Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5015583 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40470 : Сентябрь 07, 2018, 20:47:33 »
Кракодил читает наши прошлые обсуждения в надежде уловить правильное настроение. Черт, сколько хороших вещей мы наговорили в процессе!!

UPD: читаю и вздыхаю. Нет, люди и нелюди, это было офигенно круто!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40471 : Сентябрь 07, 2018, 23:12:21 »
Цитировать
UPD: читаю и вздыхаю. Нет, люди и нелюди, это было офигенно круто!!
А Вы заметили, что как сентябрь, так у нас пробуксовка? Как с 2015 года повелось, так и до сих пор.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40472 : Сентябрь 08, 2018, 07:00:26 »
Ну, значит, это традиция. Ничего не попишешь.
С 18-й стороны, тому отчасти есть объяснение. В 2015-м мы как раз в сентябре дочитали ВК. В 2016-м - Сильм. Сейчас - опять ВК.
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40473 : Сентябрь 08, 2018, 11:44:20 »
Блин, нет в жизни щастья! На завтра меня тоже запрягли, причем на вторую половину дня. Вернусь вапче не знай когда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40474 : Сентябрь 08, 2018, 16:32:46 »
Но что еще хуже - так это то, что супруг позавчера где-то подхватил какую-то напасть типа простуды: ну там субфебрильная температура, насморк и т.д.. И походу этой напастью и на меня начихал, потому что у меня тоже симптомы начинаются. Температура вот уже есть. И как, блин, мне завтра-то?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40475 : Сентябрь 08, 2018, 17:16:26 »
Кто хочет провериться? https://news.mail.ru/society/34640221/
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40476 : Сентябрь 08, 2018, 18:10:04 »
Цитировать
Но что еще хуже - так это то, что супруг позавчера где-то подхватил какую-то напасть типа простуды: ну там субфебрильная температура, насморк и т.д.. И походу этой напастью и на меня начихал, потому что у меня тоже симптомы начинаются. Температура вот уже есть. И как, блин, мне завтра-то?!
Держитесь, решайте проблемы по мере их поступления. Утро вечера мудренее. Будет утром плохо - позвоните, извинитесь, откажетесь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40477 : Сентябрь 08, 2018, 18:15:37 »
Цитировать
Кто хочет провериться? https://news.mail.ru/society/34640221/
Результат:

Цитировать
Отличный результат! Учителя точно вами гордились!

Святая правда, чо!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40478 : Сентябрь 08, 2018, 18:16:52 »
Цитировать
Держитесь, решайте проблемы по мере их поступления. Утро вечера мудренее. Будет утром плохо - позвоните, извинитесь, откажетесь.
Ну, собссно, да, самый разумный путь. Есличо, может, перенести получится куда-нибудь на среду там или на вторник.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40479 : Сентябрь 08, 2018, 18:17:56 »
Цитировать
Результат:

Цитировать
Отличный результат! Учителя точно вами гордились!
Аналогично.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40480 : Сентябрь 08, 2018, 18:40:27 »
А так я кой день уже собираюсь сказать в связи с каноном.

Вот это описание могилы Элендила в "Кирионе и Эорле" и все сопутствующие обстоятельства навели меня на мысль.

Вот смотрите:

- Элендил похоронен в "центре королевства". Причем не одного общего, а именно в центре Гондора. Центр комплекта королевств был бы где-нибудь в Тарбаде. Но Элендил к Гондору имел отношение постольку поскольку. Он был Верховным королем, но конкретно Гондором правили Исилдур и Анарион;

- гора, на которой похоронен Элендил, с тех пор имеет название "святой", "благоговения" и т.д.;

- все обустройство на этой горе, как нам его описывают, производит впечатление некоего святилища;

- которое святилище доступно для посещения только немногим избранным;

- причем эти избранные ходят туда, типа, за мудростью в тяжелые времена, а также по вступлении в совершеннолетие;

- на этой горе приносят клятву Кирион и Эорл;

- имя Элендил со времен собственно the Элендила не дерзает более брать никто;

Из этого всего, сдается мне, следует, что как минимум в Гондоре, а как максимум среди всех дунэдайн существовал некий культ почитания Элендила. Элендил уже был даже не просто святый божий, а нечто большее. Примерно как Моисей для иудеев и Мухаммед для мусульман. Сии, конечно, люди, но уж очень особо избранные люди, святостью своей превосходящие всех прочих святых и пророков. В общем, первые после господа бога.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40481 : Сентябрь 08, 2018, 19:37:04 »
Цитировать
Цитировать
Отличный результат! Учителя точно вами гордились!
Аналогично.  :D [/quote]
 В коментах там один придурок пишет: я, мол, помню всё, но намеренно отвеал неправильно на те вопросы, ответы на которые зависят от пропаганды - как-то так.

Долго думала, что же там от пропагандв зависит? Корень из 60? Тот факт, что Гринёв - герой "Капитанской дочки"?
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40482 : Сентябрь 08, 2018, 19:40:35 »
Да, к сведению коллектива: проводила сегодня Эо на поезд, завтра в 17.10 прибывает в Рязань, так что есть шанс, что завтра вечером в сети появится.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40483 : Сентябрь 08, 2018, 19:45:26 »
Цитировать
Из этого всего, сдается мне, следует, что как минимум в Гондоре, а как максимум среди всех дунэдайн существовал некий культ почитания Элендила. Элендил уже был даже не просто святый божий, а нечто большее. Примерно как Моисей для иудеев и Мухаммед для мусульман.
Ну так это даже и из текста ВК заметно - из всех королей только он и помянут (ну, ещё Исилдур, но он постольку поскольку), и звезда его, и имя его Арагорн то и дело вспоминает. Прямо не говорится, не как-то косвенно доводится до сведения, что это не просто один из монархов, но какой-то чрезмерно выдающийся. Очень чрезмерно. Почитание его выше, чем просто почитание великого короля.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40484 : Сентябрь 08, 2018, 19:47:56 »
Цитировать
В коментах там один придурок пишет: я, мол, помню всё, но намеренно отвеал неправильно на те вопросы, ответы на которые зависят от пропаганды - как-то так.
Он отвечал неверно на то, что считает официальной ложью  :D
Цитировать
Долго думала, что же там от пропагандв зависит? Корень из 60? Тот факт, что Гринёв - герой "Капитанской дочки"?
Ну мало ли! Может, он считает, что "Капитанская дочка" на самом деле называется "Капитанская внучка", а власти скрывают. Или что да, Гринев там не главный герой, а главный герой... ну, скажем, Пугачев. Или что после Петра была не Екатерина. Или что Лена длиннее Оби (пациент сам лично мерил, инфа сотка).

А!! Что ветер появляется в результате конвекции - это официальная ложь. Каждому же известно, что ветер оттого, что деревья качаются!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40485 : Сентябрь 08, 2018, 19:52:08 »
Цитировать
Ну так это даже и из текста ВК заметно - из всех королей только он и помянут (ну, ещё Исилдур, но он постольку поскольку), и звезда его, и имя его Арагорн то и дело вспоминает. Прямо не говорится, не как-то косвенно доводится до сведения, что это не просто один из монархов, но какой-то чрезмерно выдающийся. Очень чрезмерно. Почитание его выше, чем просто почитание великого короля.
Так он вот не просто Очень Великий Король, а круче даже Мухаммеда и Моше (этими именами, по крайней мере, называться можно). Ему вот именно что поклоняются.
Это, конечно, очень неэруугодно, но так по-католически!
В общем, эруверие в Средиземье явно обросло новыми чертами. Причем что еще интересно: храмов Эру в Средиземье нет. И вообще каких-то мест его почитания нам не показано. А вот Элендилу уже практически молятся. Причем фактически молиться начали уже во втором поколении - его ведь там уже Исилдур похоронил.

Как-то дюже интересно это все.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40486 : Сентябрь 08, 2018, 21:19:45 »
Цитировать
В общем, эруверие в Средиземье явно обросло новыми чертами.
Что совсем не удивительно. Про Эру здесь известно... счас посчитаю... если я не ошибаюсь, через четвёртые руки. И дело поставлено так, что никто даже не может объявить себя пророком, напрямую общающимся с Самим. Никаких поверий "Явление Эру народу" нет и быть не может. Про него известно только, что он где-то есть. Поневоле начинается трансформация верований.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40487 : Сентябрь 08, 2018, 21:29:11 »
Причем, кажется, Элендил обретает черты религиозного вождя и лидера, выведшего истинно верующих из земли грешников перед ее гибелью. Ну вроде как те два ангела, выведшие из Содома семейство единственного имевшегося там праведника Лота, после чего пролил господь на город дождь серный и огненный. Так что Элендил имеет все шансы сделаться если не сыном божиим, то прародителем его.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40488 : Сентябрь 08, 2018, 21:30:27 »
Чтиой-то Волк наш совсем в лес убежал.

Кстати, ещё одна традиция - в конце августа-начале сентября мы на какое-то время остаёмся вдвоём.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40489 : Сентябрь 08, 2018, 21:32:07 »
Цитировать
Так что Элендил имеет все шансы сделаться если не сыном божиим, то прародителем его.
Только вот с сыном божьим как-то хреново всё. Весь пар ушёл в свисток.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40490 : Сентябрь 08, 2018, 21:33:42 »
Цитировать
Только вот с сыном божьим как-то хреново всё. Весь пар ушёл в свисток.
Так, может, как говорится, "главное событие вашей жизни впереди" (с). Может, Арагорн не машиах из дома Давидова, а только еще сам Давид. А сын божий где-то там впереди еще.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40491 : Сентябрь 08, 2018, 21:40:21 »
Кстати, погрузилась я в перечитывание канонических фрагментов о Фарамире (ах, нет, магЕя у текстов Профессора, магЕя!!) и обнаружила еще один штрих.

Значит, когда Фарамир с Фродой беседует еще прежде, чем отправиться в Хеннет Аннун, он там говорит следующее:

"I would see the White Tree in flower again in the courts of the kings, and the Silver Crown return, and Minas Tirith in peace"
"Я бы хотел видеть Белое Древо в цвету снова во дворе королей, и Серебряную Корону вернувшейся, и Минас Тирит в мире".

Эээ... щито?! Это вот Фарамир тут фактически прямыми словами заявляет, что хотел бы видеть возвращение короля?! Потому что "Серебряная Корона" чем еще может быть и что еще может означать, если не короля?
И это говорит Фарамир? Что он прям вот этого хочет?!

Блин, да брехня же!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40492 : Сентябрь 08, 2018, 21:46:25 »
Вот нашла наконец свою любимую книгу. Точнее, все 18 ее томов.
http://www.archaeolog.ru/?id=117
Особо можно посмотреть тома 11 и 12 по нашей теме. А также и 1 номер.
http://mexalib.com/tag/%D0%B6%D1%83%D1%80%...%B3%D0%B8%D1%8F
Журнал очень специальный, конечно, просто так читать задолбаешься. Но на работе попробую найти точно источник по раскопкам возле Каменной Могилы. Местечко это уникальное, является культовым  с палеолита.
И на счет поиска знаменитых Герр статьи Тереножкина есть в журналах. Где похоронены должны быть скифские цари, до Иданфирса в том числе.
Цитировать
https://studopedia.ru/20_44655_zhenskie-pogrebeniya-s-oruzhiem-na-territorii-podonya---priazovya.html
Вот тут о скифянках и сарматках в "полном рыцарском". И странных могилах, в которых почему-то с вооруженными женщинами оказались дети.
Цитировать
http://www.dissercat.com/content/krestyanskaya-zhenshchina-tsentralnogo-chernozemya-v-60-90-e-gody-xix-veka-istoricheskii-por
В Калужской области в районе деревень Шопино и Желыбино находится историческая территория Гамаюнщина. В этих местах в 1924-1925 годах работала экспедиция Шереметевой. В отчетах написано о порядке формирования, пользования и наследования приданого именно для этих мест.
А общая характеристика крестьянского приданого вот тут:
http://www.dissercat.com/content/krestyans...toricheskii-por
Если у феодалов и купцов приданым являлась часть наследства, то в крестьянском быту - вещи, сделанные или купленные на лично заработанные деньги самой девушкой или полученные в подарок. Ее неотчуждаемая ни при каких обстоятельствах собственность, как ни странно.
А вот насчет подготовки и "обработки" будущих кайя кадин для гаремов найти материал не могу. потому что прочитано очень давно в бумажной книжке.
Но ничего удивительного в такой обработке не может быть. Если изготавливали евнухов, почему не изготовлять не-женщин? Кстати, существовали и более своеобразные операции, делавшие женщину вообще неспособной к нормальному половому акту. И эта операция была куда менее опасной чем кастрация.
Цитировать
Из этого всего, сдается мне, следует, что как минимум в Гондоре, а как максимум среди всех дунэдайн существовал некий культ почитания Элендила. Элендил уже был даже не просто святый божий, а нечто большее. Примерно как Моисей для иудеев и Мухаммед для мусульман. Сии, конечно, люди, но уж очень особо избранные люди, святостью своей превосходящие всех прочих святых и пророков. В общем, первые после господа бога.
Не, Элендила надо приравнивать к Ною и Моисею. Ибо спас приближенных от потопа и привел в землю обетованную.
А вот для Элроса культа не описано.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40493 : Сентябрь 08, 2018, 22:13:19 »
Цитировать
Цитировать
https://studopedia.ru/20_44655_zhenskie-pogrebeniya-s-oruzhiem-na-territorii-podonya---priazovya.html
Вот тут о скифянках и сарматках в "полном рыцарском". И странных могилах, в которых почему-то с вооруженными женщинами оказались дети.
Вот начала смотреть с этой ссылки, и боже ж мой!! Ну опять все то же!! Практически все то же самое, о чем велась речь в статье, ссылку на которую Вы позавчера приносили.
Опять во-первых: захоронение женщин с оружием может означать просто принадлежность ее к какой-то статусной общественной группе. Как уже говорилось, европейских средневековых королев, бывало, хоронили в доспехах и с мечом, но это ни разу не означает, что сии были воительницами.
Опять во-вторых: только одно упоминание об имеющихся травмах, предположительно нанесенных оружием. Но, черт возьми, даже наличие такой травмы не доказывает воинственности покойницы!! Она могла быть почтенной домохозяйкой и получить эту рану в результате набега разбойников/соседнего племени и т.д.. Она могла эту рану получить в результате банального несчастного случая. Это вот ни разу не означает, что она была вот прям воительница, вот прям воевала.

Далее: да мало того, вон написано, что "причем в этих могилах мечи лежали около детских скелетов" - ну уж дети-то точно воинами не были!! Значит, это либо какой-то ритуал, либо опять показатель статуса.

Еще далее: "Понятно, что, помимо определения пола погребенных, одна из главных проблем в таких погребениях - атрибуция инвентаря. Даже сами авторы раскопок отмечают, что отдельные виды вооружения, как и принадлежность конской сбруи, увязать с конкретным женским захоронением не всегда представляется возможным" (с).

Еще далее в статье: "Учитывая это, выводы авторов раскопок выглядят не очень убедительными, а гипотеза о «наличии воинской повинности в качестве легковооруженных вспомогательных (видимо, конных) отрядов для определенных возрастных и социальных групп скифских женщин и девушек» [Гуляев В.И., 2000, с.47] не имеет явных оснований в материале могильников Среднего Дона" (с).

Еще далее: в основном в захоронениях молодые женщины до 35 лет. И только одно упоминание о женщине старше 40. Так что опять никаких подтверждений 40-50-летних воительниц.

Ну вон и сами авторы работы признают русским по белому, что захоронение женщины с оружием ни разу не означает, что она была воином.
Цитировать
А вот насчет подготовки и "обработки" будущих кайя кадин для гаремов найти материал не могу. потому что прочитано очень давно в бумажной книжке. Но ничего удивительного в такой обработке не может быть. Если изготавливали евнухов, почему не изготовлять не-женщин?
Потому что тот же священный и главный вопрос: анакойхер? Евнухов изготавливать проще простого. В стопиццот раз проще, чем сделать из женщины непригодный для секса объект. При этом евнух физически сильнее женщины и может выполнять более тяжелую работу. Женщина слабее мужчины, вот Вы хоть убейтесь, но это так. Так и нафига корячиться из какой-то сопли выделывать воЕна, когда гораздо проще взять для этого мужика? Вот нафига? Какое преимущество у этих кайя, чтобы весь этот лишний геморрой был оправдан?  
Цитировать
Не, Элендила надо приравнивать к Ною и Моисею. Ибо спас приближенных от потопа и привел в землю обетованную.
Нет, такое приравнивание невозможно по очевидным причинам. Ной с семейством спасся вообще один на земле от утопления всего и вся. Элендил же был предводителем большой группы народу, и утонул только Нуменор, а остальные продолжали себе жить, и праведники, и грешники. А принципиальное отличие от Моисея в том, что Средиземье для нуменорцев не было обетованной землей. Вот ни с какого боку не было. Вообще точной аналогии с каким бы то ни было персонажем Библии в случае Элендила провести невозможно.
Цитировать
А вот для Элроса культа не описано.
Да нужен он кому! Что в нем такого, в этом Элросе, чтобы его культу существовать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40494 : Сентябрь 08, 2018, 22:17:44 »
Цитировать
Эээ... щито?! Это вот Фарамир тут фактически прямыми словами заявляет, что хотел бы видеть возвращение короля?! Потому что "Серебряная Корона" чем еще может быть и что еще может означать, если не короля?
И это говорит Фарамир? Что он прям вот этого хочет?!

Блин, да брехня же!!
Таким образом нас хотят убедить в праведности Фарамира. Ещё про Белое Древо - туда-сюда, поверю, это самое Древо у них типа символа мира и процветания государства. Но насчёт возвращения короля - не смешите меня!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40495 : Сентябрь 08, 2018, 22:25:33 »
Цитировать
Таким образом нас хотят убедить в праведности Фарамира. Ещё про Белое Древо - туда-сюда, поверю, это самое Древо у них типа символа мира и процветания государства. Но насчёт возвращения короля - не смешите меня!
Да вот и я о том же. Прям вот Фарамир спит и видит, чтобы его отец или старший брат уступили место какому-то хрену с бугра.
В скобках: неужели Профессор реально не понимал, насколько такие желания противоестественны?!

Еще одно доказательство, что весь этот эпизод встречи Фродо с Фарамиром позднейшая вставка и целиком выдумка. Не было ее.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40496 : Сентябрь 08, 2018, 22:43:41 »
Цитировать
В скобках: неужели Профессор реально не понимал, насколько такие желания противоестественны?!
 
Не понимал. Ещё во время прошлого чтения до меня дошло, что на тот момент, когда Фарамир в тексте уже чуть ли не присягу на верность приносит, он не знает, что отец погиб. Другими словами, он изменяет отцу, изменяет уже принесённой присяге (он же воин, он обязан был присягать на верность существующей власти, или клятву давать, или что там у них было) ради пришлого бомжа? Пусть даже бомж исцелил его, это ещё не повод для него место правителя уступать.

А Профессор полагал, что раз он знает, что Денетора нет, то и Фарамиру заморачиваться нечего.
Цитировать
Еще одно доказательство, что весь этот эпизод встречи Фродо с Фарамиром позднейшая вставка и целиком выдумка. Не было ее.
Да и вставлено-то сикось-накось.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40497 : Сентябрь 08, 2018, 22:49:43 »
Цитировать
А общая характеристика крестьянского приданого вот тут:
http://www.dissercat.com/content/krestyans...toricheskii-por
Если у феодалов и купцов приданым являлась часть наследства, то в крестьянском быту - вещи, сделанные или купленные на лично заработанные деньги самой девушкой или полученные в подарок. Ее неотчуждаемая ни при каких обстоятельствах собственность, как ни странно.
Теперь читаю это. Во-первых, я крайне подозрительно отношусь к претендующим на научность работам, в которых написано "приданное" (в смысле, "приданое"), "в тоже время", "осуждалось общественным мнением на много строже", "во время умели отдыхать", "души не порочных девиц" и т.д.. У меня фанфики грамотнее, чем эта диссертация. А уж "кофтанообразная одежда" - это вообще вопль ко господу.

Что же до темы этой диссертации, то вот читаю я заключение - блинский же род!! И это диссертация?! И за это кандидата наук дают?! Да ведь в ней абсолютно, совершенно ничего нового!! Пересказ давным-давно известных фактов!! Волга впадает в Каспийское море, лошади кушают овес и сено. Написано то, что и так давно все знают: что жизнь у крестьянских женщин была хреновая. Что работали они как лошади, гораздо больше мужчин, образования получали гораздо меньше и т.д., и т.п..

Но, что самое интересное, насчет приданого там ни слова. Ну, кроме того, что оно вообще было. Но из чего оно состояло, как формировалось, как им потом распоряжались - ничего. Ну, кроме того, что в случае развода жена уходила из дома мужа со своим приданым. Всё.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40498 : Сентябрь 08, 2018, 22:50:11 »
Медведь ушёл спать - две прошлые ночи погода не давала.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #40499 : Сентябрь 08, 2018, 22:54:08 »
Цитировать
А Профессор полагал, что раз он знает, что Денетора нет, то и Фарамиру заморачиваться нечего.
Но там хотя бы Денетор уже покойник. А вот здесь Денетор еще жив вовсю и помирать не собирается, да и точных сведений о смерти Боромира в Минас Тирите еще нет (потому что мало ли что там привиделось Фарамиру, а "расколотый рог не доказывает смерти несшего его" (с, Фродо)). А Фарамир уже так вслух мечтает, как ему хочется, чтобы король вернулся (means: и папеньку бы из правителей погнал). Прям вот наравне с Минас Тиритом в мире. Ага.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".