Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5041286 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22253
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39300 : Август 17, 2018, 00:53:12 »
Опять форум ерундит...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39301 : Август 17, 2018, 08:11:22 »
Цитировать
Так у этой Блуждающей Звезды вполне могли быть братья. И не думаю, что в постнуменорском обществе господствовал архаический закон о переходе родительской усадьбы младшему в роду. Скорее, там процветал майорат. Ну и братцы, особенно самый старший, вздохнули с облегчением, когда сестрица дом покинула. И ни в каком случае ее возвращения не хотели. Даже если и попробовала вернуться, ее оттуда выжили. Потому как "наследство плохо делится" даже большое. А откуда у таких вот шляхтичей большое наследство? Так что мамаше нашей Всеобщей Надежды и кота не перепало.
Я не сомневаюсь, что у них был майорат и что женщинам при разделе наследства вообще мало что могло доставаться, а недвижимость они, возможно, не наследовали и вовсе. Но дело в том, что о братьях еще не должно быть речи! Если несовершеннолетняя девица четыре года назад имела отца и мать живыми и здоровыми, то неужели они взяли и померли оба за эти четыре года?! Гильраэн должна была вернуться не к братьям, а к отцу и матери. Ну уж у себя в доме отец и мать-то хозяева даже при наличии братьев Гильраэн. И недовольство братьев вообще как-то смешно, потому что если сестре положено родительское наследство, она его получит в любом случае, где бы она ни жила. А если не положено, то, опять же, где бы ни жила, тут или там, ничего ей не обломится. Так и пусть живет - много не съест.
Цитировать
Скорее, следуя обычаю благочестивых профессорских жен, умерла раньше супруга.
Тогда как посмела Гильраэн пережить мужа почти на 80 лет?! Она должна была умереть либо в родах, либо в течение года после них.
Цитировать
На детях и старухах женятся только по одному соображению - приданое или наследство. Получается, что данный Предводитель Арадор был вообще нищим, раз согласен был поправить свои дела за счет приданого мелкой шляхтянки.
Да что уж, будущему Предводителю команчей лучшей партии не сыскалось, что ли? Или там был такой будущий Предводитель, что родители скорее за орка дочерей бы отдали, чем за него?
Ну или, конечно, есть вариант, что вот был он такой упертый: вот хочу на этой жениться - и подайте ее мне!
Цитировать
Можно, конечно, предположить что-то вроде истории короля Родриго и Ла Кавы, но прикрытую законным браком. Но к тому нет достаточных оснований.
Граф Хулиан поважнее какого-то Дирхаэля был, а и то Родриго на Ла Каве жениться и не подумал (правда, он уже был женат). А уж чтобы будущий Предводитель команчей на таком основании женился... Кстати, Араторн-то в брачный возраст вошел давным-давно. Он-то отчего с браком тянул?
Цитировать
Что любви все возрасты покорны. И что небесными светилами движет не эрумерзкая физика, а непобедимая (рассудком и совестью) любофффф.
Несовершеннолетнюю-то зачем к непобедимой любви приплетать? Ну пусть бы влюбился в девицу годов приличествующих. И зачем такую разницу в возрасте делать?! Что, если бы он женился раньше на более-менее сверстнице, то это уже была бы не любовь? А если мужик женится на девчонке 35 годами младше - вот только это любовь и есть? Ну как в окружении Профессора 50-летний на 15-летней бы женился - его бы, мягко говоря, не поняли. В т.ч., полагаю, и сам Профессор.
Или Профессор хотел прописать сужденный судьбой и небом брак, для чего непременно нужны были бы препятствия на пути к нему, но не придумал никаких препятствий лучше?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #39302 : Август 17, 2018, 08:56:07 »
Цитировать
Цитировать
Ну, тут, мне кажется, может быть по-разному. Мне кажется, необязательно способ мышления сохранится в гневе.
Вам это только кажется.
Цитировать
Вполне возможно, что и нет.
Да, да и еще раз да.
На самом деле, тут, что называется, нашла коса на камень :-). Я говорю нет, вы говорите да. Я говорю может, вы говорите, не может.
Думаю дискуссии тут, скорее всего не получится, поскольку каждый из оппонентов убежден в своей точке зрения на основании собственного жизненного опыта. И считает\не считает описанное поведение персонажа провалом исходя из собственных вкусов. Тут нет предмета для спора.
Ваш тип эмоциональности не единственный в природе, она не исчерпывается вариантами "есть\нету". Ну, и если вам такое не нравится, что ж, значит не нравится.
А по мне так нормально - Маэдрос высказал не мысль, а эмоцию. И цель его была не в убеждении Гвиндора в его неправоте, а в эмоциональном воздействии на него. Последнее ему вполне удалось.

 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39303 : Август 17, 2018, 11:49:26 »
Цитировать
На самом деле, тут, что называется, нашла коса на камень :-). Я говорю нет, вы говорите да. Я говорю может, вы говорите, не может.
Думаю дискуссии тут, скорее всего не получится, поскольку каждый из оппонентов убежден в своей точке зрения на основании собственного жизненного опыта. И считает\не считает описанное поведение персонажа провалом исходя из собственных вкусов. Тут нет предмета для спора.
Смотрите еще раз: Вы утверждаете, что раз не на научном диспуте, а в эмоциях, то можно любую демагогию нести. Что, мол, способ мышления может меняться в зависимости от того, на диспуте человек или в эмоциях. Я на это говорю, что нет, способ мышления не меняется. Так же, как не меняется грамотность (пример см. ниже): человек, который на диктанте мучительно вспоминает "жи/ши" и "не с глаголами", грамотным не является. Он старается вымучить из себя что-то, совершенно ему чуждое. Соответственно, человек, привыкший к демагогии, может быть, при каких-то обстоятельствах и способен вымучить из себя мысль логическую, но способ мышления у него от этого не меняется.
Так что предмет для спора вполне себе наличествует.
Впрочем, Вам достаточно всего лишь привести пример реального существующего человека, обладающего заявленными Вами качествами. Вот чтобы в холодных рассуждениях был логичен-логичен, а в эмоциях демагог демагогом.
Цитировать
Ваш тип эмоциональности не единственный в природе, она не исчерпывается вариантами "есть\нету". Ну, и если вам такое не нравится, что ж, значит не нравится.
При чем здесь эмоциональность и ее тип?! Разговор идет о мышлении. Если оно работает правильно, то оно всегда будет правильно работать. А если оно работает неправильно - ну, Вам такой перс, может, и ничо, а мне дурак. И за перса обидно становится - что ж его дураком-то сделали?

Ну вот прям совсем на пальцах (искренне надеюсь, что хотя бы до такой степени упрощенный пример будет
понятен): вот это Ваше "не на научном диспуте" - это совершенно то же самое, что "мы не на диктанте, чтобы правильно писать". Видели такие реплики в сети? Не могли не видеть. Типа, грамотность только на уроке нужна, когда спрашивают и оценки ставят, а за стенами школы она в хрен не уперлась. Так Вам в голову вмещается, что грамотный человек грамотно пишет всегда? И на диктанте, и в форумном сраче, и письмо турецкому султану, и заявление в ЖЭК, и спьяну, и с*ану, и вообще во всяком состоянии. Вы себе можете представить грамотного человека, который на работе пишет грамотно, а на досуге на форуме нет? Вы назовете грамотным человека, который так делает?
Нет, блин! Действительно грамотный человек всегда пишет грамотно независимо от обстоятельств.
Это Вы в голову вместить можете? Надеюсь, что да.

Ну так вот точно так же человек, привыкший правильно мыслить, будет делать это всегда, независимо от обстоятельств. Это работает точно так же. Если лично Вам в это не верится, то (см. пример выше) граждане, которые вследствие собственной необразованности и лени считают, что стараться грамотно писать надо только на диктанте, не в силах поверить, что кто-то пишет грамотно всегда. Ну вот просто потому, что умеет.
Цитировать
А по мне так нормально - Маэдрос высказал не мысль, а эмоцию. И цель его была не в убеждении Гвиндора в его неправоте, а в эмоциональном воздействии на него.
Я надеюсь, что вот это "цель его была не в убеждении" - это Вы не мне возражаете.

И да, эмоцию вообще не высказывают. Эмоцию проявляют, а высказывают как раз мысль.
Цитировать
Последнее ему вполне удалось.
Угу. А если бы он заорал: "да с какого потолка ты это взял, сукин ты сын!" - это бы на Гвиндора ну вот никак бы не подействовало эмоционально. Остался бы Гвиндор равнодушен как хладный камень. Да, так бы оно и было.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39304 : Август 17, 2018, 15:02:27 »
Цитировать
Так и куда девается эта молодая вдова? Она - сюрприз! - уезжает в Ривенделл!! Спрашивается, почему она не живет дома и не ведет хозяйство покойного мужа, которому ее сын наследник?! Почему на крайний случай она не вернулась в дом родителей?! Почему она вдруг мыкается по чужим углам?!
Насчёт того, почему в дом родной не вернулась. Небось вышла замуж вопреки воле родителей, и ей сказали: не уживёшься со своим - назад не примем. Вдову-то, возможно, и приняли бы, да ещё с ребёнком, но она, вся из себя гордая,решила не возвращаться. Благо в Ривенделле приняли.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39305 : Август 17, 2018, 15:42:28 »
Цитировать
Насчёт того, почему в дом родной не вернулась. Небось вышла замуж вопреки воле родителей, и ей сказали: не уживёшься со своим - назад не примем. Вдову-то, возможно, и приняли бы, да ещё с ребёнком, но она, вся из себя гордая,решила не возвращаться. Благо в Ривенделле приняли.
Но если мы отмотаем чуть вперед, мы прочтем, что немногие годы спустя после обручения Арагорна (каковое состоялось, когда ему было 49 лет) "Гильраэн покинула Элронда и вернулась к своему народу в Эриадоре и жила одна".
Считая "немногие годы" за не больше пяти их, видим, что на тот момент Гильраэн было не больше 77 лет. Что с учетом средней продолжительности жизни дунэдайн на тот момент (считаем по срокам жизни ближайших предков Арагорна, умерших своей смертью) в районе 150-160 лет (да еще учтем, что женщины вообще-то живут дольше мужчин), у Гильраэн впереди еще было больше половины жизни, и лет ей на наш счет было где-то около сорока.
Да она моложе нас с Вами была на тот момент!

Спрашивается, куда же конкретно она вернулась? Где же конкретно и на какие шиши она жила? Кто ее приютил?

Между прочим, при указанных сроках жизни в это время еще вовсю должны были быть живы ее мама с папой: если папа родил ее в возрасте (опять же, прикинем по срокам размножения предков Арагорна) лет пятидесяти, то сейчас ему где-то 127 лет. А мама и еще моложе. Да они вообще могли Гильраэн пережить, коль скоро она скончалась в возрасте всего-то ста лет! (ну вот так вот. Средиземье опасно для женщин шопесец).

Так что она могла совершенно спокойно вернуться в родительский дом.

Но, кстати, я чо-то еще вчера подумала: вот этот отъезд молодой вдовы из дома покойного супруга, да не в родительский дом, а черт-те куда на сторону мог случиться еще в том случае, если ее ребенок был не от мужа. Или если существовали основательные подозрения, что он может быть не от мужа. Естественно, что в таком случае из дома покойного супруга ее выставят: вот от кого родила, с того и требуй. Ясен пень, что в таком случае ее ребенок наследником быть не может.
Ну и в родительском доме за такое по голове гладить тоже не стали: принесла в подоле, позор на всю семью и т.д.
Ну и уехала вдовица в Ривенделл на заработки. Жить-то как-то надо. А потом, полвека спустя, вернулась - дело уже давнее, ребенок уже вырос и на горизонте не маячит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39306 : Август 17, 2018, 16:18:23 »
Цитировать
И еще далее: ну ладно, Араторн сватается к несовершеннолетней девице. Причем ему приходится долго родителей уламывать и т.д.. Но черт возьми, почему его отец, Арадор, не впорол сыну за такие вещи?! Ну сынуля упорно стремится жениться на какой-то несовершеннолетней сопле в нарушение законов и установлений - куда смотрит папа?! Почему папа, Предводитель и тыры-пыры, не вставил сыночке дыню и не вправил мозги?! Почему он попускает все это безобразие?
Слушайте, а может, они, невзирая на своё положение Предводителей, были бедны, как церковные мыши? А семейка Гилраэнь, напротив, побогаче. Тут уж закроешь глаза на то, что несовершеннолетняя, пусть хоть на чурке с глазами женится, если у чурки приданое приличное.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39307 : Август 17, 2018, 16:37:11 »
Кроки, в личку ответ Вам отправляю, никак не могу - схлопывается при отправке. Посмотрите, может прошло? А то три раза уже пульнула)
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39308 : Август 17, 2018, 16:41:33 »
Цитировать
Слушайте, а может, они, невзирая на своё положение Предводителей, были бедны, как церковные мыши? А семейка Гилраэнь, напротив, побогаче. Тут уж закроешь глаза на то, что несовершеннолетняя, пусть хоть на чурке с глазами женится, если у чурки приданое приличное.
Запросто могли быть нищими. Но тогда все равно неувязки получаются. Все равно первый вопрос: а зачем так настойчиво добиваться малолетки? Совершеннолетних зажиточных невест не нашлось?

Далее: "пусть хоть на чурке" - но ее еще никто не отдает! Девица еще не достигла брачного возраста! И хоть на чурке женятся тогда, когда чурка сама предлагает: ну там, когда Микич Котрянц сам дочке своей с приданым князя в мужья ищет. Только в этом случае нищий князь может заявиться, мол, вот он я, давайте скорее.

Далее: мотивы родителей. Сватается к дочке старший сын Предводителя. Одно из двух: либо в глазах родителей ценно, что он из Предводителей - тогда почему они сначала не согласны? Либо родителям пофиг, что он из Предводителей; родители не хотят дочку за нищеброда отдавать, да и дочка еще малолетка - но тогда почему потом согласились? Ведь богаче жених не стал, да и дочка не подросла в достаточной степени.
И так не сяк, и эдак не так.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39309 : Август 17, 2018, 16:44:59 »
Цитировать
Кроки, в личку ответ Вам отправляю, никак не могу - схлопывается при отправке. Посмотрите, может прошло? А то три раза уже пульнула)
Серен, раздаю бесплатные советы, хотя не знаю, как у тебя сработает. Но мне помогло. Сперва почистила куки, потом вышла на главную страницу (может, это не обязательно, но я на всякий случай) и комбинация клавиш ctrl+shift+r  - меня ребёнок научил. Не скажу, что совсем без проблем, но стало в разы лучше.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39310 : Август 17, 2018, 16:48:03 »
Цитировать
Кроки, в личку ответ Вам отправляю, никак не могу - схлопывается при отправке. Посмотрите, может прошло? А то три раза уже пульнула)
Три раза и прошло  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39311 : Август 17, 2018, 16:54:16 »
Отвечаю на репный камент:

Цитировать
Малоимущие с неустойчивой психикой быстрее спиваются, чем богатые. И помирают от вина своего.

Те, кого Вы тут упоминаете, отдельный класс людей. Они не потому пьют, что малоимущие, а как раз малоимущие, потому что не работают нормально (имеется в виду не только на производстве, но над своим бытом, над своим домом, над своей семьёй), а пьют. У многих из них были задатки, которые можно было развить, у многих были шансы, которыми можно воспользоваться. Они не воспользовались, потому что куда как удобнее надраться и не думать о проблемах.


 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39312 : Август 17, 2018, 17:01:26 »
Цитировать
Запросто могли быть нищими. Но тогда все равно неувязки получаются. Все равно первый вопрос: а зачем так настойчиво добиваться малолетки? Совершеннолетних зажиточных невест не нашлось?

 
Может, и не нашлось!
Цитировать
Далее: мотивы родителей. Сватается к дочке старший сын Предводителя. Одно из двух: либо в глазах родителей ценно, что он из Предводителей - тогда почему они сначала не согласны? Либо родителям пофиг, что он из Предводителей; родители не хотят дочку за нищеброда отдавать, да и дочка еще малолетка - но тогда почему потом согласились? Ведь богаче жених не стал, да и дочка не подросла в достаточной степени.

Может, девица настояла, истерики устраивала: сын Предводителя сватается, а вы ему от ворот поворот! Кто после этого за меня посватается - побоятся! Скажут:уж если предводителева сына послали, то куда мне! А я так и буду в девках сидеть! УУУУУ!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39313 : Август 17, 2018, 17:06:20 »
Цитировать
Цитировать
Кроки, в личку ответ Вам отправляю, никак не могу - схлопывается при отправке. Посмотрите, может прошло? А то три раза уже пульнула)
Серен, раздаю бесплатные советы, хотя не знаю, как у тебя сработает. Но мне помогло. Сперва почистила куки, потом вышла на главную страницу (может, это не обязательно, но я на всякий случай) и комбинация клавиш ctrl+shift+r  - меня ребёнок научил. Не скажу, что совсем без проблем, но стало в разы лучше.
Слушай, у меня ж яблоко обкусанное))), я не знаю - а где у него куки? :D

А что есть r? :o  у меня что-то я такой не вижу :blink:  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39314 : Август 17, 2018, 17:10:23 »
Цитировать
А что есть r? :o  у меня что-то я такой не вижу :blink:
Буква "R" на клавиатуре. Даже необязательно на латиницу переключаться, можно и по-русски на "К" жмать, тоже работает. Это я Медведя совет применять стала активно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39315 : Август 17, 2018, 17:21:24 »
Цитировать
Может, и не нашлось!
 
Куда же они все подевались?! Вряд ли семейство Гильраэн было единственным зажиточным. И вряд ли за все предыдущие годы (Араторн-то сам не вот вчера в брачный возраст вошел) не было ни одной кандидатуры.
Цитировать
Может, девица настояла, истерики устраивала: сын Предводителя сватается, а вы ему от ворот поворот! Кто после этого за меня посватается - побоятся! Скажут:уж если предводителева сына послали, то куда мне! А я так и буду в девках сидеть! УУУУУ!
Насколько я представляю, узнав о том, что к ней сватается жених на 35 лет ее старше, девица должна была наоборот заорать: на што мне этот старпер, ходите за него сами!! Он же для нее реально старик!! Ладно бы добрый молодец пришел, первый парень на деревне, а то ведь более чем вдвое старше!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39316 : Август 17, 2018, 17:22:03 »
Прихватила хвост дискуссии, уже убегаю, но можно вопросы:

1) А какой же возраст для брака? А что так поздно то Профессор задумал? Ведь в старину то наоборот брачный возраст меньше был, чем сейчас.



2) Не для подколки, но правда, в чем разница то - Денетор около 50ти к ФИндуилас сватается (а ей сколько было?), я ж тогда его назвала "бес в ребро", мне резонно пояснили, что мол, дело в способности произвести наследника, которая с возрастом снижается, и потому в те времена чем более юная, тем больше шансов.

А тут то что? И почему Денетор не любитель молодых мяс, а папашка Арагорна - любитель? Не, я все понимаю, но мы ж все-таки старались всегда с одной меркой подходить..

Оставляю за себя ;)  :D

"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39317 : Август 17, 2018, 17:23:21 »
Цитировать
Цитировать
А что есть r? :o  у меня что-то я такой не вижу :blink:
Буква "R" на клавиатуре. Даже необязательно на латиницу переключаться, можно и по-русски на "К" жмать, тоже работает. Это я Медведя совет применять стала активно.
ААА, поняла, сейчас попробую..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39318 : Август 17, 2018, 17:32:31 »
Цитировать
Прихватила хвост дискуссии, уже убегаю, но можно вопросы:

1) А какой же возраст для брака?
А черт его знает, но ведь написано ясными буквами, что девица в свои 21 год брачного возраста еще не достигла. Значит, после 21 года.
Цитировать
А что так поздно то Профессор задумал? Ведь в старину то наоборот брачный возраст меньше был, чем сейчас.
Так это же дунэдайн, они даже в описываемое время до 150-160 живут.
Цитировать
2) Не для подколки, но правда, в чем разница то - Денетор около 50ти к ФИндуилас сватается (а ей сколько было?), я ж тогда его назвала "бес в ребро", мне резонно пояснили, что мол, дело в способности произвести наследника, которая с возрастом снижается, и потому в те времена чем более юная, тем больше шансов.
Так 46-летний Денетор женится на 26-летней Финдуилас. У них и разница в возрасте 20 лет, а не 35 (но, кстати, даже в Гондоре такая разница считалась за много), и главное, Финдуилас была уже взрослой девицей, а не малолеткой. Она-то брачного возраста достигла вполне: из имеющихся в нашем распоряжении данных канона наблюдаем, что гондорские благородные девицы выходили замуж уже и в 22 года, и даже раньше - ну, у гондорцев сроки жизни уже почти как наши были, так что можем по нам прикидывать. Кстати, и мужчины там женились лет в 26-30 (ну, опять же, судя по тем данным, которые у нас есть: Имрахиль в свои 64 уже дед, а о Денеторе с его женитьбой в 46 лет прямо сказано, что женился поздно).
Денетор хоть и женился на девице много его моложе, но она все ж взрослая уже была. А не малолетка.

А вот когда взрослый мужик за малолеткой несовершеннолетней бегает - вот это уж точно любитель молодых мяс. Что ж на совершеннолетней-то не женится, как всем положено?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39319 : Август 17, 2018, 17:44:52 »
Цитировать
Слушай, у меня ж яблоко обкусанное))), я не знаю - а где у него куки? :D
 
Можно открыть главную страницу здесь, на Ард Галене и под списком тем  надпись "удалить установленные форумом coocies"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39320 : Август 17, 2018, 17:54:52 »
Цитировать
Цитировать
Слушай, у меня ж яблоко обкусанное))), я не знаю - а где у него куки? :D
 
Можно открыть главную страницу здесь, на Ард Галене и под списком тем  надпись "удалить установленные форумом coocies"
Ага, спасиб, это увидела и сделала, и историю у себя почистила. А вот заклинание контрол-альт-R не подействовало ибо нет у меня альт.  Есть контрол-опшн-комманд. Кто из них за альт, как думаете? :D Комманд пробовала, не получилось.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39321 : Август 17, 2018, 17:58:19 »
Цитировать
Денетор хоть и женился на девице много его моложе, но она все ж взрослая уже была. А не малолетка.

А вот когда взрослый мужик за малолеткой несовершеннолетней бегает - вот это уж точно любитель молодых мяс.
Кстати, и теперь ничего не изменилось. У нас с супругом немаленькая разница, но познакомились мы, когда мне было 29, да вдобавок у меня был сын. И ничего, всё нормально. А у коллеги к 17-летней дочке 36-летний клеился - ясно же, что он такое!
Когда разница большая, но женщина уже взрослая, вполне может быть заметно и сходство характеров, взглядов. А когда это сыкля малолетняя, то ежу понятно - молодое тело привлекло.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39322 : Август 17, 2018, 17:59:38 »
Цитировать
А вот заклинание контрол-альт-R не подействовало ибо нет у меня альт.  Есть контрол-опшн-комманд. Кто из них за альт, как думаете? :D Комманд пробовала, не получилось.
Гугл говорит, что левый альт (а он и нужен) - это опшн.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39323 : Август 17, 2018, 18:02:32 »
Цитировать
Имрахиль в свои 64 уже дед, а о Денеторе с его женитьбой в 46 лет прямо сказано, что женился поздно). [/color]
Денетор хоть и женился на девице много его моложе, но она все ж взрослая уже была. А не малолетка.

 
И их всех умыл простой адан Петросян))))). В 72 обеременеть 29-летнюю!!
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39324 : Август 17, 2018, 18:02:44 »
Цитировать
Ага, спасиб, это увидела и сделала, и историю у себя почистила. А вот заклинание контрол-альт-R не подействовало ибо нет у меня альт.  Есть контрол-опшн-комманд. Кто из них за альт, как думаете? :D Комманд пробовала, не получилось.
Горюшко! Кто тебе за альт говорил? Контрл+шифт+r, но это для нас,  а для твоего яблока комманд+шифт+R. Как оказалось.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39325 : Август 17, 2018, 18:12:15 »
Цитировать
Когда разница большая, но женщина уже взрослая, вполне может быть заметно и сходство характеров, взглядов. А когда это сыкля малолетняя, то ежу понятно - молодое тело привлекло.
Ну ладно, в случае Денетора и Финдуилас - там брак чисто по политическим соображениям, там на сходство характеров всем поровну и т.д.. Но даже и при таких обстоятельствах Финдуилас взрослая и могла бы идти замуж на законных основаниях уже лет пять назад.

Кстати, именно поэтому я подозреваю, что этот брак должен был состояться раньше, но по каким-то причинам откладывался в течение нескольких лет. Лет за пять до того Денетор был тот же самый Денетор и Финдуилас та же самая Финдуилас. Если у Денетора были другие варианты брака, Финдуилас бы давно вышла замуж за кого-нибудь другого - с ее-то положением и приданым. Значит, другие предложения ей не поступали; значит, все уже было сговорено давным-давно. Но почему-то вот свадьбу пришлось играть позже. Интересно, что мешало?

Но, кстати, интересно еще и то, что на это же время приходится активность этого самого загадочного Торонгила. Может, сии вещи как-то связаны между собой?

Но, возвращаясь на север дикий: уж северные-то дунэдайн женились практически без всякой политики. Потому что множество мелкопоместных барончиков - какая политика?! "Вот у соседей посмотри - Сашенька, Машенька, Глашенька, все как на подбор, кровь с молоком" (с). Которая из девиц на выданье в округе глянулась, к той сватов и засылали. И если при этом кто-то настойчиво домогается малолетней, то исключительно по личной к тому склонности.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39326 : Август 17, 2018, 18:19:25 »
Цитировать
И их всех умыл простой адан Петросян))))). В 72 обеременеть 29-летнюю!!
Дурацкое дело нехитрое Помните тот анекдот про доктора, медведя и охоту?

 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39327 : Август 17, 2018, 18:21:53 »
Цитировать
. А у коллеги к 17-летней дочке 36-летний клеился - ясно же, что он такое!
Когда разница большая, но женщина уже взрослая, вполне может быть заметно и сходство характеров, взглядов. А когда это сыкля малолетняя, то ежу понятно - молодое тело привлекло.
Слушай, я тут как-то на досуге побродила по всяким скандальным жжшкам, где отношения М иЖ обсуждаются. Что ] хочу сказать - ты права была, когда говорила, что такого потребительского отношения к женщинам в раньшее время не было. Сплошь и рядом 30 летние мужики хочут не более 18-20 лет, а более возрастнЫе - ну милостиво говорят "до 25". И 30-летние же мужики поливают 30-летных девиц, что у них уже и то не так, и это не эдак.  И кожа подувяла и упругость подкачала. При этом самоуверенно ставят на авы свои собственные рожи, и вот я смотрю и ужасаюсь - госпидя, да ты себя то давно в зеркало видел???!!

То есть я полагаю, что этот мурел 36 лет действительно реально уверен, что он орел невзгребенный, способный ощастливить юницу своим типа "бохатым опытом", и что в это ничего такого, а наоборот - то, что надо!

И когда этим орлам на форуме бабы доказывают, что юниц от вас, старперов, только тошнит, и если ухаживания неюного Вертера и принимаются юницей, то только в случае, если это компенсируется материально либо иными плюшками, пожухлые Ромео обижаются и "срезают" репликами типа: "Ну да, конечно, ей в 17 лучше с дураком-раздолбаем 18-летним Васей из соседнего подъезда связаться и остаться с брюхом и без дебила-Васи".
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26694
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39328 : Август 17, 2018, 18:25:35 »
Цитировать
Ну ладно, в случае Денетора и Финдуилас - там брак чисто по политическим соображениям, там на сходство характеров всем поровну и т.д..
 
Не, это я уже про нынешних.
Цитировать
Но, кстати, интересно еще и то, что на это же время приходится активность этого самого загадочного Торонгила. Может, сии вещи как-то связаны между собой?

Гррр!!! Почему-то упоминание именно этого Торонгила приводит меня в состояние повышенной агрессивности.

А помните, у пани эта жуткая картинка "Торонгил, Эктелион и Боромир"? Это у неё анахронизм, или этот козёл так долго активничал?

Ну, всё понимаю, но когда набираешь "Денетор арты", а находишь Винни-Пуха с пчёлами...  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57629
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #39329 : Август 17, 2018, 18:39:40 »
Цитировать
А помните, у пани эта жуткая картинка "Торонгил, Эктелион и Боромир"? Это у неё анахронизм, или этот козёл так долго активничал?
Эммм... Торонгил смылся из Гондора в 2980 г.. Боромир родился в 2978 г.. То, которое на картинке, тянет на двухлетнего ребенка?
Цитировать
Ну, всё понимаю, но когда набираешь "Денетор арты", а находишь Винни-Пуха с пчёлами...
:lol:  :lol:  :lol:  
Это какие-то неправильные пчелы! :pooh_on_ball:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".