день этот самый черный ход? Почему позволили Болджеру сбежать и поднять тревогу?

Опять одно из двух: либо назгулы идиоты, либо они именно и хотели устроить показательное выступление. Первое неприемлемо все знают по каким причинам, остается второе. Все видели, что мы ловим Бэггинса? Все заметили, что мы ищем Кольцо и готовы на все? Уууууу!

Кстати, Профессор в письмах уверяет нас, что назгулы физически не очень сильны. Однако ж один назгул спокойно со второго удара выламывает запертую дверь.

И еще далее назгулы уносятся прочь, поняв якобы, что Кольцо ушло. Но как и откуда они могли это понять?! Все, что они обнаружили - это что дом пуст, причем пуст только в данный конкретный момент. Пути следования и местонахождение Кольца это никак не проясняет. Обитатель дома сбежал - откуда известно, что у него не было Кольца при себе? Вот он с ним сдернул, а утром вернется, починит дверь и будет жить дальше. Пустой дом ничего не доказывает, кроме того, что в данный момент там никого нет. Строго говоря, назгулы не могут быть уверены даже в том, что Кольцо не лежит себе спокойно где-то в ящике комода - эту их якобы чуйку на Кольцо мы давно вычеркнули. Будь у них эта самая чуйка, они бы вообще в этот дом не полезли, прекрасно чуя, что Кольца там нет.
Однако же назгулы галопируют прочь из Шира и больше никогда туда не возвращаются.

Вывод: назгулы не собирались и не рассчитывали поймать здесь хоть какого-нибудь Бэггинса и найти Кольцо. Им нужны были зримые, ткскть, проявления и очевидцы. Чтобы не только Фродо с глазами по восемь копеек рассказывал, что за ним какие-то Черные ездят и нюхают, а чтоб прям по всему Бакланду шум был, прям чтоб следы нападения, дверь выломана, внутри перевернуто - ужас-ужас, точно ищут. Чтобы никто, в т.ч. и Гэндальф, не сомневался в песец серьезности их намерений.

Балрог, граждане, в мелочах. Поспешность хороша только при ловле блох, а не при чтении. Конечно, полная картинка складывается из всего пазла, но прежде чем его собирать, детальки должны быть рассортированы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4714 : Май 25, 2017, 12:06:12 »
То же самое видим и в нападении на трактир.

Кто мог вломиться в спальни бедных хоббитов? Либо назгулы, либо Ферни с южанином. Больше лиц в деле не просматривается. Рассмотрим дело подробнее.

Допустим, это были Ферни и южанин. Но люди и нелюди, Билл Ферни, конечно, неприятный тип и, возможно, маргинал, но между хулиганом и мокрушником пропасть. Ему, значит, поручают пойти и убить четверых, а он так это запросто соглашается, как будто его кур зарезать просят. Прям, блин, киллер бывалый, ага. Причем и поручившие уверены, что он сможет и у него все получится. Что рука не дрогнет и не промахнется, что он успеет поубивать всех так, чтобы никто даже крикнуть не успеет, и т.д. И южанин этот тоже не воЕн, он обычный торговец (см. "Охоту за Кольцом"). Может, конечно, он и умеет как-то обращаться с оружием, поскольку бывает с деньгами далеко от дома и это может понадобиться, но явно не пойдет резать глотки просто так от нефиг делать.

Да-да, конечно-конечно, назгулы их напугали и заставили, но никаким пуганием умения у исполнителей не прибавится. И если назгулы не идиоты, они не послали бы на такое мокрое дело таких чайников. И если назгулам, как считается, позарез надобно Кольцо, как могли они поручить его добычу каким-то левым людям?! Если это такое искусительное Кольцо, а Билл Ферни такой негодяй, где гарантия, что он не захочет Кольцо себе, едва взяв его в руки?! Скроется с ним и бегай по Средиземью теперь уже за Ферни, ага. А если Ферни и южанин пошли на дело вдвоем, то тем более, где гарантия, что они не передерутся прям тут же из-за этого Кольца, не поднимут переполох и не будут пойманы прямо на месте преступления?
Нет, на такое дело Ферни и южанина никак бы не послали.

Допустим, это были назгулы (пока отставим вопрос, как именно нападающие проникли в комнаты). Арагорн уверяет хоббитов и читателя, что назгулы чуют кровь живых существ. Так блинский же род, неужели они не почуяли, что вот в этих данных конкретных комнатах крови ни капельки?
Ладно, Арагорн свистит как Троцкий (там все его выступление сплошной художественный свист). Но все живые существа дышат. Неужели назгулы, проникнув в комнаты, не заметили, что дыхания не слышно ниоткуда?! Назгулы ведь неимоверно опытные, как они могли этого не просечь?! Но не уловили и принялись радостно тыкать оружием в диванные валики.
И я лично не пробовала пырять диванные валики, но что-то подсказывает мне, что нож в мясе и в конском волосе, которым набивали валики, должен двигаться несколько по-разному. И бывалые назгулы уже с первого тыка должны были почуять, что лезвия входят не в мясо. Но назгулы опять ничего не заметили и продолжают зверски убивать прикроватный коврик.
А потом поняли, что нимношк ошиблись, но искать дальше не стали, а ушли тем же путем.

Да и вообще в принципе каков был смысл этого деяния? Вот назгулы (кто бы ни был исполнителем, заказчиками в любом случае должны были быть они) планируют поубивать хоббитов - зачем?! Нет, я не к тому, что назгулы такие добрые. А к тому, что вот так вот убивать, не спрося ни слова - это полный идиотизм. Даже если назгулам и вправду надо было бы найти и забрать Кольцо, то откуда у них уверенность, что оно непременно найдется на чьем-то трупе? Кольцо может быть в вещах, которые, кстати, неизвестно где. Кольцо в самом деле можно держать во рту - и что, назгулы, поубивав всех четверых, будут шариться обыскивать трупы, заглядывать им в зубы и вспарывать кишки? По уму если, следовало, напугав до потери пульса этих недомерков и заткнув им рты, чтобы случайно не заорали, вытащить всех четверых в дом того же Ферни и уж там, в спокойной обстановке как следует побеседовать об обстоятельствах. И никакого переполоха в трактире, никаких следов разгрома: были постояльцы и исчезли. Миссстика! Впрочем, Фродо уже вчера в общем зале исчезал, так что, может, они все это умеют.

Вместо этого назгулы якобы собираются поубивать всех хоббитов прямо в постелях. Назгулы идиоты?

Нет. Вывод из этого один: это очередная показательная выходка, призванная продемонстрировать, что назгулы ищут Кольцо, не извольте сомневаться! очень ищут! сильно ищут! идут по пятам! вот-вот схватят! И ничего более. Назгулы прекрасно знали, что делали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #4715 : Май 25, 2017, 13:55:41 »
Цитировать
Вывод из этого один: это очередная показательная выходка, призванная продемонстрировать, что назгулы ищут Кольцо, не извольте сомневаться! очень ищут! сильно ищут! идут по пятам! вот-вот схватят! И ничего более. Назгулы прекрасно знали, что делали.
Ясен пень, Профессор вовсе не это имел в виду. И как-то в голову не приходит все это анализировать когда читаешь. Но ведь и правда, когда начинаешь задумываться над каждым абзацем, прикидывать на реальную ситуацию... Возникает тьма вопросов. И ведь главное, так вкусно ж написано это все, что отвлечься и размыслить получается с трудом))
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4716 : Май 25, 2017, 14:10:32 »
Дальше Арагорн Эльфийский Берилл на букву "д" начинает выдавать результаты своих размышлений.

По его мнению, разгон лошадей и пони из конюшни был запланирован их врагами (в смысле, врагами хоббитов, а не лошадей и пони) для того, чтобы отбытие компании из Бри сделалось явственным. Мол, вот сейчас мы начнем пони искать и таким образом оповестим всю округу. Тихо ускользнуть, мол, не получится.

Арагорн постоянный источник фейспалмов. Вот и тут рука неудержимо тянется к челу.

Во-первых, враги уже предприняли нападение якобы с целью их убить. И эти же враги делают что-то, чтобы они же не могли уехать незамеченными. Кто уехать? Покойники?!

Ладно, допустим, враги предприняли Хитрый План Б после того, как провалился их Хитрый План А. Переходим к во-вторых.

Во-вторых, как вообще можно было надеяться уйти из Бри незамеченными?! Хоть рано, хоть поздно - как?! Ведь достоверно известно, что врагов не одна штука, врагов как минимум трое человеков (Ферни, привратник и этот южанин) и еще сколько-то назгулов. И что, все они как ни в чем ни бывало завалятся спать до позднего утра? Блин, да ясен же пень, что трактир будет держаться под постоянным наблюдением. И хоть бы даже пони были на месте и готовы вовремя, хоть бы хоббиты отправились бы в путь хоть в пять утра, их отъезд все равно был бы замечен и отмечен!

Так и на кой бы дьявол понадобилось пони-то разгонять для этого?!

И дальше, уже по дороге, Арагорн разъясняет хоббитам Хитрый План уже свой собственный: мол, Ферни, конечно, увидит, где мы с Тракта сошли, хоть сам за нами не пойдет, но врагам скажет.

Блин!! Я уже поставила ссылку на смайлик с фейспалмом себе в закладки - постоянно нужен ведь. Вот представьте: вы назгулы. Вам надо поймать вот этих хоббитов, которые сейчас в трактире и скоро оттуда выйдут. Что вы будете делать? Вы выставите наблюдать за ними какого-то Ферни, а сами в это время будете изображать, что никакие хоббиты вас вовсе не интересуют, и только когда они отойдут на изрядное расстояние и скроются из виду где-то в лесу, вы пуститесь за ними, ища их по лесным тропинкам и пытаясь прочитать следы?!

Или просто поедете явно и открыто непосредственно за ними, в нескольких сотнях метров от них, буквально по пятам?

Естественно, второе!
Потому что вы же не местный житель, намеревающийся ограбить и убить прохожих так, чтобы на него не пало подозрение! Вам плевать, что все, у кого есть глаза, поймут, зачем и для чего вы едете по пятам этой компании. Даже если через день в лесу найдут трупы всех пятерых и подумают на вас (и совершенно обоснованно подумают), то вам-то какое до этого дело? Вам накласть на местное правосудие и мнение, вот просто болт с прибором полОжить. Вы можете позволить себе открытые действия, и вы их себе позволите, потому что так проще. И заберете Кольцо через несколько часов.

Но Арагорн убежден, что ничего такого назгулы делать не будут, а вместо этого станут играть в казаки-разбойники на местности. Причем убежден на полном серьезе.
Где там самый популярный в последнее время смайл? Ага, вот:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4717 : Май 25, 2017, 14:22:02 »
Цитировать
Ясен пень, Профессор вовсе не это имел в виду. И как-то в голову не приходит все это анализировать когда читаешь. Но ведь и правда, когда начинаешь задумываться над каждым абзацем, прикидывать на реальную ситуацию... Возникает тьма вопросов. И ведь главное, так вкусно ж написано это все, что отвлечься и размыслить получается с трудом))
А вот надоть. Надоть как раз этим заниматься, анализировать и раздумывать над каждым абзацем. Для того оно все и затеяно. Просто так читать можно и как угодно в кресле за чаем.
В том-то и дело, что именно при таком анализе и копании чуть не в каждой фразе и происходят удивительнейшие вещи, которых представить себе было нельзя. Начинаешь замечать кучу вещей, которые раньше не бросались в глаза от слова совсем. Происходит какое-то нереальное осознание и погружение в повествование, которого никак нельзя добиться обычным чтением (круче эффект только у перевода, там вообще по одному слову ведь достаешь и рассматриваешь), персонажи и локации делаются как живые и настоящие, эмоциональное воздействие текста и вовсе превосходит все границы (и это говорю я, которая и без всякого перечитывания текст чуть не наизусть знала).

Такое перечитывание - это вещь настолько потрясающая, что нам, бывалым, уже пройдя это путешествие, не хочется с ним расставаться до такой степени, что мы готовы еще раз его пройти. Experto crede, мы знаем, о чем мы говорим.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4718 : Май 25, 2017, 16:58:37 »
Людочка, как ты здорово написала! Это эталон обсуждения книги: по делу и логически.
Цитировать
Во-вторых, если они торчат там целый день, неужели они не заметили, что у дома есть второй выход?

Читая эпизод, сама отметила, что назгулы тут оплошали. Если они караулили дом, почему не караулили черный ход? Да и бегает этот Болджер наверняка медленно, при его тренированности и коротких ногах. Вывод один: пугали. Пугали и не более.
То же самое в трактире. Весь этот маскарад с резней тоже был задуман с целью запугать, ибо в противном случае действовали бы совсем иначе.
Цитировать
Либо назгулы, либо Ферни с южанином.
Ферни с южанином выпустили лошадей, и похоже, случайно. В спешке не закрыли дверь, а вовсе не с целью затруднить путь хоббитов, и уж тем более не сделать их отбытие явным. Неужели непонятно, что за ними будут в любом случае следить?
Цитировать
Я уже поставила ссылку на смайлик с фейспалмом себе в закладки - постоянно нужен ведь.
Да, почему на форуме нет такого нужного смайла, в то время как есть куча ненужных?
Цитировать
Experto crede, мы знаем, о чем мы говорим.
Как это перевести? "Ожидаю веры"?
И как Арагорну удается постоянно не спать? Не может же человек обходиться без сна так долго?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4719 : Май 25, 2017, 17:00:54 »
Остается только главный вопрос: почему назгулы так себя ведут? Неужели "Неохота за Кольцом" правда?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4720 : Май 25, 2017, 17:06:56 »
Цитировать
Людочка, как ты здорово написала! Это эталон обсуждения книги: по делу и логически.
Спасибо, мадемуазель!
Потому что пора уже, думаю, браться за дело и показывать, как надо  :D
Цитировать
Ферни с южанином выпустили лошадей, и похоже, случайно.

А может, как раз назгулы и в продолжение темы "напугать". Им лошадей распугать было легче, чем Ферни и южанину.
Цитировать
Да, почему на форуме нет такого нужного смайла, в то время как есть куча ненужных?
Да, без фейспалма не жизнь просто.
Цитировать
Как это перевести? "Ожидаю веры"?

"Верь опытному"  ;)
Цитировать
И как Арагорну удается постоянно не спать? Не может же человек обходиться без сна так долго?
Днем спит Ну мало ли, нигде ведь не сказано, что они не караулили по ночам в очередь. Так что Фродо, просыпаясь и видя фигуру Арагорна во вспышках молнии, мог видеть это исключительно в черед Арагорновой стражи. Ну не всю же ночь там сверкало.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4721 : Май 25, 2017, 17:15:44 »
Цитировать
А может, как раз назгулы и в продолжение темы "напугать". Им лошадей распугать было легче, чем Ферни и южанину.
Но одна лошадь все же пропала. Значит, в конюшню влезли именно с целью украсть лошадь, а не распугать всех. Лошадь увели, а двери не закрыли. Не назгулы же ее украли для отвода глаз.
Цитировать
Так что Фродо, просыпаясь и видя фигуру Арагорна во вспышках молнии, мог видеть это исключительно в черед Арагорновой стражи. Ну не всю же ночь там сверкало.
А в трактире?
Спасибо вам огромное, что вы меня подождали, и я продолжила читать. Почему, когда компания проходила мимо Ферни, и тот насмехался над Арагорном, тот кивнул? Тут нужно пройти и сделать вид, что не заметил. Зачем ему кивать?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4722 : Май 25, 2017, 17:20:02 »
Цитировать
Остается только главный вопрос: почему назгулы так себя ведут? Неужели "Неохота за Кольцом" правда?
"Неохота за Кольцом" точно неправда. А знаете, почему?

Потому что там поведение назгулов объясняется тем, что они вот устали-де подчиняться Саурону и решили лучше наконец-то умереть вместе с Кольцом, чем продолжать Саурону подчиняться. Во-первых, вот прям все девять решили именно это и ни один не отказался? Какое странное единодушие!

Но это мелочи. Потому что во-вторых и в-главных, они никак не могли такого замышлять, потому что никак не могли знать заранее, что Силы Добра планируют Кольцо уничтожать!

Поэтому, увы, такая мотивация назгулов отпадает. И если они не хотят брать Кольцо, то по какой-то другой причине.

И я так думаю, что этого почему-то не хочет сам Саурон.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4723 : Май 25, 2017, 17:30:03 »
Цитировать
Но одна лошадь все же пропала. Значит, в конюшню влезли именно с целью украсть лошадь, а не распугать всех. Лошадь увели, а двери не закрыли. Не назгулы же ее украли для отвода глаз.
Но лошадь могли украсть где-то в другом месте вообще другие люди. Ну смотрите: вот разбежались лошадки из конюшни по местности. Идет себе некто и видит ничью лошадь (по крайней мере, без седла, и хозяина поблизости не просматривается)... блин, ну и увел. Это ведь даже не украл, а какбэ нашел. Причем если лошадь пропала у приезжих, то даже если местные потом у местного же и заметят невесть откуда взявшуюся коняшку, то что они сделают? Приезжие давно уехали, их и след простыл. Ну повезло некту.
Цитировать
А в трактире?
Даже если Арагорн не спал всю ночь (а не просто так вышло, что Фродо проснулся и застал Арагорна бодрствующим - ничего невероятного, их обоих что-то потревожило), то одна ночь без сна за пределы человеческих возможностей не выходит.
Цитировать
Почему, когда компания проходила мимо Ферни, и тот насмехался над Арагорном, тот кивнул? Тут нужно пройти и сделать вид, что не заметил. Зачем ему кивать?
Да не, ну кивнул и кивнул, чо такого. Просто так мимо идти, нос задрав и делая вид, что не слышал, тоже глупо - всем же видно, что это комедия.

Но кстати, и Ферни знает Арагорна, и Арагорн знает Ферни. Следовательно, в Бри Арагорн должен по жизни ошиваться довольно часто. Зачем?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4724 : Май 25, 2017, 18:34:31 »
Цитировать
"Неохота за Кольцом" точно неправда.
Неправда. Поэтому в нее я точно не верю.
Цитировать
И я так думаю, что этого почему-то не хочет сам Саурон.
Как ни крути, другого ответа нет.
Поневоле поверишь, что Саурон с Гендальфом заодно. Ведь не от скуки же Саурон это затеял.
Цитировать
Но лошадь могли украсть где-то в другом месте вообще другие люди. Ну смотрите: вот разбежались лошадки из конюшни по местности. Идет себе некто и видит ничью лошадь
Кстати, да.
Цитировать
Но кстати, и Ферни знает Арагорна, и Арагорн знает Ферни. Следовательно, в Бри Арагорн должен по жизни ошиваться довольно часто. Зачем?
И при этом не знает, сколько от Бри до Ривенделла.
Может быть действительно, Арагорн живет где-то недалеко от Бри и того самого брода, как его, Сарн Форд? Раньше жил в Ривенделле, теперь тут.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4725 : Май 25, 2017, 18:48:49 »
Еще пол-дела, что дядя Надя решил петлять. Но в болото зачем было идти? Всегда известно, что болото проще обойти, чем перейти. Будто он себе враг и хочет, чтобы его мошкара заела. Даже если он не ориентируется на местности, то в болото лезть совсем дураком надо быть.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4726 : Май 25, 2017, 19:20:53 »
Цитировать
Неправда. Поэтому в нее я точно не верю.
 
Тут не "верю - не верю", а могло или не могло быть. Вот так быть точно не могло.
Цитировать
И при этом не знает, сколько от Бри до Ривенделла.
Может быть действительно, Арагорн живет где-то недалеко от Бри и того самого брода, как его, Сарн Форд? Раньше жил в Ривенделле, теперь тут.
Или перемещения Арагорна происходят в основном в районе Сарнского брода и на восток не дальше Бри.

Но почему его недолюбливают в Бри? Так-то ну ходит какой-то мужик и ходит, пиво пьет, за пиво платит, драк не затевает - давно бы все привыкли и внимания уже не обращали. Но его не любят, причем не только Ферни, но и трактирщик. Почему?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4727 : Май 25, 2017, 19:35:10 »
Цитировать
Ясен пень, Профессор вовсе не это имел в виду. И как-то в голову не приходит все это анализировать когда читаешь. Но ведь и правда, когда начинаешь задумываться над каждым абзацем, прикидывать на реальную ситуацию... Возникает тьма вопросов. И ведь главное, так вкусно ж написано это все, что отвлечься и размыслить получается с трудом))
Так вот в этом и смысл коллективного чтения, что оно не просто чтение, а чтение с обсуждением! И чтение это неспешное. Так-то я тех глав по две штуки за вечер прочту. А у нас на главу тратится 3-4 дня. Это проверенный темп, вполне пригодный для размышлений над прочитанным. Впрочем, над некоторыми главами следует размышлять и подольше, но сие в наших руках.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4728 : Май 25, 2017, 19:37:57 »
Цитировать
Или перемещения Арагорна происходят в основном в районе Сарнского брода и на восток не дальше Бри.
Потому дальше Арчета он дорогу и не знает.
Цитировать
Но его не любят, причем не только Ферни, но и трактирщик. Почему?
Значит, есть тому причина. Может быть, у него дурной характер или он любил выпендриваться в стиле "Я наследник Исильдура и потомок Лютиен!" Может быть, задолжал трактищику - с ним они явно на ножах.
И вообще, умеет Арагорн раздражать, чего уж спорить. Мы насколько разные, но как единодушно его не взлюбили.
И читая, невозможно не задаваться вопросом снова и снова - почему, заметив назгулов, они не побежали с Заветри куда подальше? У Арагорна без Гендальфа совсем крыша съехала?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4729 : Май 25, 2017, 19:46:20 »
Цитировать
Поневоле поверишь, что Саурон с Гендальфом заодно. Ведь не от скуки же Саурон это затеял.
 
Если намерения Гендальфа и Саурона в чём-то совпали, это вовсе не означает, что они заодно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4730 : Май 25, 2017, 19:57:16 »
Цитировать
Если намерения Гендальфа и Саурона в чём-то совпали, это вовсе не означает, что они заодно.
Все равно, рука руку моет.
Меня клонит в сон, и я хотела было бросить главу, сколько прочитано, но увидела впереди стихи, а это съедает объем текста, и осталось не так много.
Свистит этот проклятый Арагорн о том, как назгулы чуют, да как их притягивает Кольцо. Но мне все непонятно, какой толк всадникам оттого, что их кони видят. Они же не скажут, что видят и изображение с их глаз в мозг всадникам не передастся.
Сэм, как самый умный, предлагает убираться, а Арагорн отговаривает, мол, они нас и так учуят, и еще огонь зажечь надо. Потому что сам он испугался до подштанников и боится оставаться в темноте.
И еще спрашиваете, почему его не любят в Бри.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4731 : Май 25, 2017, 20:10:27 »
*откупоривая из запасов*

Меж тем сегодня особый день. Сегодня три года нашему старому Перекрестку!
[/size][/color][/b]


Три года назад мы перетащили наши пожитки и открыли двери. И сколько бы ни булькали всякие бесконечные личности, Перекресток навсегда останется нашим, и имя его будет связано с нами. А не с ними. Перекресток - это мы.
[/color][/size][/b]


Да будет!
[/color][/size][/b]
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4732 : Май 25, 2017, 20:19:52 »
Цитировать
Ферни с южанином выпустили лошадей, и похоже, случайно. В спешке не закрыли дверь, а вовсе не с целью затруднить путь хоббитов, и уж тем более не сделать их отбытие явным.
Могу твердо сказать одно: если лошади темной осенней ночью разбежались по округе, то из не выпустили, а выгнали.
Лошади вообще неохотно покидают конюшню, особенно если до того пробежали или прошли приличное растояние. В конюшне еда и подстилка, ветер не дует - что им надо снаружи? Мне лично всегда приходилось коня выводить за повод. Всез вывести тоже можно, если пооткрывать денники, но одного надо обязательно вести. За ним увяжутся и остальные. Из=за таких привычек лошадей и коров очень трудно эвакуировать при каком-нибудь ЧС. Даже при пожаре будут тесниться подальше от огня, но в ворота выбежать догадается разве что какой особо подготовленный боевой.
Вот тут возле Алексина при Ельцине был пожар на комплексе. Доярки коров просто вытягивали за ошейники. И все равно 11 голов погибло. И скотник, который за этих животных боролся до последнего. Свиньи куда умнее - они-то убегают сразу.
И в темноту лошади не пойдут сами. Их надо тянуть за повода. Даже если выгонять бичом, скажем, они скорее шарахнутся обратно и затопчут.
Так что лошадей злоумышленники отвязали (если там были простецкие мужцкие стойла) и вывели наружу. Потом погнали табунок за околицу. Ну лошади побежали по домам. Скажем, пони Мерри устремились обратно в Шир. По дороге их и перехватил то ли Бомбадил, то ли еще кто.
Лошади отлично умеют находить дорогу домой. Не знаю, правда ли, нет, но попалась мне такая история. Во время Первой Мировой под Псков пригнали ремонтный табун. Не в конюшню поставили за неимением таковой, а выпустили в леваду. И как-то ворота остались открытыми. Весь табун отправился обратно на Дон!
Выходит, хоббичьи пони убежали, а остальные лошади то ли не успели, то ли все же были хорошо приучены к хозяевам.
И встает вопрос: зачем было колупаться - выводить всех лошадей, а потом еще угонять их подальше от жилья? Чтоб задержать хоббитов в Бри? Это после смертельного побоища с подушками? Ясно же, что они побегут из трактира опрометью!
Чтобы заставить спутников Фродо покинуть кольценосца? Опять нет, потому что при опасности даже куры в кучку сбиваются.
А вот еще подкормить недоверие и опасения по отношению к Фродо и прочим такое дело годится.Тем более, что присоединившийся к ним Арагорн уважением и любовью тут не пользуется.
Но это опять же не стоит ни усилий, ни риска связться с испуганными лошадьми в темноте.
Так что разгон поголовья может мотивироваться только желанием напакостить трактирщику. Нужен был один конь - его украли. А все остальное - чтоб всем кисло было.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4733 : Май 25, 2017, 20:33:10 »
А я про невзгребенно важный камушек с руной Г и цифрой 3. Из чего следует, что это означает, что Гендальф был тут 3 октября? Даже если Г - это непременно Гендальф (не будем рассматривать бесчисленное множество других вариантов именно по причине их бесчисленности), то 3 может означать, что против него было 3 назгула; что он разливал тут на троих; что он должен кому-то 3 монеты, и камень оставил именно этот кто-то, чтобы Гендальфу напомнить и так далее.
Но если допустить, что Арагорн прав - что это даёт? Ну был Гендальф тут 3 октября - дальше что? Как это отразится на дальнейших действиях Арагорна? А если бы там было не 3, а 4 или 7? Тогда что? Вот рвался он туда, как осёл за морковкой - а может, Гендальф нам оставит знак! Ну, оставил - и что с тем знаком делать? Даже жаль, что в нашей компании нет правоверных, я бы потребовала ответить мне на этот вопрос.

Далее претензии к герру Гендальфу. Он явно хорошо знает своего лучшего ученика, и понимает, что на Заверть тот припрётся - иначе не стал бы ему записки писать. Но раз так, должен был так же сообразить, что без его чуткого руководства Арагорн не сообразит, что ему делать дальше. Так отчего же не написать чуть подробнее? Например: "Вали отсюда поскорее, идиот!"  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4734 : Май 25, 2017, 20:42:49 »
Цитировать
Перекресток - это мы.
притаскивает доспех, лук со стрелами и меч
Стережем наш перекресток от всяческих злых тварей вроде глупости, бездумной веры, упертости и хитрожопости!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4735 : Май 25, 2017, 20:43:01 »
Я гигант русской мысли! Я прочитала 10 страниц английского текста за два часа и закончила таки главу!
Цитировать
Меж тем сегодня особый день. Сегодня три года нашему старому Перекрестку!
И три года назад мы окончательно стали дружить, и с нас пошел есть Перекресток и мы двое стояли у истоков. За нас, Крокодильчик из сахара! :drinks:  :drinks:  :drinks:
И за наших славных товарищей, которые присоединились к нам и понесли вместе с нами это гордое звание!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4736 : Май 25, 2017, 20:54:40 »
Цитировать
Стережем наш перекресток от всяческих злых тварей вроде глупости, бездумной веры, упертости и хитрожопости!
А еще дикости, злобы и мракобесия
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4737 : Май 25, 2017, 21:04:49 »
Цитировать
Сэм, как самый умный, предлагает убираться, а Арагорн отговаривает, мол, они нас и так учуят, и еще огонь зажечь надо.
О, это отдельный шедевр!
Вообще все поведения Арагорна на Заверти - это перл на перле и перлом погоняет.

Кстати, а зачем назгулы натоптали у источника? В смысле, что им там было делать? Сами они пить вряд ли хотят. Если собирались подстерегать, то зачем оставили столько следов? Если коней поить, так и следы копыт были бы, а их нет.
Опять разве только чтобы напугать.

И Арагорн опять больше стонет, чем делает, и опять он жертва обстоятельств, он не виноват. Ах, мол, хотел бы я быть тут раньше, а теперь Сэм с Пиппином все затоптали. Так а почему ты не был тут раньше?! Что тебе мешало?!
И зачем было оставлять Сэма и Пиппина одних без присмотра? Да мало ли что, враги же по пятам и тыры-пыры.

И чем Арагорн отговаривается, чтобы не покидать этой лощины? Нас тут, мол, шпионы не видят
Какие шпионы?! Откуда?! Опять эта сказка про зверей и птиц, служащих Саурону?!

И дальше вся его речь - хоть каждую фразу рассматривай.

"Я был слишком беспечен на вершине".
Угу. И это крутейший Следопят современности, который несколько дней назад стращал хоббитов назгулами и корчил рожи, типа, от мучительных воспоминаний.

"Я очень сильно хотел найти какой-нибудь знак от Гэндальфа".
Блин, а я очень хочу миллион долларов найти. Но это не повод искать его под каждым кирпичом - потому что там его нет, несмотря на то, что мне этого очень хочется. С какого перепугу он вообще именно там этот знак ищет?! Гэндальф, блин, как электрон, его точное положение в пространстве неизвестно.
Ну и нашел ты его - и чо? Сильно полегчало?

"но было ошибкой троим из нас подняться туда и находиться там так долго".
Да ну?! А чьей это было ошибкой, родной? Кто у нас руководитель и направлятель? Крутой командир армиями и будущий король.

"ибо черные кони могут видеть"
Невероятно! Кто бы мог подумать?!

"и Всадники могут использовать людей и других созданий как шпионов, как мы обнаружили в Бри"
Офигеть. Ближайшие люди находятся в нескольких днях пути отсюда. Назгулы тащили их с собой, чтобы они тут шпионили? И назгулы понимают язык зверей и птиц, вот к ним сейчас птичка подлетит и прощебечет, а они всё-всё поймут.

"Они сами не видят мир света, как мы, но наши формы отбрасывают тени в их умах, которые разрушает только полуденное солнце. И в темноте они воспринимают многие знаки и формы, которые скрыты от нас: тогда их больше всего следует опасаться. И во все время они чувствуют запах крови живых существ, желая и ненавидя ее. Чувства тоже есть, отличные от зрения или обоняния."
Откуда ты все это знаешь? Назгулы когда-либо имели пооткровенничать с кем-то из Светлых о своем призрачном житье-бытье?
И это ничего не видящий Ангмарец командует осадой Минас Тирита? Или там он вдруг резко заслышал и завидел? И как же, блин, они такие в трактире валики-то резали и не почуяли, что хоббиты за стенкой?
Блин, ведь вот врет и знает, что врет!

"Мы можем чувствовать их присутствие - это беспокоило наши сердца, как только мы пришли сюда, и прежде, чем мы увидели их"
Да фигли ж тогда ты на Заверть лез, чуящий ты наш?! Почуял присутствие - ну и вали тут же отсюда со всей возможной скоростью.

"Они чувствуют наше более остро. "Кроме того", - добавил он, и его голос опустился до шепота, - "их влечет Кольцо".
1) Откуда знаешь?
2) Чо ж не влекло в трактире? И фигли ты тогда по буеракам и болотам хоббитов таскаешь, раз все равно влечет?

"Неужели нет спасения?" - сказал Фродо, дико озираясь. "Если я буду двигаться, меня увидят и станут охотиться! Если я останусь на месте, я привлеку их!"
Такие дела, Фрод. Только повеситься.

"Бродяжник положил руку ему на плечо. "Есть еще надежда" - сказал он".
Угу, авось орлы прилетят.

"Ты не одинок".
Может, перепутают и вместо тебя кого другого заколбасят.

"Давайте примем эти дрова, которые заготовлены тут для костра, как знак".
Вот здесь Бобик цдох совсем. Как знак чего? И на каком основании?
Ну нереальный же идиот!!  :bang:  :bang:

Слов нет и букв не осталось.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4738 : Май 25, 2017, 21:13:49 »
Цитировать
Кстати, а зачем назгулы натоптали у источника?
А чтобы великий Арагорн их увидел! На мокрой земле любой отпечатки разглядит, не то что в траве. Ну и оставили, что еще тех хоббитов настращать.
Ведь сами назгулы когда-то были людьми. И даже детьми. И лепили куличики из глины. Так что без цели ставить свои сапоги на грязь не стали бы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4739 : Май 25, 2017, 21:13:59 »
Цитировать
Так что разгон поголовья может мотивироваться только желанием напакостить трактирщику. Нужен был один конь - его украли. А все остальное - чтоб всем кисло было.
А это стоит усилий и риска связываться с испуганными лошадями в темноте?
Вору все эти номера точно не нужны. Ему нужны тишина и скорость, чтобы успеть украсть, чтоб никто не заметил и не поймал. И вот конокрад будет, рискуя тем, что его застукают на месте, тратить драгоценное время, распугивая лошадей и пони?! Нет, он выведет одну лошадь и давай бог ноги, пока не видел никто.
А если хочешь напакостить - вон головешку в сено кинь. Эффект превзойдет все ожидания. Уж это будет пакость так пакость.

Нет, все это очередной номер из серии показательных и демонстративных пуганий.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".