Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4945944 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41670 : Сентябрь 29, 2018, 20:21:28 »
Цитировать
Однако было. На старом Перекрёстке.
А, ну тогда, значит, это я сову к глобусу примеряла на всякий случай.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41671 : Сентябрь 29, 2018, 20:31:51 »
Так вот, значит, я чо-то на досуге подумала дальше над историей этой Усобицы, и передо мной весьма неожиданный вывод замаячил.
Но, как говорится, обо всем по порядку.

Значит, отправленный к северным варварам, этот Валакар возьми да женись. Конечно, он не мог не понимать, как ко всему этому отнесутся дома - сам такой был, сам варваров за людей не считал. Да и вообще не может наследник трона жениться настолько на ком попало. Но женился - видимо, там така была любовь, така любовь, что вот просто на все накласть кака любовь.

Ладно, допустим, любовь. Но ведь и сын, рожденный в этом мезальянсе, получает варварское имя Винитарья. Вот это вообще что и вообще как это понимать?! Почему этот Валакар, весь из себя глава семейства, не дал ребенку нормальное, ткскть, общепринятое имя?! Он что, собирался век жить среди варваров?! Он же, блин, не мог не понимать, что это еще больше всех взбесит!!

В общем, этот Валакар, кажется, имел крайне слабое понятие о берегах.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41672 : Сентябрь 29, 2018, 20:48:54 »
Цитировать
Но ведь и сын, рожденный в этом мезальянсе, получает варварское имя Винитарья. Вот это вообще что и вообще как это понимать?! Почему этот Валакар, весь из себя глава семейства, не дал ребенку нормальное, ткскть, общепринятое имя?!
Имя этого сына Валакара дошло из хроник. Там он записан так. Но это же не значит, что у него было только это имя. Могло быть и вполне эруугодное нуменорское. Вон для  сына Даниила Галицкого в летописи указано церковное имя и "княжое (русское, значит) ему имя Шварно". Имя древнее (хварно, фарн - удача, слава). Княжич по жизни звался именем княжьим, церковное только поп и знал. И нисколько это Даниловича не унижало.
Ну а в хроники сына этого принца записали так, чтобы подчеркнуть его варварское происхождение и проистекающую из него порочность и недостойность власти в просвещенном Гондоре.
То есть попадание "имени по матери" в хроники может означать желание опорочить наследника, а следовательно - уже существующей сильной оппозиции.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41673 : Сентябрь 29, 2018, 20:58:35 »
А дальше было больше.
Конечно, общественность взбесилась. Ну, это все равно как если бы будущий Эдуард VII женился на дочери эфиопского негуса. Формально вроде и брак законный, и жена рода царского, не холопского. Но что, вот эта обезьяна теперь будет нашей королевой?! А вот этот мулат - следующим королем?!
Тут даже при полной лояльности населения была бы буча, которая закончилась бы выставлением этой королевы туда, откуда она явилась, вместе с потомством. А если не нашлось бы зацепок, чтобы объявить брак недействительным, супругу обезьяны пришлось бы отречься. Ну потому что если общество плюнет в ответ, то утонет даже король.

А уж потомки нуменорцев понимали о себе даже больше, чем пукка-сахибы. И чтобы в семье монарха кто-то женился на унтерменшихе - ну это действительно были края и светопреставление. К тому же, как нам пишет хроника, в Гондоре и так уже косились на северных варваров, считая, что больно много их понаехало и в милость вошло.
Вообще действительно непонятно: неужели Валакар был настолько идиот?!

И, как писано бысть, южные провинции начали устраивать мятежи уже при жизни Валакара. Заметим в скобках, что, конечно, мятежи могли быть и потому, что правитель настолько хреново правил, а происхождение его жены в таком случае было только предлогом. Но все же из того, что мы знаем о прекрасном мире Средиземья™, следует, что даже будь этот Валакар правителем идеальным, подданные все равно бы бесились.

Такое там у них в Средиземье эгалитэ и фратернитэ. Ведь бесились-то не из-за низкого происхождения жены короля и матери наследника, а из-за принадлежности ее к унтерменшам.

Но самое интересное начинается дальше.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41674 : Сентябрь 29, 2018, 21:00:54 »
Цитировать
Княжич по жизни звался именем княжьим, церковное только поп и знал. И нисколько это Даниловича не унижало.
Да потому что для окружающего его общества это было нормально. Вот и не унижало.
Цитировать
Ну а в хроники сына этого принца записали так, чтобы подчеркнуть его варварское происхождение и проистекающую из него порочность и недостойность власти в просвещенном Гондоре.
Да у этого сына вообще не должно было быть варварского имени!! Вот вообще, с самого рождения!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41675 : Сентябрь 29, 2018, 21:08:49 »
Цитировать
Да у этого сына вообще не должно было быть варварского имени!! Вот вообще, с самого рождения!!
Почему? Вполне могло быть.
Папа нарек по всем правилам каким-нибудь Балазиром... Нет, это адунаик, некошерно для потомка Верных. Нарек Валардиром.
Но поскольку жили они среди этих варваров (по языку сходных с вандалами), то мамаша вполне могла дать имя на своем языке. И слуги мамашины все местные, этим именем дитенка и называли. А через приближенных самого принца это дошло до столицы и столичной знати. Те обрадовались - еще одна мешалка для поднимания мути. Пускай имя неофициальное, домашнее, употребляется как Котик или Зайка - не важно. Если правильно подать населению - дело пойдет!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41676 : Сентябрь 29, 2018, 21:30:03 »
Так вот то самое дальше.

Дальше, как мы знаем, не успел Валакар отойти на тот свет, как все заревели как медведи. Немедленно началась гражданская война, Элдакар сопротивлялся, но в конце концов его заперли в Осгилиате, и после долгой осады город взяли штурмом через пять лет после начала этой войны. И, судя по тому, что даже и огромный палантир в Андуин ухнул, разгром в городе был мама не горюй.
Но Элдакар сбежал.
И воцарился Кастамир.
Который был на наши деньги лорд-адмирал, а еще нехороший человек и казнил сына Элдакара Орнендила. Но у меня немедленно вопрос: значит, таково-то быстро бежал папенька, что даже сына родного позади оставил.
А Элдакар ушел на север, как шакал Табаки.
К родне своей давно покойной матушки. У меня немедленно другой вопрос: как он вообще доказывал там, что он тот, за кого себя выдает, и кто его там вообще помнил? Ведь варвары жили обычным сроком человеческой жизни, а Валакар со своей варварской Валакаршей отъехали в Гондор 177 лет назад!! Все, блин, давно уже забыли, что была такая Видумави и что родила она такого Винитарью!! Он уже родственников не доищется через такое-то время, а которых доищется, те ему уже седьмая вода на киселе!! И как?
Ну ладно.
И вот, значит, Кастамир правит-тиранит, он вообще жестокий, и даже Осгилиат разрушал во время взятия больше, чем требовалось (без комментариев. Конечно, каменные строения крушить в эпоху, не знающую еще пороха, - это как от нефиг делать), и столицу хотел переносить, и вообще очень плохой.
И вот через десять лет Элдакар, почуяв, что настал час, собрал армию из этих самых варваров и гондорцев северных провинций и пошел навалять узурпатору. И навалял, и лично убил Кастамира (ну как обычно! ну вот непременно предводители должны подраться! иначе нещитово! а победитель еще и самок побежденного перетрахать... эээ... бедная Эовин!! ну она попала! Ангмарца завалила, а дальше что делать будешь, не имея, как говаривал Ариосто в подобном же случае, победного удобства?). И настал мир и покой. А родственники узурпатора сбежали в Умбар и там окопались.

А я чо-то чем больше гляжу в этот немудрящий текст, тем меньше понимаю.

Во-первых, армия Элдакара, собранная у северных варваров, шла откуда? Ну ясен пень, что с севера. А решающее сражение произошло... на переправе через Эруи. Это аж в Лебеннине. Простите, как они там оказались?!

Во-вторых, как нам говорят, в этой масштабной битве пролилось дофига лучшей и чистопородной крови Гондора (но Профессор был не расист, что вы, что вы!). Но простите, кто же лил там эту кровь, если Кастамир был такой ужасный тиран и не пользовался популярностью, и все его ненавидели?! Если он был таким, то кто бы стал за него драться?! Его придушили бы подушкой тихо и мирно. Или в крайнем случае, просто бросили, и остался бы этот Кастамир без армии только с личным небольшим войском наемников или дружиной и был бы легко и непринужденно раскатан в блин парой щелчков! А за него вот лучшие и чистопородные люди Гондора кровь проливают! Это как так?!

А потом эти уже разбитые сторонники узурпатора, тирана и деспота удрали в Умбар, и их было столько, что Умбар отложился от Гондора уже практически навсегда, а Южный Гондор (снова гляньте на карту - это аж практически до самого устья Андуина!!) сделался спорной территорией и таким пребыл до самого конца Третьей Эпохи.

А Элдакар понатащил с собой северных варваров и всяческую милость им оказывал, ибо с их помощью вернул себе корону. Но простите, а почему он оказывал милость им, а не гондорцам северных провинций, которые, как писано бысть, тоже помогали ему эту корону вернуть?!

Люди, похоже, что все было совсем, совсем не так!! До нас дошла история, написанная победителями.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41677 : Сентябрь 29, 2018, 21:43:46 »
Цитировать
Вообще действительно непонятно: неужели Валакар был настолько идиот?!
А я вот чего не понимаю. Общество этих варваров за людей не считало - говорящие обезьяны и не более того. Но ведь сам этот Валакар из того же общества. Так откуда там могла взяться любовь аж до женитьбы?

Я со своих позиций смотрю: вот есть на земле тип, к которому я с подветренной стороны не подойду. Я не расист, не экстремист, зла представителям этого типа не желаю, пусть себе здравствуют, но как-нибудь от меня подальше. Это притом, что я воспитана в убеждении, что человек человеку друг, товарищ и брат, он же звучит гордо, и вообще пролетарии всех стран, соединяйтесь! А Валакару с детства внушали, что мы люди, а они недостойны целовать песок, по которому мы ходили. Свиньи, мол, двуногие говорящие. Какая может возникнуть любовь, откуда???
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41678 : Сентябрь 29, 2018, 21:49:14 »
Цитировать
А я вот чего не понимаю. Общество этих варваров за людей не считало - говорящие обезьяны и не более того. Но ведь сам этот Валакар из того же общества. Так откуда там могла взяться любовь аж до женитьбы?[...]
А Валакару с детства внушали, что мы люди, а они недостойны целовать песок, по которому мы ходили. Свиньи, мол, двуногие говорящие. Какая может возникнуть любовь, откуда???
Ну мало ли извращенцев на свете!! Никого не воспитывают зоофилом, да и чисто биологически свойственно влечение к своему виду. Однако же находятся индивиды, кому и кобыла невеста в самом прямом смысле. Вот и этот был такой же извращенец.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41679 : Сентябрь 29, 2018, 22:26:21 »
Цитировать
Вот и этот был такой же извращенец.
Можно и проще: пожил, пригляделся, привык. А то откуда на свете всякие мулаты берутся. И сыновья мадам Чио-чио сан.
Правда, в нашем случае женился по всем правилам и сына сделал наследником. А  потом войнушка и отложение территорий. Получается, что женился не в тяжелом приступе любви, а в трезвом рассудке. Выходит, разлад и распри в королевском роду уже дано существовали, сложились своеобразные партии "за" и "против". Рисунок этих партий даже виден: север за Элдакара, юг за Кастамира. может, для того и женился этот принц на варварской королевне, чтоб усилить свои позиции этой самой силой варваров!
Цитировать
У меня немедленно другой вопрос: как он вообще доказывал там, что он тот, за кого себя выдает, и кто его там вообще помнил? Ведь варвары жили обычным сроком человеческой жизни, а Валакар со своей варварской Валакаршей отъехали в Гондор 177 лет назад!!
Родословия - важнейшее знание людей, живущих на таком вот уровне социального развития. Родословия записывались, даже зарисовывались. Есть на Алтае любопытный образчик такого рисованного родословия, который относят к роду Чингис-хана. Цепочка эта уходит во времена мифологические, к Белой Оленихе.
Так что у родичей этого Элдакара могли стоять в королевском доме столбы с рунами, перечисляющими предков и родственников.
Ну а опознание личности... Все эти кольца, мечи, сандалии и прочие предметы, фигурирующие в мифах и былинах вполне реальны. Были вещи, которые передавались от предка к потомку в роду, обозначая его статус. Геродот, в частности, пишет о скифах: когда умирает их царь, народ собирается вместе и возводит на престол того, у кого найдется священный камень.
Так что и у неудачливого короля могла находиться некая эксклюзивная вещица, обозначающая его принадлежность к королевскому роду матери. И достаточно ему было ее предъявить, чтоб все вспомнили родство и свойство.
Цитировать
бедная Эовин!! ну она попала! Ангмарца завалила, а дальше что делать будешь, не имея, как говаривал Ариосто в подобном же случае, победного удобства?).
Да, здесь, конечно, проблема. Нет у Ангмарца своих "курочек", а у Эовин нечем их "топтать". И еще хуже. У некоторых видов самка-победительница уничтожает потомство побежденной. А откуда у Ангмарца потомство?
Так что ритуал можно упростить до снятия скальпа и повешения его на паперсь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41680 : Сентябрь 29, 2018, 22:53:24 »
Цитировать
Можно и проще: пожил, пригляделся, привык. А то откуда на свете всякие мулаты берутся. И сыновья мадам Чио-чио сан.
 
Ну как откуда? Надо же кого-то того-этого. А от этого занятия приключаются дети.
Цитировать
Правда, в нашем случае женился по всем правилам и сына сделал наследником. А  потом войнушка и отложение территорий. Получается, что женился не в тяжелом приступе любви, а в трезвом рассудке. Выходит, разлад и распри в королевском роду уже дано существовали, сложились своеобразные партии "за" и "против". Рисунок этих партий даже виден: север за Элдакара, юг за Кастамира. может, для того и женился этот принц на варварской королевне, чтоб усилить свои позиции этой самой силой варваров!
Вот и у меня вырисовывается что-то подобное насчет разделения государства на юг против севера. Причем юг ведь бунтует уже во времена Валакара. И то, с какой скоростью и в каких количествах этот юг отвалился, уже показательно до невозможности. Ведь практически мгновенно же! Умбар плюс Южный Гондор - территориальные потери были огромными. Причем ведь это древняя часть государства. Не в том смысле, что Гондор оттуда пошел есть, но в смысле как нуменорская колония. Умбар древнее и Осгилиата, и вообще всего того, что называется собственно Гондором. Это не какой-то там варварский север, это давно уже оцивилизованная, обжитая территория. Населенная потомками нуменорцев, а не каких-то там варваров. Да мало того, Умбар имел еще и символическое значение - вон нам пишут дальше:

"The loss of Umbar was grievous to Gondor, not only because the realm was diminished in the south and its hold upon the Men of the Harad was loosened, but because it was there that Ar-Pharazôn the Golden, last King of Númenor, had landed and humbled the might of Sauron. Though great evil had come after, even the followers of Elendil remembered with pride the coming of the great host of Ar-Pharazôn out of the deeps of the Sea; and on the highest hill of the headland above the Haven they had set a great white pillar as a monument. It was crowned with a globe of crystal that took the rays of the Sun and of the Moon and shone like a bright star that could be seen in clear weather even on the coasts of Gondor or far out upon the western sea. So it stood, until after the second arising of Sauron, which now approached, Umbar fell under the domination of his servants, and the memorial of his humiliation was thrown down".

"Потеря Умбара была горестной для Гондора, не только потому, что королевство было уменьшено на юге, и его власть над людьми Харада была ослаблена, но потому, что это там Ар-Фаразон Золотой, последний король Нуменора, высадился и смирил мощь Саурона. Хоть великое зло пришло позже, даже последователи Элендила вспоминали с гордостью о приходе великой дружины Ар-Фаразона из глубин моря; и на высочайшем холме на мысе над Гаванью они поставили большую белую колонну как монумент. Она была увенчана хрустальным шаром, который собирал лучи солнца и луны и сиял как яркая звезда, которая могла быть видима в ясную погоду даже на побережьях Гондора или далеко на западном море. Так она и стояла, пока после второго появления Саурона, которое теперь приблизилось, Умбар попал под господство его слуг, и мемориал его унижения был сброшен".

Так что потеря была огромной и материально, и символически.

То есть причина Усобицы походу была все же в идиотском правлении. А королева-унтерменшиха и ее потомок только подлили масла в огонь.

Но мне кажется, что вряд ли Валакар женился из политических соображений. Потому что он не мог не понимать, что уж после этого точно полыхнет. А ему нужны были такие проблемы? А варваров в случае чего и так можно подписать - обещая раздачу должностей и наделов. Да, собссно, они все это потом и получали.

И мне неясно, в результате каких конкретно событий произошло такое разделение на север и юг. В чем конкретно была причина недовольства?
Цитировать
Родословия - важнейшее знание людей, живущих на таком вот уровне социального развития. Родословия записывались, даже зарисовывались.

А какого такого? То, что эти северные племена считались варварами, не означает, что они ими были в нашем смысле слова. Они вполне могли быть уже на уровне Киевской Руси (а Киевская Русь отличалась от всяких вестготских, лангобардских и прочих вандальских королевств как небо от земли) или дальше. Так что столбов с рунами там могло уже давно не стоять.
Цитировать
Так что и у неудачливого короля могла находиться некая эксклюзивная вещица, обозначающая его принадлежность к королевскому роду матери. И достаточно ему было ее предъявить, чтоб все вспомнили родство и свойство.
И он, спасаясь бегством, вот так удачно ее прихватил. Так бежал, что сына по дороге потерял, а вещичку не забыл. Бывает же!
Цитировать
Так что ритуал можно упростить до снятия скальпа и повешения его на паперсь.
Скальп тоже был бы невидимым. Так что и не похвастаешься. Ну и вообще Ангмарец улетел с поля битвы, так что даже скальп снимать не с кого.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41681 : Сентябрь 29, 2018, 23:09:06 »
Сваливаю дрыхнуть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41682 : Сентябрь 29, 2018, 23:20:05 »
Цитировать
То есть причина Усобицы походу была все же в идиотском правлении.
И усилении какой-то группы знати, которая пожелала идиотским правлением воспользоваться для посадки на трон своего короля. Такого, при котором они возвысятся и обретут возможность грести под себя блага.
А варваров в случае чего и так можно подписать - обещая раздачу должностей и наделов. Да, собссно, они все это потом и получали.
Можно подписать. И вместе с войском получить уже новые неприятности. Римляне призвали вандалов для защиты империи - Оттокар стал королем в Риме. Натравили византийцы на Оттокара  Теодориха остготского - и получили долгую войну  между Византией и Италией.
Кстати, Теодорих - неправильное прочтение. Короля звали Тиудерих. А его отца - Тиудемир. подлинные остготские имена, в которых корень "тиуд" означает "племя, народ".
Цитировать
А какого такого? То, что эти северные племена считались варварами, не означает, что они ими были в нашем смысле слова. Они вполне могли быть уже на уровне Киевской Руси (а Киевская Русь отличалась от всяких вестготских, лангобардских и прочих вандальских королевств как небо от земли) или дальше. Так что столбов с рунами там могло уже давно не стоять.
Если те варвары были на уровне Киева 8-9 веков, то были уже нормальные записи родословий и еще куча документов, с ними связанных.
Цитировать
И он, спасаясь бегством, вот так удачно ее прихватил. Так бежал, что сына по дороге потерял, а вещичку не забыл. Бывает же!
Да сколько угодно. Вон, американские генералы, убегая от японцев, тоже семьи бросали.
Тем более, что сын этого Элдакара был взрослым парнем и сам наверняка командовал дружиной. вот и попал в плен.
Вещичка же была скорее всего кольцом, ожерельем, жезлом, которые взять и положить в сумку вообще не проблема.
Цитировать
Скальп тоже был бы невидимым. Так что и не похвастаешься. Ну и вообще Ангмарец улетел с поля битвы, так что даже скальп снимать не с кого.
Ну, можно продемонстрировать его шмотки. В частности, ту самую корону, что видел Фродо на Амон Сул. Подцепить на копье и проскакать вокруг лагеря своего войска.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41683 : Сентябрь 29, 2018, 23:45:48 »
Цитировать
Можно и проще: пожил, пригляделся, привык. А то откуда на свете всякие мулаты берутся. И сыновья мадам Чио-чио сан.
 
Мулаты и прочие - это когда личной неприязни нет, когда народ просто не такой. Тогда и приглядеться можно. А если это говорящие обезьяны, то сколько ни приглядывайся, а, как любит выражаться Кроки, в одном театре сесть западло.


И отвлекаясь от темы. Разговор о халхин-гольских стихах Симонова столкнул мысль с места и вспомнились его же "Живые и мёртвые".
Эх, Симонов! Шесть Сталинских премий у тебя было. Не одна, не две, не три даже - аж шесть. Что же ты, шкура продажная?..
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41684 : Сентябрь 29, 2018, 23:48:50 »
Пойду и я спать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41685 : Сентябрь 30, 2018, 09:43:58 »
Цитировать
И усилении какой-то группы знати, которая пожелала идиотским правлением воспользоваться для посадки на трон своего короля. Такого, при котором они возвысятся и обретут возможность грести под себя блага.
Мне кажется, тут что-то другое. В конце концов, сажать своего короля вместо законного монарха - это в истории Гондора нечто сильно новое. Такого еще не делали не только в Гондоре, но и в Нуменоре. И после тоже не практиковали, потому что утверждение на троне Эарнила, а потом правление Наместников делалось при полном отсутствии всякого присутствия законного монарха (ну, хотя бы формально, как это было в случае с Наместниками). В общем, свергать законного монарха было решительно не принято. Может, конечно, до нас дошла очень общая и причесанная хроника, и не всегда все было так ровно (да даже и наверняка - достаточно посмотреть на самое начало и гибель Исилдура), но во всяком случае, до открытой войны и вот прям откровенной смены короля не доходило. Может, была грызня между сыновьями одного короля за наследство или дворцовые перевороты (но опять же, между сыновьями одного отца и до официального вступления на престол, потому что все короли правили полные лета, никто не умирал рано, внезапно и по непонятной причине (разве что при желании с очень большой натяжкой можно причислить к сомнительным обстоятельства смерти Эарнила I, но уж с очень большой натяжкой и фантазией)). В общем, девятнадцать королей сменились в порядке престолонаследия и без видимых эксцессов. И вдруг кому-то приходит в голову вот так вот открыто взять и поменять законного монарха?! Вот так вот сотрясти основы?! Нет, этого кого-то общество бы, мягко говоря, не поняло. Для успеха этой идеи законный монарх должен был быть форменным чудовищем, едящим на обед суп из младенцев. Элдакар в принципе не успел еще натворить ничего такого.

Вот если этого монарха считали незаконным - тогда другое дело. Причем считали вообще все в принципе.

И вопрос остается прежним: в результате каких управленческих действий столь решительно взбунтовался юг страны? Что конкретно там науправляли? Чем конкретно юг был настолько недоволен? И конкретно чего хотел и чего ждал от новой власти?
Цитировать
Можно подписать. И вместе с войском получить уже новые неприятности. Римляне призвали вандалов для защиты империи - Оттокар стал королем в Риме. Натравили византийцы на Оттокара  Теодориха остготского - и получили долгую войну  между Византией и Италией.
Ой, наивный, наивный Волчик! А Вы думаете, что если родственные связи вспомнить, то варвары пойдут вписываться за седьмую воду на киселе вот просто за спасибо? Да даже за родного брата за спасибо не вписались бы. Все равно надо было добычей одарять. Так что те же яйца, только в профиль. Что по-родственному, что просто так - все равно потом придется оделять эту варварскую армию, и оделять за гондорский счет.

Пока я все это пишу - чо-то, знаете, мои симпатии отчетливо переползают на сторону Кастамира. Я так-то к этой Усобице относилась нейтрально, ибо что мне Гекуба. Но вот начала смотреть подробнее - и чо-то как-то вырисовывается...
Цитировать
Кстати, Теодорих - неправильное прочтение. Короля звали Тиудерих. А его отца - Тиудемир. подлинные остготские имена, в которых корень "тиуд" означает "племя, народ".
В именах Теоден, Теодред и Теодвин тот же элемент, означающий то же самое. И да, то, что этот корень произносился так конкретно у остготов, не означает, что у других германских племен он произносился так же.
Цитировать
Да сколько угодно. Вон, американские генералы, убегая от японцев, тоже семьи бросали.
Но такое поведение обычно не одобряется. Тоже мне герои ибо.
Цитировать
Ну, можно продемонстрировать его шмотки. В частности, ту самую корону, что видел Фродо на Амон Сул. Подцепить на копье и проскакать вокруг лагеря своего войска.
"В бане сперла", - сказали супостаты, глядя на это со своих позиций.  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41686 : Сентябрь 30, 2018, 10:23:25 »
Цитировать
Мулаты и прочие - это когда личной неприязни нет, когда народ просто не такой. Тогда и приглядеться можно. А если это говорящие обезьяны, то сколько ни приглядывайся, а, как любит выражаться Кроки, в одном театре сесть западло.
Да нет, мулаты систематически появлялись и там, где с черными/цветными на одном гектаре в театре сесть было западло. Хоть в тех же США. Да, собссно, и нацистам унтерменших трахать удавалось без всяких к ним приглядываний и считаний их просто не таким народом.

Но чтоб жениться - это уже слишком. И на то, что Валакар-де пожил среди варваров и понял, что они тоже люди только рубашка другой, не спишешь - потому что такие вещи так просто за несколько лет из головы не выколачиваются. Чтобы среди всеобщего убеждения одна отдельно взятая личность вдруг осознала, что это убеждение неправильное - эта личность должна быть незауряднейшей натурой, и даже ей потребовался бы адский труд, чтобы достичь такого результата.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41687 : Сентябрь 30, 2018, 13:41:25 »
В надцатый раз посмотрев постановку: блин, Гендель был гений!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41688 : Сентябрь 30, 2018, 17:03:54 »
Цитировать
Но чтоб жениться - это уже слишком. И на то, что Валакар-де пожил среди варваров и понял, что они тоже люди только рубашка другой, не спишешь - потому что такие вещи так просто за несколько лет из головы не выколачиваются. Чтобы среди всеобщего убеждения одна отдельно взятая личность вдруг осознала, что это убеждение неправильное - эта личность должна быть незауряднейшей натурой, и даже ей потребовался бы адский труд, чтобы достичь такого результата.
Так вот и я ж про то! Трахнуть и козу можно, но это не значит признать козу равной себе.
И ради чего бы он вдруг стал свершать этот адский труд, если в душе разделял эти убеждения?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41689 : Сентябрь 30, 2018, 17:06:06 »
Цитировать
Так вот и я ж про то! Трахнуть и козу можно, но это не значит признать козу равной себе.
 
Вот я и удивляюсь - с чего женился-то? Но ведь женился, это же факт.
Цитировать
И ради чего бы он вдруг стал свершать этот адский труд, если в душе разделял эти убеждения?
А я не утверждаю, что он этим занимался.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41690 : Сентябрь 30, 2018, 18:40:37 »
Цитировать
Наконец-то я с вами! С ноута жутко непривычно, но лучше, чем никак!
Вот и прекрасно! Ноут - настоящий прорыв в цивилизации, ибо не ты к компу привязана, а комп к тебе. И ты его можешь таскать с собой куда угодно, а не сидеть стопкой возле него.
Надо же! Оказывается, Хельгин форум еще жив! Кто бы мог подумать.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41691 : Сентябрь 30, 2018, 18:53:22 »
Вы уж меня извините, что я тут опять за старое, но очень уж много в выходные было сделано! За полтора дня сделано на три, и оттого я собой горжусь и радуюсь, и хоть приехала я в коматозном состоянии, но сейчас у меня вишневая медовуха, чесночные сухарики и радость за прекрасные сентябрьские выходные.  :drinks:
Я вас люблю, мои пушистые и гладкие друзья!  :friends:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41692 : Сентябрь 30, 2018, 18:54:38 »
Цитировать
Надо же! Оказывается, Хельгин форум еще жив! Кто бы мог подумать.
Ну, если это можно назвать жизнью...  :rolleyes: Мы с Медведем вчера сходили за их так тщательно оберегаемую Завесу (блин, еле вспомнили, как это делается) - ну, там чуть веселее, чем в покойницкой. Все эти Рыбы и прочие, кто так орал, так орал на ХА в защиту бедного оклеветанного нами Профессора, давно расплылись кто куда. Любители канона, ага. Вяло продолжают толочься никому на хрен не нужные и никуда не могущие приткнуться арве, Крис и леди Мажестик, иногда трясет щечками Хельга... скукотища и пылища.

Самые многостраничные темы - это те две, в которых эти неадеквашки лили помои. Все их обсуждение канона, вот вообще все, меньше, чем меньшая из этих двух тем. А ведь тридцать с лишним морд убежало туда с ХА. Полнейшая импотенция.

Причем мы о них давным-давно забыли. Кабы не этот переход в статистике, мы бы и дальше не вспоминали о них. У нас полно своих тем для разговоров, нам есть чем заняться. А они до сих пор активнее всего моют нам кости.

Это такой анекдот, что я просто передать не могу. Такое убожество!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41693 : Сентябрь 30, 2018, 18:55:57 »
Цитировать
Вы уж меня извините, что я тут опять за старое, но очень уж много в выходные было сделано!
Вы ж не собирались на дачу-то!
Цитировать
Я вас люблю, мои пушистые и гладкие друзья!  :friends:
Мы Вас тоже любим, мадемуазель!  :air_kiss:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41694 : Сентябрь 30, 2018, 19:12:04 »
Цитировать
Вы ж не собирались на дачу-то!
 
Людочек, так погода оказалась хорошая, ясная - как дома остаться? Мало ли чего не собираешься делать - а получается. Даром, что там осенняя страда. И в силу непредвиденных обстоятельств запланированное на вчерашний день, пришлось делать сегодня до обеда. Зато сделали сколько!
Цитировать
Мы Вас тоже любим, мадемуазель!  :air_kiss:
В глубине души.  :wub: Где-то очень глубоко.  :rolleyes:
Цитировать
Вяло продолжают толочься никому на хрен не нужные и никуда не могущие приткнуться арве, Крис и леди Мажестик
Естественно, как же без арве. Кто самый неприкаянный на ХА, который был там с основания, а дальше ролей третьего плана не пробился и ни к одной компании не прибился. Но насчет Крис я удивлена. Я думала, что она давно забыла про ХА и прочее, ибо она молода и у неё все ж впереди, а не сзади. А как она к Хельге подмазывалась, а та даже не в курсе была, кто сей вообще есть!  :D
Какие были времена, какие дискуссии, какие кипели земные страсти, как в каждом смертном, что влюблен!  :rolleyes:  :D И давно их унесло за горизонт, а мы все живы и процветаем, и радуемся. И как мне повезло, что я оказалась тут, а то тоже сидела бы с ними такой же неприкаянной, и кабы не был бы я поэтом, был, наверно, мошенник и вор.
Цитировать
иногда трясет щечками Хельга...

Я думала, что Хельга тоже давно наплевала на это дело. А она все в игре? А какие викторины устраивала!  :rolleyes:  И людей засуживала. Три года назад я сочинила тоже викторину, в ответ ей, но где никто не был бы засужен и как свежо это казалось! А три года уже прошло с тех пор.
Цитировать
А они до сих пор активнее всего моют нам кости.
Че, до сих пор!?  :blink:  :o  Неужели они нас не забыли?
Вы извините, что я тут раз распиналась, но мне вдруг открылась такая глубина истории, стоящей за нами, что я аж сама обалдела.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41695 : Сентябрь 30, 2018, 19:23:12 »
Все равно неписец, и заняться особо нечем, так что я сижу и собираю в кучку то, что нам вообще известно об Умбаре.

Ну, что это была гавань, основанная нуменорцами еще черт знает когда, - это мы знаем. К 2280 г. В.Э. нуменорцы превратили эту гавань еще и в могущественную крепость, потому что Саурон сильно мешал им жить. И Умбар был самой северной из колоний Людей Короля. Остальные их гавани и прочее были южнее, так что мы можем только воображать себе, что там за краем карты. А ведь там много, много!! Всякого и интересного!
Севернее Умбара гнездились только Верные.

После падения Нуменора Умбар остался в руках Черных Нуменорцев и с гибелью метрополии сделался независимым. Мы не знаем, объединялись ли эти многочисленные южные поселения нуменорцев в какие-то более крупные образования, и если да, то прислонялся ли к ним Умбар хотя бы временами. Черные нуменорцы традиционно ненавидели Верных (теперь в виде Гондора), те платили им той же монетой. Так и жили.

До тех пор, пока Гондор не начал зариться на южные территории (заметим в скобках, что мы не видим никаких следов того, чтобы Черные нуменорцы зарились на Гондор!). И в 933 г.Т.Э. Эарнил I таки взял Умбар после долгой осады с суши и с моря. Осады, которая стоила нападавшим дорого, как говорит нам хроника.
Ну взял - что дальше делать будешь?
А дальше король Эарнил, отплывая из Умбара домой, попал в лютый шторм всеми своими кораблями, и так они и сгинули. Даже костей не нашли. Черные нуменорцы, наверное, порадовались. Потому что не всех их поубивало Добро, часть успела разбежаться по окрестным землям.

И с этих пор и до Усобицы Умбар оставался частью Гондора. То есть 499 лет. Но, как мы видели, еще до этого южные территории уже начинали бунтовать.

Да и до того все было неспокойно: разбежавшиеся Черные нуменорцы упорно не хотели мириться с потерей Умбара. В 1015 г. (т.е. 82 года спустя) они собрали много армии, подключив к делу харадрим, и пошли возвращать себе отнятое. Сын Эарнила Кириандил решил возразить и пошел с сухопутной армией, но ему крепко наваляли, а сам Кириандил погиб. Два гондорских короля подряд сложили головы в окрестностях Умбара.
Попытки вернуть Умбар продолжались следующие 35 лет, но взять его так и не смогли - снабжение этой Ла Рошели осуществлялось с моря. В Гондоре как раз была череда "Морских королей", они строили корабли и, видимо, претендовали на править морями. По-моему, они не хотели отдавать Умбар из принципа. Ну, или он был чем-то очень важен, но мы, не видя карты, не можем сказать, чем именно.

В конце концов даже из принципа гондорцам это надоело, и сын Кириандила Кириахер пошел с сухопутной армией и прогнал осаждающих, прибрав к рукам всю окружающую территорию. И взял себе тронное имя Хиармендакил. Третий раз платит за все.

Так что Умбар был вроде как усмирен, но это усмирение было крайне непрочным. И стоило власти чуть ослабеть, там снова начались разброд и шатания.

Но тут мне странно и интересно вот что: ну спит Умбар и видит, как отслониться от этих захватчиков-ортодоксов. Это понятно. Но почему дети, родня и вообще сторонники Кастамира бегут в Умбар? Почему их там принимают? Какая связь между Кастамиром и этим вечно мятежным Умбаром? Или там какие-то родственные отношения, которые остались нам неизвестны? Ну, примером, мать Кастамира была из Умбара (или жена. Или и мать, и жена). Или еще что-то такое.

Но это далеко не конец истории!

Сын этого короля-полукровки Элдакара Алдамир пытался вернуть эти южные провинции - и погиб в битве в 1540 г. Умбар рисует третью звездочку на фюзеляже.

Сын Алдамира, Виньярион, в 1551 г. снова прет на Умбар, одерживает-таки победу и берет себе имя Хиармендакил II. Но Умбар остается независимым, и вообще не видно никаких следов того, что этот Хиармендакил хоть что-то приобрел в результате своей победы. Вполне возможно, что он просто остановил харадрим, но и только.

Сын Хиармендакила Минардил в 1634 г. (на 13-м году своего правления) отправился в Пеларгир - ну можно королю по стране-то немножко покататься - не подозревая ни о чем. Но! как говорит хроника, некие шпионы известили Умбар, и правнуки Кастамира, Ангамайте и Сангахиандо, устраивают внезапный набег, поднимаются на кораблях по Андуину до Пеларгира, разоряют город и убивают короля!

Йесс! Знай наших!! Умбар рисует четвертую звездочку на фюзеляже.

Обратите, кстати, внимание, что правнуки Кастамира имеют имена на самой что ни на есть добропорядочной квенье.
И боже ж мой! Как мне нравится это имя Сангахиандо!! Прежде всего своей необычностью и незатасканностью. Имена на квенье уже изрядно навязли в зубах, а это звучит прям свежо. Я бы с удовольствием еще на пяток таких посмотрела, но где ж взять-то?

Сын Минардила Телемнар было дернулся и начал собирать флот для ответного набега, но увы, судьба была против. Началась эпидемия Великой Чумы, и бедняга король помер со всеми своими детьми.

Еще через одного короля внук брата Телемнара Телумехтар таки собрал флот и пошел на Умбар. В виде исключения ему удалось его взять в 1810 г., и Телумехтар на радостях назвался Умбардакилом. Хроника сообщает нам, что в этой войне погибли последние потомки Кастамира, но мы имеем полное право усомниться в этом - кто их считал-то? Кто в Гондоре больно следил и знал, с кем там эти потомки брачуются и скольких рожают детей, и какова дальнейшая их судьба? Впрочем, это не так уж и важно, поскольку хроника сама же говорит нам, что в Умбар систематически сбегали родственники гондорских королей, казавшиеся королям неблагонадежными. Так что королевской крови там хватало.

Но уже совсем скоро, то ли при сыне Телумехтара, то ли еще даже при жизни самого Телумехтара Умбар отложился снова, и больше Гондор не делал даже попыток его вернуть.

Из тридцати одного собственно гондорского короля четверо погибли из-за Умбара. Такого урона Гондор не терпел ни от кого другого. Умбар определенно несчастливое место для гондорцев.

И в этой истории я определенно болею за Умбар. Нет, Гондор я люблю и все такое, но, блин, ребята, вы же первые начали!! Они же вас не трогали!! Вы сами полезли!! Ну вот и получайте.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41696 : Сентябрь 30, 2018, 19:25:16 »
Цитировать
Че, до сих пор!?  :blink:  :o  Неужели они нас не забыли?
Ну как нас забудешь-то? Это мы их можем забыть, а они нас никогда  :D  :D Ибо кто мы и кто они.  ;)  :D
Цитировать
Вы извините, что я тут раз распиналась, но мне вдруг открылась такая глубина истории, стоящей за нами, что я аж сама обалдела.

Да мы порой сами офигеваем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41697 : Сентябрь 30, 2018, 19:33:37 »
Цитировать
Ну как нас забудешь-то? Это мы их можем забыть, а они нас никогда

Хотя да. Вас забыть решительно невозможно, ибо таких не рождается дважды. И когда я сама думала, что мы расстались навсегда, то знала, что вас забыть невозможно.
Цитировать
Да мы порой сами офигеваем.

А я-то! Ибо я была вообще изначально, даже до тебя. И уже 5 с половиной лет в деле и сколько всего повидала.(хотя, по сравнению с арве - это пустяки) Но это уже будто и не со мной происходило - не верится.
И что пишут?  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41698 : Сентябрь 30, 2018, 19:38:16 »
Цитировать
Очередной день рождения дядюшки Бильбо прошел, как его и не было. Почтенное сообщество даже не шевельнулось в своих уютных курганах.

Застывает в жилах кровь,
Крепнет мозговой покров.
Долгим окажется разума сон
 До солнечной вспышки, до края времен.
Вконтакты и чатики жизнь утечёт,
Диодное солнце заменит восход,
ИИ, наконец, воцарится во мгле.
Над высохшим морем, на мертвой земле.
На этой неделе отметился Старый Тук в Совете (так называемых) мудрых. Первый отпечаток лапы  в этом месте с начала мая...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41699 : Сентябрь 30, 2018, 19:40:26 »
Цитировать
И что пишут?  :D
*пожимая плечами* Все как обычно: об**рают. Пытаются в остроумие, но выходит так же вяло и убого, как и вся остальная их продукция. Рожденный ползать летать не может.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".