Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5027967 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44580 : Ноябрь 17, 2018, 18:22:04 »
Цитировать
о боже! Вам за волков не обидно?
Конечно, обидно! У волков сложное коллективное поведение. Они подражают родителям, старшим, вожаку. И человеку, их воспитавшему. Берен научит звереныша трусости и лживости. Из волка получится припомойная дворняга.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44581 : Ноябрь 17, 2018, 18:32:03 »
Цитировать
Конечно, обидно! У волков сложное коллективное поведение. Они подражают родителям, старшим, вожаку. И человеку, их воспитавшему. Берен научит звереныша трусости и лживости. Из волка получится припомойная дворняга.
Ну ладно, он ишшо молодой и глупый. А поскольку Берен потом жив-здоров бегает, то он его не загрыз. Значит, вырос и свалил.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44582 : Ноябрь 17, 2018, 18:35:38 »
Цитировать
Или наконец поняла, что не пуп мироздания и даже не бородавка его.
 
Чего она сделала? Поняла? Льстите Вы ей безбожно!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44583 : Ноябрь 17, 2018, 18:40:32 »
Цитировать
Значит, вырос и свалил.
Так Берен и волчонка мог зимой съесть. При Береновых-то взглядах на дружбу. Вон Финрода Берен уж так любил - и при первой возможности использовал одноразово. Притом, что связанный с ним клятвой помощи эльфийский король всего один, а волчат на свете много.
И Лушу, ради которой - по мнению правоверных - был готов на все, оставил разбираться с Морготом, сам нырнув под Морготов зад. Золото, как говорится, купит четыре жены, а шкура на всю жизнь одна выдается.
Так что и с волком - повздыхал да и удушил петлей, утешаясь мыслями о своей великой судьбе.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44584 : Ноябрь 17, 2018, 18:46:03 »
Цитировать
Так что и с волком - повздыхал да и удушил петлей, утешаясь мыслями о своей великой судьбе.
А волк прям дался?! Волк же Морготу не служил! Его есть нельзя!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44585 : Ноябрь 17, 2018, 19:08:40 »
Эо все-таки уехала, что ли? Чо-то не видать ее весь день.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44586 : Ноябрь 17, 2018, 19:16:11 »
Цитировать
Эо все-таки уехала, что ли? Чо-то не видать ее весь день.
Может, к родителям в гости ушла. А может, и уехала.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44587 : Ноябрь 17, 2018, 19:18:49 »
Ну счас отжую и поимею сказать еще за главу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44588 : Ноябрь 17, 2018, 19:20:30 »
Цитировать
Эо все-таки уехала, что ли? Чо-то не видать ее весь день.
На дачу уехала. По хорошей погоде. Правда, не назову хорошим день бесснежного мороза.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44589 : Ноябрь 17, 2018, 19:30:47 »
Цитировать
На дачу уехала. По хорошей погоде.
Носит ее...
Цитировать
Правда, не назову хорошим день бесснежного мороза.
Ну, все относительно. В ноябре вполне себе хорошая погода, особенно если солнце светит. Потому что альтернатива - пасмурно, грязь и мерзость запустения.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44590 : Ноябрь 17, 2018, 19:48:16 »
Цитировать
Потому что альтернатива - пасмурно, грязь и мерзость запустения.
Сухая земля сильнее промерзает. -10 без снега... Думаю, ежей на будущий год будет заметно меньше. Вот белкам, наоборот, хорошо. Роются в палой листве, выбирают оставшиеся орехи, желуди. Сойки тоже желуди без труда находят.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44591 : Ноябрь 17, 2018, 19:55:27 »
Да, так имела я за канон сказать.

Изучил, значит, Элронд мечи, а потом говорит гномам, покажите, мол, мне карту.
Как обычно, очень странно, что Элронд решил сделать это накануне ухода. Почему он так нелюбопытен и почему в таком случае любопытство обуяло его так внезапно перед отъездом гостей?

Дальше еще порция авторской ненавязчивой пропаганды:

"He took it and gazed long at it, and he shook his head; for if he did not altogether approve of dwarves and their love of gold, he hated dragons and their cruel wickedness, and he grieved to remember the ruin of the town of Dale and its merry bells, and the burned banks of the bright River Running".

"Он взял ее и долго смотрел на нее и качал головой; ибо, если он в целом не одобрял гномов и их любовь к золоту, он ненавидел драконов и их жестокую злость, и он горевал, вспоминая разрушение города Дейла и его веселых колоколов и сожженные берега прозрачной реки Бегущей".

Вот так нам опять ненавязчиво вкручивается очередной минус к гномьей карме. Нам только что изобразили, какой этот Элронд мудрый, красивый, добрый и прям вообще не знай какой, читатель уже к нему расположен - и вот этот персонаж гномов не одобряет. Ну конечно, читатель тоже должен их не одобрять. А чо они ваще, золото вот любят. Как будто кто-то его ненавидит, ага. Тот же Элронд и тот же читатель. Причем ладно бы любовь гномов к золоту, но Элронд не одобряет гномов вообще как таковых. Просто так, без малейшей причины. Такой причины не показано ни в тексте книги, ни в каноне вообще. Ну, глядя на канон - с чего Элронду гномов не любить? Что и когда они ему сделали плохого?
Мы, конечно, помним эти вопли трандуиломанок: ах, а гномы напали на Дориат!
Ну напали, и что? Элронду фигли с того? Что ему тот Дориат? Но нет, с т.з. трандуиломанок, все гномы мира вечно должны всем эльфам мира за этот Дориат. Даже те гномы, которые с сотворения мира за краем карты жили. Даже тем эльфам, которые тот Дориат и на картах не найдут. Но должны вечно. Потому что Трандуил такой невзгребенный.

Но кстати. Гномы рода Длиннобородых того Дориата в глаза не видали никогда. На Дориат нападали гномы Ногрода, а они были родов Огненнобородых и/или Широкозадых (а не Широкобоких, как у нас деликатно принято переводить). То есть вот род Дурина тут вообще не при делах.

И далее: а с чего Элронд, собссно, так огорчился за какой-то там Дейл почти в двух тысячах километрах от него? Причем такое ощущение от текста, будто Элронд собственными глазами видел все эти разрушения - что, серьезно?! Это по каким таким делам его носило бы в такую даль? Какие там у него могли быть дела? Какое ему вообще дело до тамошних смертных людишек?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44592 : Ноябрь 17, 2018, 19:57:25 »
Цитировать
Сухая земля сильнее промерзает. -10 без снега... Думаю, ежей на будущий год будет заметно меньше.
Когда мы говорим "хорошая погода" или там "плохая погода", мы все же имеем в виду относительно рода людского, а не ежей или еще кого-нибудь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44593 : Ноябрь 17, 2018, 20:07:58 »
Цитировать
Но нет, с т.з. трандуиломанок, все гномы мира вечно должны всем эльфам мира за этот Дориат.
То, что гномы прибили Тингола и разобрались с Дориатом, с точки зрения народов Белерианда даже плюс. Ведь несколько веков существовал этот остров предательства среди всеобщей войны. Причем грациозности этого предательства позавидовали сами валар. Драться с Морготом Тингол не жалеет, чтобы не помогать братоубийцам-нолдор. Защищать синдар Белерианда не желает потому, что уважает их выбор жить вне Дориата. Все до предела блаародно, как говаривал дон Сэра.
И сверх того наглое присвоение чужого имущества.  Вплоть до откровенной демонстрации отказа от возврата имущества законным владельцам.
Так что отнять ворованное у укрывателя этого ворованного преступление только в том смысле, что ворованное не возвращено законным владельцам. А так Моргот, Тингол и ногродцы перед законом равны.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44594 : Ноябрь 17, 2018, 20:11:22 »
Цитировать
На дачу уехала. По хорошей погоде. Правда, не назову хорошим день бесснежного мороза.
Под зиму копать - самое то!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44595 : Ноябрь 17, 2018, 20:14:42 »
Цитировать
Под зиму копать - самое то!
Да они давно вскопали все.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44596 : Ноябрь 17, 2018, 20:21:29 »
Цитировать
То, что гномы прибили Тингола и разобрались с Дориатом, с точки зрения народов Белерианда даже плюс. Ведь несколько веков существовал этот остров предательства среди всеобщей войны. Причем грациозности этого предательства позавидовали сами валар. Драться с Морготом Тингол не жалеет, чтобы не помогать братоубийцам-нолдор. Защищать синдар Белерианда не желает потому, что уважает их выбор жить вне Дориата. Все до предела блаародно, как говаривал дон Сэра.
И сверх того наглое присвоение чужого имущества.  Вплоть до откровенной демонстрации отказа от возврата имущества законным владельцам.
А вот тут Вы неправы колоссающе. Ну, слово в защиту Тингола я как-нибудь при случае скажу (да-да, это пишу я, а не злодеи, ворвавшиеся в мой дом и пишущие с моего акка), а пока замечу, что Тингол не гномье имущество присваивал и демонстрировал, так что гномам нет до этого присвоения и демонстрации вот никакого дела. И вписываться за чужое имущество их никто не уполномочивал.
А то Вы рассуждаете как давеча тот комментатор под нашей "Пока король...": типа, Саруман уже себе заработал на такое обращение (утопление энтами Изенгарда): его орки, мол, на Отряд напали и Боромира убили.
А кто энтам тот Отряд и тот Боромир, чтобы они за них вписывались?
Цитировать
Так что отнять ворованное у укрывателя этого ворованного преступление только в том смысле, что ворованное не возвращено законным владельцам.

Нет, блин, это преступление во всех смыслах. Если только у отнимателей нет прямого приказа/договора с законными владельцами представлять их интересы. Всё, точка. Если Вася украл у Пети, тебе никто права не давал воровать у Васи! А если ты таки пошел и обворовал, то ты такой же вор, как и Вася, и факт Васиного воровства нисколько тебя не оправдывает.
Стыдно, Волчик, такое писать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44597 : Ноябрь 17, 2018, 20:35:18 »
Цитировать
А кто энтам тот Отряд и тот Боромир, чтобы они за них вписывались?
Эти гулящие бревна и имени-то Боромира не знали. И вбить это имя в их древесину можно было бы лишь десятилетним повторением.
Цитировать
Если Вася украл у Пети, тебе никто права не давал воровать у Васи!
Так законом Вася, обворовавший Петю, и Некто, тиснувший краденое у Васи, квалифицируются одинаково. Потому совершенно непонятно, почему Тингол, присвоивший то, что украдено Морготом - персонаж глубоко положительный. А ногродцы, отнявшие у Тингола то, что тот присвоил из украденного Морготом, почему-то преступники.
Вот что я хотела сказать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44598 : Ноябрь 17, 2018, 20:42:50 »
Так вот далее: решил Элронд карту на просвет посмотреть. И увидел там эти самые лунные буквы.

Кстати, у Рахмановой опять расхождение с оригиналом.

У Рахмановой:
"есть такие хитрые лунные буквы, что видны только при той фазе луны, в которой она была, когда их начертали".

В оригинале:
"and what is more, with the more cunning sort it must be a moon of the same shape and season as the day when they were written".
"и более того, [в случае] с более хитроумным видом [лунных букв] это должна быть луна той же фазы и времени года, что и в тот день, когда они были написаны".

Согласитесь, не одно и то же.

А у меня возникла куча вопросов. Ну ладно Бильбо, он впервые слышит о существовании таких букв. Но Гэндальф и гномы неужели не имели о них никакого понятия? Да нет, тот же Элронд сообщает нам, что сами эти буквы гномы же и изобрели. Так неужели за прошедшее время никто из них не рассмотрел эту карту на предмет этих букв во всякое время года и при всякой луне?!

Далее меня смущают вообще эти буквы как таковые. Ведь это явно какая-то магия. Но ведь Профессор сам написал, что в Арде магией обладают (из Воплощенных) только эльфы. Мы в каноне имеем, конечно, Врата Мории с их надписью и т.д., но там надпись делал Келебримбор, 146%-ный эльф. Так и как гномы-то могут магическими буквами писать и тем более их придумать?!

Следующий вопрос: если эту надпись сделали гномы, и она была тайной, то ясно же, что предназначалась она для гномов же и исключительно для них. Так почему же эта надпись сделана на Всеобщем?! (ну или, допустим, на синдарине, мы точно не знаем). Почему не на кхуздуле?! Ну чтоб уж точно не понял никто посторонний!

И что-то еще тут вертится у меня в голове насчет этих букв, никак сформулировать не могу.

Далее так, по мелочи: Элронд спрашивает, что такое день Дурина. Серьезно?! Мудрейший Владыка и тыры-пыры, живущий в Средиземье больше шести с половиной тысяч лет, не знает, что такое день Дурина?!?! Ну ладно бы Бильбо спросил - с ним-то все понятно. Но Элронд?!?! Да не брешите!

Торин объясняет, что такое этот самый день, и добавляет, что "боюсь, нам это не очень поможет, ибо в эти дни угадывать, когда этот день придет снова, превосходит наше умение".
Эээ... а почему?! Что такого случилось с гномами, что они резко утратили этот навык?

Кстати, интересно: а у других родов гномов Новый Год тоже был день Дурина и вычислялся по тому же принципу? А в честь других шести прародителей никаких дат/праздников не было?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44599 : Ноябрь 17, 2018, 20:53:03 »
Цитировать
Далее меня смущают вообще эти буквы как таковые. Ведь это явно какая-то магия.
Может, не магия, а эффекты лучепреломления? В смысле, освещенности? В условии не указан еще один критерий: "При абсолютно ясном небе"?
Впрочем, Профессору такие штуки были невдомек. Так что он опять напутал в устройстве собственноручно придуманного мира.
Цитировать
Торин объясняет, что такое этот самый день, и добавляет, что "боюсь, нам это не очень поможет, ибо в эти дни угадывать, когда этот день придет снова, превосходит наше умение".
Эээ... а почему?! Что такого случилось с гномами, что они резко утратили этот навык?

Это же элементарная астрономия! День этого Дурина можно вычислять в каком-нибудь гномском Стоунхендже при помощи двух камешков. Как это делал народ культуры уиндмиллхилл, исторического прототипа туата де дана.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44600 : Ноябрь 17, 2018, 21:06:31 »
Цитировать
Может, не магия, а эффекты лучепреломления? В смысле, освещенности? В условии не указан еще один критерий: "При абсолютно ясном небе"?
А при чем тогда фаза луны и время года? Зимой луна светит как-то по-другому, чем летом?
Цитировать
Впрочем, Профессору такие штуки были невдомек. Так что он опять напутал в устройстве собственноручно придуманного мира.
Да нет, тут не напутал. Когда он это писал, этого придуманного мира не было. Не существовало. Но потом, когда он таки появился, надо было либо учитывать уже написанное, либо переписать "Хоббита".
Цитировать
Это же элементарная астрономия! День этого Дурина можно вычислять в каком-нибудь гномском Стоунхендже при помощи двух камешков. Как это делал народ культуры уиндмиллхилл, исторического прототипа туата де дана.
И-мен-но!! Вот именно, что такие вещи уже первобытные племена умели. Так почему же гномы-то разучились?!

В общем, как всех этих сов надеть на глобусы, чтобы в Средиземье вписать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44601 : Ноябрь 17, 2018, 21:22:14 »
Цитировать
А при чем тогда фаза луны и время года? Зимой луна светит как-то по-другому, чем летом?

Фаза луны определяет количество света.  Чем "полнее" луна, тем сильнее она освещает земную поверхность.
Зимой воздух суше, потому прозрачнее.
В общем, этот "луносвет" начинает фосфоресцировать про попадании на него света определенной интенсивности и спектрального состава. Если говорить на языке физики.  
Цитировать
Так почему же гномы-то разучились?!
Списать на гибель Ногрода и Белегоста нельзя. Потому что данная катастрофа не затронула гномьи поселения дальше на континенте. А коли этот день называется Днем Дурина, то в Мории его должны были отменно высчитывать. И соответственно научить это высчитывать жителей других городов после того, как из Мории разбрелись в разные стороны.
Ну а внутри текста все снова можно списать на острый ум и широкие знания Бильбо. И его пиетет по отношению к эльфам и даже метисам.
Торин показал надпись Элронду, а не наоборот. И перевел на вестрон (или синдарин, трудно сказать). А Бильбо написал, что полуэльф (или "друг эльфов") поучает гнома.
Ну а насчет того, что не могут гномы вычислить День Дурина, Торин мог сказать в самом деле. Чтобы не выдать эту дату и не накликать ничьего неожиданного визита к Эребору.
Если расчет был: забрать какое-то количество ценностей из пещерного города и уйти, гномам совершенно не хотелось, чтобы кто-то встретил их на обратной дороге. Потому и скрыли день, в который могло произойти что-то важное.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44602 : Ноябрь 17, 2018, 21:33:10 »
Цитировать
Фаза луны определяет количество света.  Чем "полнее" луна, тем сильнее она освещает земную поверхность.
Зимой воздух суше, потому прозрачнее.
В общем, этот "луносвет" начинает фосфоресцировать про попадании на него света определенной интенсивности и спектрального состава. Если говорить на языке физики.
Да ну, Вы реально верите, что в этом навозном сеттинге кто-то разработал технологию, которая позволяла бы учитывать такие тонкости?
Цитировать
Списать на гибель Ногрода и Белегоста нельзя.

Да какие Ногрод и Белегост?! Карта Трора!! И если там есть эта надпись, то сделал ее Трор!! Ладно, допустим, Трор только повторил, как попугай, то, что слышал от предков, а сам понятия не имел, когда же именно этот самый Дурин день. Но эта дверь не могла быть устроена раньше, чем гномы поселились в Эреборе. А это было в 1999 г.Т.Э. Значит, уж на это время знание о дне Дурина существовало вовсю.
Цитировать
Торин показал надпись Элронду, а не наоборот. И перевел на вестрон (или синдарин, трудно сказать).

А нафига бы он стал это делать?
Цитировать
Ну а насчет того, что не могут гномы вычислить День Дурина, Торин мог сказать в самом деле. Чтобы не выдать эту дату и не накликать ничьего неожиданного визита к Эребору.
Если расчет был: забрать какое-то количество ценностей из пещерного города и уйти, гномам совершенно не хотелось, чтобы кто-то встретил их на обратной дороге. Потому и скрыли день, в который могло произойти что-то важное.
Помимо прочего, Вы не видите очевидного противоречия в Ваших словах? Если Торин хотел вот это все скрыть, зачем бы он переводил эту надпись Элронду вообще?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44603 : Ноябрь 17, 2018, 21:50:10 »
Цитировать
В общем, этот "луносвет" начинает фосфоресцировать про попадании на него света определенной интенсивности и спектрального состава. Если говорить на языке физики.  
 
Воооолчик! Луна не светит собственным светом! Свет Луны - это отражённый свет Солнца. И спектр лунного света ничем не отличается от солнечного. Если говорить на языке физики.
А уж сила света на спектр вообще никак не влияет.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44604 : Ноябрь 17, 2018, 21:54:05 »
Цитировать
Да ну, Вы реально верите, что в этом навозном сеттинге кто-то разработал технологию, которая позволяла бы учитывать такие тонкости?
Умели же рассчитывать навески красителей для получения нужного цвета.
Определения цвета форменных стрелецких кафтанов "пожарный", "малиновый", "клюквенный" означают оттенки цвета. Выходит, умели попадать в нужный оттенок. Значит, могли и попадать в нужную концентрацию этого "луносвета". Вполне возможно, что составив таблицу просто по результатам практических опытов, а не вычисляя соотношения освещенности и фосфоресции.
Цитировать
Но эта дверь не могла быть устроена раньше, чем гномы поселились в Эреборе. А это было в 1999 г.Т.Э. Значит, уж на это время знание о дне Дурина существовало вовсю.
Несомненно. Иначе бы и разговора об этом Дне не было причин вести.
Цитировать
А нафига бы он стал это делать?
Тут надо вперед спросить: "Нафига Торин вообще показывал эту карту Элронду?". Вот такую, секретную, с трудом добытую, сокровище своего рода. Не раз заявлялось до того, что гномы народ скрытный, чужих в свои дела посвящают в исключительных случаях. И вдруг - показать карту своего поселения кому-то там.
Единственный вариант - карту со всей своей бесцеремонностью показал Гендальф. Преследуя при этом какие-то свои темные цели. Не зря же он куда-то там в сторонку отъезжал и с гонцами Элронда отдельно ото всех беседовал.
Цитировать
Если Торин хотел вот это все скрыть, зачем бы он переводил эту надпись Элронду вообще?!
Если Гендальф вытащил у Торина эту карту и показал Элронду, спрошенный о надписи Торин промолчать не мог. Проживали у Элронда на всем готовом (а вдруг не на готовом?!) - закон чести приказывает ответить на вопросы хозяина. Но часть информации этот закон утаить позволяет.
Кстати, похищением карты можно объяснить такой поздний срок ее рассматривания и обсуждения с Элрондом. Когда изловчился Супердед карты тяпнуть, тогда и совещание устроили.

И появилась у меня мысль. Вот у Элронда всех принимают, кормят-поют, припасами снабжают, за конями ухаживают, снаряжение чинят.
А может, это все за отдельную плату? И не в доме Элронда таких вот гостей принижают, а в придорожном трактире? А Бильбо чтоб значение свое подчеркнуть, что вот, у наследника королей проживали.
Цитировать
А уж сила света на спектр вообще никак не влияет.
Сила света не влияет. Атмосфера влияет: ее состав и толщина слоя. Этими факторами могут быть обусловлены время года и положение луны относительно горизонта.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44605 : Ноябрь 17, 2018, 22:11:37 »
Цитировать
Умели же рассчитывать навески красителей для получения нужного цвета.
Определения цвета форменных стрелецких кафтанов "пожарный", "малиновый", "клюквенный" означают оттенки цвета. Выходит, умели попадать в нужный оттенок. Значит, могли и попадать в нужную концентрацию этого "луносвета". Вполне возможно, что составив таблицу просто по результатам практических опытов, а не вычисляя соотношения освещенности и фосфоресции
Помимо того, что Вам уже сказали о свете Луны, щас я еще добавлю: блин, Вы реально равняете цвета каких-то кафтанов (как будто они, блин, прям одинаковыми были! и стандартными!) с улавливанием разницы прозрачности атмосферы в зависимости от времени года?! Ну да, блин, если в древности могли сухую каменную кладку такую, что лезвия в щель не просунешь, значит, и орбиту электрона рассчитать могли.

Ну сколько раз Вам говорить, ну не надо, не надо реальную науку подвязывать к заведомым выдумкам! Ну не вливают вино новое в меха ветхие!
Цитировать
Единственный вариант - карту со всей своей бесцеремонностью показал Гендальф.

А откуда она у него взялась? Он ее уже отдал Торину еще в норе у Бильбо. Якобы. Или это было позже? Ну, если только предположить, что именно в Ривенделле Гэндальф эту карту и передал, тогда да, все вписывается.

Потому что даже при любом благорасположении Торин Элронду карту даже заради консультации не дал бы. Ибо а с чего? Ну что, что такого тайного там мог нарисовать Трор (или Траин), что Торин не знал бы, а Элронд - знал? (при том, что этот Элронд вон канонически настолько не в курсе гномьих дел, что даже Дурин день не знает когда).
Цитировать
Если Гендальф вытащил у Торина эту карту и показал Элронду, спрошенный о надписи Торин промолчать не мог.

Да в таком случае Торин отборным кхуздулом послал бы и Гэндальфа, и Элронда так далеко, что они до сих пор бы шли!! Прям вот не смог бы о надписи промолчать, ага.
Цитировать
Проживали у Элронда на всем готовом (а вдруг не на готовом?!) - закон чести приказывает ответить на вопросы хозяина.

Да я Вас умоляю! Что, и в какой позе предпочитает с бабами трахаться, и пин-код - на все отвечать, что ли? Всему границы есть!
Цитировать
А может, это все за отдельную плату? И не в доме Элронда таких вот гостей принижают, а в придорожном трактире?

В доме Элронда и за отдельную плату.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44606 : Ноябрь 17, 2018, 22:19:41 »
Да, по поводу этого нонешнего фанфика про поедание орка - а почему там предупреждение стоит "каннибализм"? Каннибализмом бы это было, если бы Берен ел человека. Но он же орка ест! Блин, Йуля, Берена орком обозвали!! :D
Впрочем, мы его сами сколько раз им обзывали, да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44607 : Ноябрь 17, 2018, 22:38:11 »
Цитировать
Он ее уже отдал Торину еще в норе у Бильбо. Якобы. Или это было позже? Ну, если только предположить, что именно в Ривенделле Гэндальф эту карту и передал, тогда да, все вписывается.
У меня большие сомнения, что карта была передана в норе у Бильбо. Описание всех событий в Шире слишком комичное и бестолковое. Как если бы автор записывал сумбурные воспоминания. То музыкальные инструменты, то дымные колечки, то тарелки. Словно у автора все в голове перепуталось.
Торин не стал бы показывать свою карту добровольно. Значит, либо Гендальф ее у Торина вытащил, либо она у Гендальфа находилась в это время. Если бы дедуля передал карту еще в Шире, а потом при Торине стал совать ее Элронду, по выходе из Имладриса дедушке дали бы пинка. Однако, он продолжает двигаться вместе с гномами. Значит, вытаскивания не было, карта появилась на свет божий именно в Имладрисе и передана была после демонстрации Элронду.
Ну а насчет чтения надписи... Выглядит она странно.
Есть одно объяснение: ее написал сам Гендальф со слов Трора. и написал на синдарине или вестроне потому, что кхуздула не знал.
Но где взял эту фосфоресцирующую краску?.. Впрочем, мог у того же Элронда, который общался с Келебримбором и мог у него получить состав этой краски.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44608 : Ноябрь 17, 2018, 22:53:32 »
Флуоресцирующую, Волчик.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44609 : Ноябрь 17, 2018, 22:58:18 »
Цитировать
У меня большие сомнения, что карта была передана в норе у Бильбо.
У меня тоже. Если принять, что под видом одной вечеринки описываются два события - визит гномов к Бильбо где-то в районе Нового года и визит Гэндальфа в конце апреля, то, естественно, никакой карты Гэндальф там передавать не мог: обстановка была совершенно неподходящая. Они не обсуждали дела во время этого визита.
Цитировать
Торин не стал бы показывать свою карту добровольно. Значит, либо Гендальф ее у Торина вытащил
Если бы Гэндальф ее вытащил, то гномы развернулись бы и уехали и без Гэндальфа, и без Бильбо. И все контакты сих с гномами на этом бы закончились. В тех местах, где канон пишет о гномах более-менее всерьез, явственно видно, что самолюбия у этого племени сверх границ. Такого обращения с собой никто бы из них не позволил. И хорошо еще, если бы Гэндальф после этого стрелу в тушку не получил при первой же встрече.
Цитировать
либо она у Гендальфа находилась в это время.
Самое разумное объяснение, ящетаю.
Цитировать
Ну а насчет чтения надписи... Выглядит она странно.
Есть одно объяснение: ее написал сам Гендальф со слов Трора. и написал на синдарине или вестроне потому, что кхуздула не знал.
Но где взял эту фосфоресцирующую краску?.. Впрочем, мог у того же Элронда, который общался с Келебримбором и мог у него получить состав этой краски.
Вы же знаете главный священный наш вопрос номер один: "анакойхер". А на кой хер все эти сложности? Зачем бы Гэндальф стал это делать? К чему эти дополнительные хлопоты с какой-то там светящейся надписью? Что это Гэндальфу дало?
Я уж не говорю о том, что для того, чтобы что-то написать, это что-то надо знать. И если эта потайная дверь реально открывалась способом, описанным этой тайной надписью, то Гэндальф должен был знать этот способ, чтобы написать его!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".