Перекресток-2

[Kamillovna]

Вчера сижу читаю 11-ю главу, и вдруг обратила внимание на то, как меняется поведение Арагорна.
Вот пока в гостинице, все в порядке, он такой крутой следопыт - я поведу вас неведомыми тропами и все такое прочее. Но вот наступило утро. Выясняется, что пони убежали, и надо что-то решать с поклажей. И тут все и начинается. Весь крутой из себя следопыт сперва решает нести все самим. Фродо предлагает попробовать купить пони, и Арагорн начинает что-то говорить насчет того, что да, пони бы не помешал, но все как-то неуверенно и как бы раздумывая. Потом поход по болоту и вот уже Заверть видна. Самое интересное, Арагорн теперь вообще теряет всякую уверенность и начинает мямлить, а не руководить. Далась ему эта гора! Сам говорит, что назгулы туда точно придут, и при этом тащит всех именно туда. И весь-то такой неуверенный, весь такой сомневающийся. Аж захотелось по башке ему настучать и сказать - тыж рубаху на себе рвал, что проведешь тайными тропами, так где они?! Веди тайно, зачем вылезать наверх, где тебя за много миль видно будет? Назгулов высматривать? Так и без того ясно, что они где-то недалеко.

Я, конечно, не специалист по военному делу и разведке, но что с помощью птиц можно обнаружить врага, читала, и даже, может, доведись такой случай, и сама бы таким методом воспользовалась, премудрость невелика. Так что весь этот поход на Амон Сул выглядит полным бредом, необъяснимым с точки зрения здравого смысла. Бродяжника же словно на аркане туда тянут. Вот и мнется он, вроде и сам понимает, что глупость делает, и все равно туда идет. Как бык на заклание, честное слово. Ну да вы уже прошлись не раз по этому эпизоду. Меня же поразила эта перемена в человеке на протяжении одной главы. Из крутого следопыта превратился в рохлю какого-то.

А песню про Лютиен мог спеть на любой ночевке, если охота была. Необязательно для этого на гору залезать.

[Krakodil]

И вот эта руна Г и цифра 3 непременно означает, что Гендальф был тут 3 октября! И он каким-то образом догадался, что Арагорн непременно потащится с хоббитами сюда и начнёт камни ворочать.

О, это отдельная песня!

Читаем, значит, реплику Арагорна:

"Even if he was a day or two behind us at Bree, he could have arrived here first."
"Даже если он был днем или двумя позади нас в Бри, он мог прибыть сюда первым".

Вот имя неба и всего святого, объясните мне кто-нибудь, почему, почему Арагорн предполагает, да еще с такой уверенностью, что Гэндальф непременно где-то тут?! Почему?! С какого перепугу?!
Канонически Гэндальф как оставил 24 июня письмо в Бри и ушел в неизвестном направлении, так больше его никто нигде не видел, и вестей от него никаких не поступало.
Так почему, блинский же род, Арагорн так говорит, как будто Гэндальф точно где-то тут поблизости?! Почему?!

Я нимагу просто с этого!

И никто из этих четверых болванов не задается этим простым вопросом. Хотя своими ушами слышали слова Арагорна в Пони, что, мол, он с 1 мая Гэндальфа не видел и ничего о нем не знает.

Арагорн тут же далее:

"He can ride very swiftly when need presses".
"Он может ехать верхом очень быстро, когда нужда поджимает".

Ехать, простите, на чем? Где он берет для этого лошадей? О наличии у него постоянного транспорта Арагорн еще ничего не знает.

И вот лезут они на Заверть. Причем написано, что прятаться уже негде, остается надеяться, что их никто не увидит (офигеть, да? Только что лазили по болотам, в попытках, чтобы их не нашли, а теперь идут на вершину, смотрите кто хотите). И ради чего они так светятся? Ведь очевидно, что там наверху никого нет. И даже (даже!!!) если бы они точно знали, что Гэндальф МОГ там побывать, зачем они светятся по дороге на вершину? Что они надеются там найти? Что Гэндальф оставил им там волшебное оружие, разгоняющее назгулов? Или крылья, которые они сейчас прицепят и полетят в Ривенделл, распевая песни? Может, хоть комплект борзых скакунов, чтобы от назгулов ускакать?
Ну вот нашли они этот камень с царапинами - даже если это точно дело рук Гэндальфа, сильно им эта находка помогла и жизнь облегчила? И нафига все это было? "Здесь был Гэндальф" - ну был, и чо?

Ну и да, мол, раз Гэндальф нацарапал только это, у него не было времени и он был в опасности, и не мог или не осмеливался писать подробнее. Угу, а пирамидку из камней сложить у него время нашлось. И да, а если бы было время, то что бы он написал? Какую важную информацию, которую ни за что нельзя было видеть супостатам? Что бы он имел им сообщить?

Дурдооооом!!  

[Krakodil]

Но вот наступило утро. Выясняется, что пони убежали, и надо что-то решать с поклажей. И тут все и начинается. Весь крутой из себя следопыт сперва решает нести все самим. Фродо предлагает попробовать купить пони, и Арагорн начинает что-то говорить насчет того, что да, пони бы не помешал, но все как-то неуверенно и как бы раздумывая. Потом поход по болоту и вот уже Заверть видна. Самое интересное, Арагорн теперь вообще теряет всякую уверенность и начинает мямлить, а не руководить. [] Меня же поразила эта перемена в человеке на протяжении одной главы. Из крутого следопыта превратился в рохлю какого-то.

Так вот дальше по тексту везде, где Арагорну надо руководить и принимать решения, он начинает мямлить и сомневаться. То ли так, то ли сяк, "ах, если бы Гэндальф был здесь!" и т.д. Причем если здесь это еще можно списать на хоббита Троттера (хотя и в Троттере такая перемена была бы странной), то Арагорн ведет себя точно так же и в тех эпизодах, где он давно и прочно человек, наследник Исилдура и т.д. Когда появляется Гэндальф и начинает ЦУ ему раздавать, тогда с Арагорном все в порядке. Как только он оказывается предоставлен сам себе, начинаются метания и сомнения. Он по жизни ведомый с кучей понтов.

А по мысли автора должен символизировать истинное величие и героизм. Кто-то действительно умудряется все это в нем видеть. Как им удается?!  

[Krakodil]

ЧОрд!! Вот так и тянет запостить уже давным-давно написанный отрывок из одного из трех грандиозных проектов, которые мы с Медведицей замутили по ВК. Прям вот на руках сижу.

[Krakodil]

Вообще эти странствия по неудобьям навевают родимой классики:

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

[Ursa Maior]

Моргот вор и мокрушник, Саурон из его шайки.

Нападение на Форменос и убийство Финвэ, бесспорно, являются преступлением.
Но одно преступление за все века для Вселенского Зла - это как-то даже смешно. По сравнению, например, с Турином, Моргот просто мягкотелый интеллигент какой-то.

А Саурон с ним и Форменос не грабил, и после был военачальником - ну и что? То, что он выбил Ородрета с Тол Сириона - это скорее минус Ородрету, а не Саурону.  

[Krakodil]

А Саурон с ним и Форменос не грабил, и после был военачальником - ну и что? То, что он выбил Ородрета с Тол Сириона - это скорее минус Ородрету, а не Саурону.

А это вообще война. Это обычные военные действия, ни с какого боку не являющиеся преступлением. Тому же Морготу за Финвэ выписать можно (хотя и его Моргот не из-за угла в спину зарезал, и там тоже все было честно: один на один, лицом к лицу и оба с оружием. Единственное, что Моргота здесь чернит - это причина нападения неправедная), а вот за Финголфина нет.
Так же, как не выпишешь Злу за Феанора, Фингона и остальных, как их ни жаль.  

[Krakodil]

Да, та замечательная картинка, которую я Медведице напомнить обещала и которая служит черновым названием...:

[Флер де Лис]

а Арагорн вообще по Эовин сох.

Которую убили

Бродяжника же словно на аркане туда тянут. Вот и мнется он, вроде и сам понимает, что глупость делает, и все равно туда идет. Как бык на заклание, честное слово. Ну да вы уже прошлись не раз по этому эпизоду. Меня же поразила эта перемена в человеке на протяжении одной главы. Из крутого следопыта превратился в рохлю какого-то.

А что если он ............... не был следопытом? И сам идет по этой дороге в первый раз. Помните, в прошлый раз под конец мы разбирали идею, что Арагорн поддельный. В смысле не был следопытом, и не командовал армией в Гондоре, не воевал в Рохане. Этому противоречит все его поведение - он совершенно не умеет командовать, неуверен в себе, плохо ориентируется на местности, его никто в Гондоре и Рохане не узнал, хоть прошло немного времени с тех пор. Неудивительно, что ему тухло, вот он и цепляется за единственные знакомые ориентиры. И ищет, ищет Гендальфа, без которого он как без рук, без ног. Я думаю, вдруг Гендальф дал ему все-таки поручение встретить хоббитов в трактире и подсказал линию поведения. Потому что Арагорн способен действовать только по его плану. А как план кончается, тот тут же садится в лужу.

Так почему, блинский же род, Арагорн так говорит, как будто Гэндальф точно где-то тут поблизости?! Почему?!

Может быть, Гендальф сбежал от Сарумана раньше чем мы думаем, и что-то успел Арагорну подсказать?

[Ursa Maior]

Аж захотелось по башке ему настучать и сказать - тыж рубаху на себе рвал, что проведешь тайными тропами, так где они?! Веди тайно, зачем вылезать наверх, где тебя за много миль видно будет? Назгулов высматривать? Так и без того ясно, что они где-то недалеко.

 

Так, а смысл какой в этих тайных тропах? Вот если бы он сказал: я проведу вас тайными тропами к неизвестному броду - это был бы другой разговор! А коль у нас имеется единственный мост, то надо постараться достичь его побыстрее. А самый быстрый путь - по дороге. А чтобы от назгулов отвязаться - ну, ты же весь из себя следопыт! Замани их в какую-нибудь ловушку, чтобы кони ноги переломали (хотя коняшек жалко!)

[Флер де Лис]

Так, а смысл какой в этих тайных тропах? Вот если бы он сказал: я проведу вас тайными тропами к неизвестному броду - это был бы другой разговор!

Мне кажется, я поняла, почему он так себя вел. Он растерялся. Видно, Гендальф дал ему некий план действий и рассказал, что нужно говорить и как себя вести. А потом планы изменились, вот у Арагорна и голова пошла кругом. И потому он так отчаянно ищет Гендальфа, лезет на Заверть, понимая, что лучше бы не надо, но движимый желанием отыскать его, пасть ему на грудь и разрыдаться от отчаяния и бессилия. А в ответ тишина
Честное слово, мне стало бы его жалко, не лезь он в такие дела

[Krakodil]

О постороннем: значит, вот я всю сознательную жизнь занимаюсь, как это сейчас модно называть, домашним фитнесом, в основном с железом, но иными способами тоже не пренебрегаю. Ну и, соответственно, растяжкой, ибо куда без нее. Но! Вот у меня есть некий базовый уровень гибкости (чуть выше среднего: ладонями в пол, на прямых ногах стоючи, упереться не проблема по жизни), но почему-то не сверх того. Он почему-то практически не повышается. Как людям удается сесть на шпагат, для меня загадка. Я как-то погробила один зимний сезон (ну когда дачи нет) на достижение этой цели, я каждый божий день после положенной нагрузки тратила полчаса на разнообразные растяжки. Вы думаете, я таки села на шпагат? Блин, да я хорошо если на пару сантиметров дальше продвинулась от того, где была. Караул.

Ну вот. И вот ноне в процессе, ткскть, обычной заминки растягиваюсь, все как всегда, то есть, особо не але, и вот сажусь я, чтобы изобразить вот это:

Ну уж какое фото нашла, но вы поняли, как это делается. Руки надо на пол положить перед собой. Уселась я, значит, и внезапно чо-то так... а если копыта поширше поставить, думаю? Сказано - сделано, и я такая ууууух! бюстом в пол. И по сторонам таращусь: справа пятка, слева пятка, посередине я ничо не понимаю, как я дошла до жизни такой. Ну полежала положенные полминуты (прям хорошо так!), распрямилась.
Теперь вот думаю: это чо такое было вообще?!  

[Krakodil]

Мне кажется, я поняла, почему он так себя вел. Он растерялся. Видно, Гендальф дал ему некий план действий и рассказал, что нужно говорить и как себя вести. А потом планы изменились, вот у Арагорна и голова пошла кругом. И потому он так отчаянно ищет Гендальфа, лезет на Заверть, понимая, что лучше бы не надо, но движимый желанием отыскать его, пасть ему на грудь и разрыдаться от отчаяния и бессилия. А в ответ тишина

Нет, как раз, судя по всему, Гэндальф ему никакого плана НЕ оставил. Поэтому Арагорн так и мечется.
Кстати, может, поэтому он и твердит насчет Гэндальфа, да что Гэндальф может быть на Заверти, да что он в паре дней пути позади - это он так вслух надеется, что а вдруг Гэндальф действительно где-то тут поблизости. Мечтает он так вслух.  

[Ursa Maior]

Нет, как раз, судя по всему, Гэндальф ему никакого плана НЕ оставил. Поэтому Арагорн так и мечется.
Кстати, может, поэтому он и твердит насчет Гэндальфа, да что Гэндальф может быть на Заверти, да что он в паре дней пути позади - это он так вслух надеется, что а вдруг Гэндальф действительно где-то тут поблизости. Мечтает он так вслух.

И вновь мы упираемся в редкостный, коллекционный прямо идиотизм Гендальфа! Он уверяет, что давно знает Арагорна - неужели он при всей своей мудрости, прозорливости и так далее не разглядел в нём ничтожества?
Он пишет письмо Фроде, в котором отзывается об Арагорне в самых хвалебных тонах: доверься ему, он такой, он крутой, а сам отбывает к Саруману. Вот этот момент меня убивал наповал всегда!!! Гендальф узнаёт о назгулах - а сам отчаливает к Саруману!!! В тот миг, когда, бросив всё и сперев в ближайшей конюшне лошадь, он должен мчаться в Шир - он едет в Изенгард! Понятно, что он не думал оказаться под замком. Но всё равно это требует немалого времени - до Изенгарда неблизко. Вот на какой предмет он это делает? Что он собирался узнать у Сарумана, что может стать невзгребенно ценным? Где у Кольца кнопка? Так Гендальф вроде не собирался Кольцом пользоваться. Что ещё в тот момент могло быть столь офигительно важным, ради чего стоило оставить Кольцо в руках полурослика, зная, что в сторону Шира направляются Девятеро?

[Krakodil]

И вновь мы упираемся в редкостный, коллекционный прямо идиотизм Гендальфа! Он уверяет, что давно знает Арагорна - неужели он при всей своей мудрости, прозорливости и так далее не разглядел в нём ничтожества?

Этот идиотизм разъяснить легко: Гэндальф настолько самовлюбленный идиот, что считает хорошим любого, кто смотрит ему в рот. И чем больше смотрит, тем лучше. А поскольку Арагорн Гэндальфу послушен на 146%, то есесено, что Гэндальф о нем самого высокого мнения (ну, разумеется, в категории смертных. Ясно, что совсем самого высокого мнения Гэндальф о себе, любимом).

Он пишет письмо Фроде, в котором отзывается об Арагорне в самых хвалебных тонах: доверься ему, он такой, он крутой, а сам отбывает к Саруману.

При этом не сделав НИЧЕГО, чтобы обеспечить Фроде возможность этому Арагорну довериться! Потому что чтобы Фродо доверял Арагорну, Арагорн должен с ним как-то пересечься, а Гэндальф не делает для этого ничего. Арагорн в Пони оказывается в общем случайно.
Ах, да, это Гэндальфу интуиция подсказала, что Арагорн и так будет в Пони, так что незачем париться.

Вот этот момент меня убивал наповал всегда!!! Гендальф узнаёт о назгулах - а сам отчаливает к Саруману!!! В тот миг, когда, бросив всё и сперев в ближайшей конюшне лошадь, он должен мчаться в Шир - он едет в Изенгард!

При этом написав Фроде письмо, мол, иди в Ривенделл немедленно. Этот чайник, не удалявшийся от дома на 20 миль, должен идти в Ривенделл, о котором имеет самое смутное представление, неся с собой песец важное для судеб мира кольцо, один!!      

[Ursa Maior]

Этот чайник, не удалявшийся от дома на 20 миль, должен идти в Ривенделл, о котором имеет самое смутное представление, неся с собой песец важное для судеб мира кольцо, один!!    

Тут самое время задать вопрос: а каковы шансы были у Фродо добраться до Ривенделла в одиночку? Ну, с Сэмом. Вот без всяких назгулов, просто так. Представим на минутку, что нет никакого "заговора", и предусмотрительный Мерри не запасся пони, а Фродо и Сэм, как собирался Фродо в начале, идут вдвоём. Пусть до Ривенделла есть дорога, но дороги имеют скверную привычку раздваиваться, растраиваться, а у Фроды нет карты. Путь идёт по малолюдным местам - что бы  они ели в дороге? Впрочем, даже и случись деревня по пути, продукты скоро покупать стало бы не на что - сказано, что Фродо денег взял немного. Интересно, до какой точки они бы дошли?

[Эстелин]

Этот чайник, не удалявшийся от дома на 20 миль, должен идти в Ривенделл, о котором имеет самое смутное представление, неся с собой песец важное для судеб мира кольцо, один!!

Это все равно что отправить детсадника в одиночку из какой-нибудь деревни километров за 10 в другую деревню.
Картой Гендальф Фродо не разодолжил. Но просто дать карту - все равно что подарить картинку с цветочками. Картой надо умет пользоваться: привязывать ее к местности.
Правда, в каноне есть упоминания, что Бильбо любил карты чертить и нарисовал карту своих любимых прогулочных тропинок. Может, и Фродо показывал.Но на такой карте достаточно привычных видимых ориентиров. Это не месяц куда-то чапать.
И как бы пошел этот Фродо за сотни километров, если лагеря поставить не умеет и спать ложится на землю? Ведь ни разу во всей книжке не сказано, чтобы кто-то (хоть бы и тот Арагорн!) выбирал место и готовил лежки. Короче, в реале каждый, кто вел себя как четверка хоббитов, должен залечь в Бри с тяжелым бронхитом!
Потом путешествие по болотам, снизившее скорость перемещения раза в три. И обещавшее хоббитам в скорости ревматизм и радикулит.
Ну и поведение этого Арагорна после ранения Фродо на Амон Сул. Велел костер развести и пододвинуть пострадавшего к огню. Чтобы провялился? А сзади экранчик какой-нибудь, чтоб обратная сторона не стыла - не представляет себе?
И вообще, раненых, потерявших много крови, отогревали живым теплом. Укладывались по обе стороны, предпочтительно люди молодые. Это в партизанах и вообще в ситуации, если нельзя сразу доставить в медсанчасть. И это живое тепло действовало лучше грелок водяных и электрических.
А вообще, чем больше вдумываешься в эту историю, тем страньше.
Действительно, кажется, что данный Арагорн присвоил себе чужую биографию по наущению Гендальфа. Потому что этот маг именно этого знатного наследника выбрал для посадки в короли.
Будь на месте этого чудилы настоящий военный, он бы, получив задание, собрал хоть каких дворовых, умеющих обращаться с луками. Все сели верхами, хоббитов - на луку и галопом-шагом-галопом в тот Имладрис! Да не болотами, а лесными опушками. кони бежать могут, а укрытие "в шаговой доступности". И на фоне колышущихся веток движение не так заметно с открытого места...

[Эстелин]

Интересно, до какой точки они бы дошли?

При их привычке без конца лопать, а потом спать - до усадьбы Мэггота. Там бы довольствие кончилось и деньги вышли!

[Kamillovna]

А что если он ............... не был следопытом? И сам идет по этой дороге в первый раз.

Я не знаю, который раз он идет по этой дороге, но чем дальше читаю, тем меньше Арагорн похож на следопыта. Бейте меня тапками, но не удержусь и забегу вперед. Просмотрела мельком следующую главу и обратила внимание на его фразу, когда пройдя Последний мост они повернули на север, о том что надо бы южнее отойти, а то "дороги толком не знаю".
У меня челюсть на пол. Как не знаешь дороги? А чего заливал, что между Хоббитанией и Мглистыми горами исходил все вдоль и поперек? Или он только пока по Тракту идет дорогу хорошо знает? Сусанин, блин!

[Kamillovna]

Так, а смысл какой в этих тайных тропах? Вот если бы он сказал: я проведу вас тайными тропами к неизвестному броду - это был бы другой разговор!

Так он же не уточнял, что выведет в итоге все на тот же Тракт. Тайными тропами и все. Логично было подумать, что тропы эти тянутся до самого Ривендела, без выхода на главную дорогу. Читая первый раз, лично я так и подумала, а потом недоумевала, чо они все к дороге вылезают?

[Ursa Maior]

Просмотрела мельком следующую главу и обратила внимание на его фразу, когда пройдя Последний мост они повернули на север, о том что надо бы южнее отойти, а то "дороги толком не знаю".
У меня челюсть на пол. Как не знаешь дороги? А чего заливал, что между Хоббитанией и Мглистыми горами исходил все вдоль и поперек? Или он только пока по Тракту идет дорогу хорошо знает? Сусанин, блин!

Ещё на СМ я писала, что Арагорн как две капли воды похож на незабвенного лоцмана из фильма "Волга-Волга": все мели знаю наизусть! И посадив пароход на очередную мель, констатирует: это первая мель! а это вторая!

[Krakodil]

Это все равно что отправить детсадника в одиночку из какой-нибудь деревни километров за 10 в другую деревню.
Картой Гендальф Фродо не разодолжил. Но просто дать карту - все равно что подарить картинку с цветочками. Картой надо умет пользоваться: привязывать ее к местности.

Ну ладно, положим, там есть Тракт, он широкий и отчетливый, иди по нему, когда-нибудь будет поворот на Ривенделл. С маршрутом более-менее просто. Вышел и пошел, не собьешься, привязывать к местности и не надо, все очевидно.
Но Фродо всего только мелкий хоббит. Мало ли кто может шляться по тому Тракту?!

И как бы пошел этот Фродо за сотни километров, если лагеря поставить не умеет и спать ложится на землю?

Вот знаете, нам все так преподносится, будто дальше на восток от Бри сплошная дичь и глушь, и ничего-ничего нет, никакого жилья, никакого приюта. Но такого быть не может! Потому что раз кто-то путешествует через Бри, он едет дальше на восток (или с востока). Так где же он берет еду?! А ведь где-то берет, раз до Бри доезжает. А от Бри до Гор по Тракту минимум 600 км - это почти три недели пути даже конному. И после Гор тоже кафешки не на каждом шагу. И если бы на протяжении всего этого пути негде было пополнить припасы, по Тракту раз в год бы проезжали. Потому что это упаришься столько припаса тащить с собой.
Вот и канон упоминает нам некий Забытый Приют (Forsaken Inn) в дне пути от Бри на восток. Так там и дальше должны быть какие-то постоялые дворы. Они там быть просто обязаны.

Короче, в реале каждый, кто вел себя как четверка хоббитов, должен залечь в Бри с тяжелым бронхитом!
Потом путешествие по болотам, снизившее скорость перемещения раза в три. И обещавшее хоббитам в скорости ревматизм и радикулит.

О, да! Это ночевки в одних одеялах под открытым небом в конце сентября-начале октября - это что-то!

И вообще, раненых, потерявших много крови, отогревали живым теплом.

Судя по всему, потери крови там особой не было, не особой тоже. Это действительно была царапина, потому что вот буквально через несколько дней один только шрам на этом месте остался. Так что Фроду отогревали, видимо, от некоего трансцендентального-метафизического замогильного холода.

А вообще, чем больше вдумываешься в эту историю, тем страньше.

Аааа! Раньше не замечали, небось!  

Действительно, кажется, что данный Арагорн присвоил себе чужую биографию по наущению Гендальфа. Потому что этот маг именно этого знатного наследника выбрал для посадки в короли.

Мы все мозги сломали, но так и не нашли ответа на вопрос, на кой Гэндальфу нужен Арагорн в королях. Вот на кой? Даже правоверно это ни разу не понятно ни с какого боку.  

[Kamillovna]

Блин, сижу читаю историю Берена и Лютиен, рассказанную Арагорном на Заверти, и ржу.
Так все возвышенно, така любофф, така любофф. Какие страшные испытания выпали на их долю, но они низвергли Врага с его трона и добыли Сильмарилл       Зная эту историю во всех подробностях по Сильму, при таких возвышенных описаниях сладкой парочки я могу только дико ржать, приводя в недоумение детей, чего там такого смешного написано, но я-то знаю, как все было на самом деле        

[Ursa Maior]

Мы все мозги сломали, но так и не нашли ответа на вопрос, на кой Гэндальфу нужен Арагорн в королях. Вот на кой? Даже правоверно это ни разу не понятно ни с какого боку.

Разве что свалить Денетора, который его, мягко выражаясь, недолюбливает. А мы уже убедились, как опасно иметь по отношению к Гендальфу невосторженный образ мысли! Тут пятью розгами без целования не отделаешься. За такое мстя добрейшего дедули всегда бывает страшна.

А почему именно Арагорна? Да в насмешку, наверное. Вот вместо тебя, такого крутого, вместо твоих сыновей я посажу на трон ВОТ ЭТО!  

[Kamillovna]

А у меня еще вопрос по поводу того Троттера из черновиков. Я поняла так, что он дикий, так как в свое время ушел из дому, наслушавшись рассказов Бильбо, и с тех пор шорохался по Средиземью, так, кажется, Кроки писала?
Но он ведь отправился просто бродить по белу свету,разве нет? Не партизанил же он вроде Берена во славу сил Добра? А за какие прегрешения он в плен тогда попал, что его аж там пытали, или что с ним творили-то, что он ног лишился? Грибы, чтоль, у Саурона воровал?

[Флер де Лис]

Кстати, может, поэтому он и твердит насчет Гэндальфа, да что Гэндальф может быть на Заверти, да что он в паре дней пути позади - это он так вслух надеется, что а вдруг Гэндальф действительно где-то тут поблизости. Мечтает он так вслух.

Или так. Себя подбадривает.

Тут самое время задать вопрос: а каковы шансы были у Фродо добраться до Ривенделла в одиночку?

Меня этот вопрос всегда очень интересовал, но тут даже мы не угадаем.

Действительно, кажется, что данный Арагорн присвоил себе чужую биографию по наущению Гендальфа. Потому что этот маг именно этого знатного наследника выбрал для посадки в короли.

После первого прочтения ВК мы подробно стали разрабатывать эту теорию, но не закончили за недостатком данных. Записей, к сожалению, у меня не сохранилось. Но мы собирались к ней вернуться.

Ещё на СМ я писала, что Арагорн как две капли воды похож на незабвенного лоцмана из фильма "Волга-Волга": все мели знаю наизусть! И посадив пароход на очередную мель, констатирует: это первая мель! а это вторая!

   Этом ой второй по любимости эпизод из наших былых обсуждений. Первый - про Фродо в Мордоре.

Мы все мозги сломали, но так и не нашли ответа на вопрос, на кой Гэндальфу нужен Арагорн в королях. Вот на кой? Даже правоверно это ни разу не понятно ни с какого боку.

Может быть, на этот раз нас осенит? Мы уже столько повидали и смогли на своем веку.
Люда, молодец, что сделала шпагат! Терпенье и труд все перетрут. Я в свое время занималась, и поперечный шпагат у меня хорошо получался. А подколенные мышцы я так и не растянула, поэтому мне до сих пор не удается касаться пола ладонями - только пальцами. Видать, не только есть заданный уровень гибкости, но и её избирательность местами.

[Ursa Maior]

Блин, сижу читаю историю Берена и Лютиен, рассказанную Арагорном на Заверти, и ржу.
Так все возвышенно, така любофф, така любофф. Какие страшные испытания выпали на их долю, но они низвергли Врага с его трона и добыли Сильмарилл       Зная эту историю во всех подробностях по Сильму, при таких возвышенных описаниях сладкой парочки я могу только дико ржать, приводя в недоумение детей, чего там такого смешного написано, но я-то знаю, как все было на самом деле      

Ой, да читая ВК, про многих можно составить такое высокое мнение! "Великий король Тингол"! Про Гондолин тоже складывается такое мнение, что прям эльфийский Сталинград. Манвэ упомянут как "подлинный древний король" или что-то похожее.  

[Ursa Maior]

А за какие прегрешения он в плен тогда попал, что его аж там пытали, или что с ним творили-то, что он ног лишился? Грибы, чтоль, у Саурона воровал?

Вафельницу спёр!    

[Эстелин]

Аааа! Раньше не замечали, небось!

Да замечалось прежде всего несуразности похода, постоянное недружелюбие самой окружающей среды (ни волк, ни добрый конь, ни кума-лиса, ни дерево придорожное помощи не оказывают, а вредят и застращивают все). Ну и отсутствие боестолконовений во всю дорогу до Мории. Вроде, столько вояк собралось, а никому не насовали люлей. Хотя кандидаты все время оказываются рядом.

Вот на кой? Даже правоверно это ни разу не понятно ни с какого боку.

Кажется, он выбрал самого манипулируемого из всех кандидатов.

Культура автора всегда накладывает отпечаток на произведение. Вот, вспоминали орочьи головы на копьях Эомеровой дружины. Допустим, скифские полотенца (по Геродоту) и коврики (археология) из скальпов - реальность. Но в скифские времена существовало убеждение: заставь себе служить часть вражеского трупа - и покоришь его дух.
Две старухи, задушившие уздечкой квартировавшего у них в избе немецкого офицера - реальность. Но им уж точно не за что было его любить, а оружия иного в доме не держали.
Однако есть армии, в которых коллекционировать засушенные уши - неприятная привычка, но простительная. В Советской Армии обладателя такой привычки ждала бы психиатрическая медкомиссия и отчисление с настораживающей характеристикой.
Английские офицеры в Трансваале охотились на бушменов также, как рохиррим на друаданов. Но никому не удалось найти свидетельства такого же поведения казаков по отношению, скажем, к сибирским народам.

[Kamillovna]

Вафельницу спёр! 

И сгрыз ее   И остался еще и без зубов  

Вспомнилось:

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]