Перекресток-2

[Krakodil]

Выкладываю на фб давнишнее обсуждение РГ. Кроки, обнаружила, что вы тоже участвовали ))

Да, было дело, как счас помню.  

Читаю, гадаю-вспоминаю, кто есть кто и где чьи слова    

[Флер де Лис]

И да, вот как Женя Лукашин по традиции 31 декабря с друзьями ходил в баню, я по традиции 4 сентября выкладывала какую-нибудь работу в ознаменование годовщины, ткскть, вписывания в фандом. Не хотелось бы традицию сию нарушать. Но в моем распоряжении чуть больше двух недель. Надо срочно что-то родить или допилить. *смайл глаза в кучу*

Да ладно тебе, Людочка, отдыхай. У меня у самой целый мешок творческих задач, а я все до осени отложила - неохота. Тем более, что 4 сентября меня не будет и я даже с юбилеем тебя не поздравлю.
Вы еще помните, что в каком классе по математике проходили!    Ну вы гиганты мысли! Хотя, я еще в институте тоже как-то захотела порешать уравнения за 7 класс летом на каникулах. Квадратные. Решила несколько, поняла, что умею, и больше не захотела.

[Krakodil]

Да ладно тебе, Людочка, отдыхай.

У Вас вечно самые вдохновляющие замечания, да.

Вы еще помните, что в каком классе по математике проходили!

Я очень мельком.

Хотя, я еще в институте тоже как-то захотела порешать уравнения за 7 класс летом на каникулах. Квадратные. Решила несколько, поняла, что умею, и больше не захотела.

*вредным голосом* А тригонометрические преобразования? Музыка же!

[Krakodil]

По нашему давно заколоченному старому Перекрестку продолжают вовсю гулять - вижу на фикбуке переходы оттуда.  

[Флер де Лис]

У Вас вечно самые вдохновляющие замечания, да.

Лучше на 1 сентября выложим свои школьные фотографии. Тем более, что в прошлый раз из присутствующих только мы и выкладывали. Я хочу снова посмотреть на фотку, где нужно было тебя узнать.

*вредным голосом* А тригонометрические преобразования?

Ой! Я по весне начала было читать энциклопедию по математике - неохота быть среди умных глупой. По разным разделам рыскаю - и по геометрии, и по алгебре, и по высшей математики. А все ищу повод уклониться от чтения, ибо тяжек покойный воитель Боромир.  

По нашему давно заколоченному старому Перекрестку продолжают вовсю гулять - вижу на фикбуке переходы оттуда.

Прикоснувшись раз к вашей мудрости и таланту, пристрастишься к ним и пойдешь искать по всем источникам, лишь бы еще и еще.

[Krakodil]

Лучше на 1 сентября выложим свои школьные фотографии.

А как одно связано с другим, общая дата 1 сентября и моя личная-частная 4-е?

Тем более, что в прошлый раз из присутствующих только мы и выкладывали. Я хочу снова посмотреть на фотку, где нужно было тебя узнать.

Ну так идите на старый Перекресток и посмотрите. В чем проблема?  

[RainyTheDragon]

Сейчас буду высказываться по пропущенному *фейспалм*.
Читая рассуждения о поведении Фарамира и Эрвин, после освещения, внезапно подумала - ну ведь Боромир совсем не дурак же. И не ведомый ни в коем случае. И взять, просто так откинуть его слова "Гондору не нужен король" нельзя же. А ведь нате вам, умирая, он говорит Арагорну (не помню дословно, ну вы поняли), вопщем, признаёт его права на престол. Старший сын Наместника. Наследник. И почему мне за столько лет не пришло в голову, что не о короле он думал перед смертью, а о брате. И эти его слова были для брата, а не для Арагорна. Как мог, пытался его защитить, идя против своих принципов ради брата, от имени семьи признав права назначенного майаром короля, чтоб хоть Фарамира не тронули. Вероятно, проведя столько времени с Гендальфом и Арагорном, понял, что живым ему не вернуться и вообще его семье конец.
Жираф догоняет, ну вот как то так.

[Ursa Maior]

Лучше на 1 сентября выложим свои школьные фотографии.

А у меня нету! Почему-то в нашей школе почти не фотографировались ни на общие снимки, ни просто так, на линейке. И родители не озадачились сфотографировать чадо, идущее в первый класс. Как и во все последующие.  

[Krakodil]

Сейчас буду высказываться по пропущенному *фейспалм*.
Читая рассуждения о поведении Фарамира и Эрвин, после освещения, внезапно подумала - ну ведь Боромир совсем не дурак же. И не ведомый ни в коем случае. И взять, просто так откинуть его слова "Гондору не нужен король" нельзя же.
 

Чисто заради справедливости: "Гондору не нужен король" - это в кино. Но да, канонному Боромиру этот король тоже ни в одно место не уперся.

А ведь нате вам, умирая, он говорит Арагорну (не помню дословно, ну вы поняли), вопщем, признаёт его права на престол.

Ну, считать это за признание права можно только с такой натяжкой, что только натуральному латексу под силу: "Прощай, Арагорн! Иди в Минас Тирит и спаси мой народ. Мне не удалось". В принципе, толкователям достаточно, чтобы завопить: да-да, признал-признал!
Но по факту-то тут ничего такого нет. Не признавал он Арагорна никем. Даже если считать (допустим на пять секунд), что он действительно это сказал.

И почему мне за столько лет не пришло в голову, что не о короле он думал перед смертью, а о брате. И эти его слова были для брата, а не для Арагорна. Как мог, пытался его защитить, идя против своих принципов ради брата, от имени семьи признав права назначенного майаром короля, чтоб хоть Фарамира не тронули. Вероятно, проведя столько времени с Гендальфом и Арагорном, понял, что живым ему не вернуться и вообще его семье конец.

Не, ну это все же вряд ли. И характер у Боромира не таковский, и Денетор на этот момент жив-здоров, в своем уме и правит, и все возможности в его руках. Ну и кроме того, если дела действительно повернутся так, что всей семье Боромира конец, слова уже давно покойного к тем порам Боромира на судьбу его младшего брата не повлияют никак. Вообще в принципе. Ну хотя бы потому, что даже если Боромир признает Арагорна королем, то этому даже свидетелей нет. Так что это признавание по сути бесполезно - Арагорн может и сам его придумать.

Жираф догоняет, ну вот как то так.

Как раз таких жирафов нам очень не хватало. Нам очень полезны такие жирафы    

[RainyTheDragon]

Жираф доволен! )))
Ага. А все же, он отлично понимает шо Арагорна тянут через голову Наместников на престол, ну должен он как-то реагировать. *я постоянно к нему возвращаюсь, ну вот любимый он мой персонаж* А так, ну пытается иногда рыпнуться насчёт кольца, дайте мол для обороны, и все? И не понимает, что дедуля наизнанку вывернется но своего добьётся? Они ж вроде давно знакомы.

[Serena]

Дамы, ну вот побывал мой орел у репетитора.. П...ц    

Она дала ему реальный профильный  ЕГЭ прошлого года. Из 19 заданий он решил... 2.

И она сказал, что нечего его мне ругать, в меру того, что он проходил, он знал, просто такие задания им реально не объясняли. То есть учительница в школе должна была вдалбливать им разные типы этих задач, а он их реально в первый раз видит. И две трети урока она ему объясняла.  Ну, в общем, будут биться, нам придется очень сложно, ибо, уверенная, что ребенок таки занимается и в школе и с репетитором, я думала что там хоть тройка)))). В школе то у него 4, если что..

Но учительница меня всячески утешала и говорила, что она то своих дрючила каждую свободную минуту, каждый классный час. Но!! (Сидите крепче!) Вообще то это противозаконно. Не должна была! А дети, тля, должны были прийти и увидеть эту красоту в первый раз а ЕГЭ.

Ребят, ну что там, мля, за шизофрения наверху? Они составляют такие задания, которые не всяк учитель сделает, а министерша орет: "Не смейте натаскивать на ЕГЭ".

Ну и для особо продвинутых сейчас скопирую этот вариант, что у сына, и заброшу сюда - насладитесь))))

[Krakodil]

Ага. А все же, он отлично понимает шо Арагорна тянут через голову Наместников на престол, ну должен он как-то реагировать.

Неа. Мнение и эмоции по этому поводу он иметь должен, но реагировать, т.е. демонстрировать видимым образом - ни в коем случае. Понятно, что он не должен прыгать от щастья - этому никто не поверит. Но и открытого неудовольствия и т.д. тоже нельзя. Задача Боромира - доехать до Минас Тирита живым. И доставить туда Арагорна для разговоров по душам. Поэтому все эти четыре месяца, прошедшие со дня Совета Элронда, Боромир должен был быть крайне осмотрительным.

*я постоянно к нему возвращаюсь, ну вот любимый он мой персонаж*

Кабут наш не. Возвращайтесь, возвращайтесь!  
А знаете, как нам с Медведем наши чОрные души греет, когда в каменты на фикбуке приходят к нам читатели и за Боромира радуются - ууууу! Много нас таких, да.

А так, ну пытается иногда рыпнуться насчёт кольца, дайте мол для обороны, и все? И не понимает, что дедуля наизнанку вывернется но своего добьётся? Они ж вроде давно знакомы.

Все он понимает (но, кстати, в его картине мира Гэндальф уже покойник). Но ведет себя как ведет, потому что см. выше.  

[Serena]

Дамы, я что б тут не загромождать выложу задания как фоты с планшета ( так быстрее) в мир вокруг нас.

[Ursa Maior]

Чисто заради справедливости: "Гондору не нужен король" - это в кино. Но да, канонному Боромиру этот король тоже ни в одно место не уперся.

Чисто заради справедливости: момент офигительный! Один из лучших в фильме.

Как раз таких жирафов нам очень не хватало. Нам очень полезны такие жирафы 

Именно! Жираф оживит то, что присыпали пылью забвенья последние главы!

[Krakodil]

Ребят, ну что там, мля, за шизофрения наверху? Они составляют такие задания, которые не всяк учитель сделает, а министерша орет: "Не смейте натаскивать на ЕГЭ".

А на что натаскивать? "Вырастешь - водовозом будешь"?
Не, я помню о бритве Хенлона. О том, что не надо объяснять злым умыслом то, что можно объяснить глупостью. Но это даже глупостью, которая, как известно, бесконечнее Вселенной, у меня объяснять не получается.

Ну и для особо продвинутых сейчас скопирую этот вариант, что у сына, и заброшу сюда - насладитесь))))

Посмотрела. Знаете, чо я скажу? Я, конечно, уже полно всего перезабывала, ибо не практиковалась, но страшного ничего нет. Вот 17-й вариант у меня затруднения вызвал, потому что действия с логарифмами напрочь из головы вон, а остальное совершенно нормальный достижимый уровень. Конечно, я вот сей момент это не решу, но помню, что в школе мы это решали свободно. И по крайней мере, я хоть знаю, где надо посмотреть, чтобы вспомнить, как решать. Принцип помню, из какого раздела и т.д., не помню деталей. Опять же, я, конечно, понимаю, что это была физматшкола и т.д., и потом на химфаке я три семестра вышки просто пинала балду, приходя только на контрольные и экзамены, но все же школьникам все это было по силам. Не сказать, что мы там все Эйнштейны были в нашей 13-й.
В тех же Говорове и Сканави таких задачек полным-полно. Это просто уровень школьной программы упал ниже плинтуса. Караул!  

[Krakodil]

Именно! Жираф оживит то, что присыпали пылью забвенья последние главы!

Это волшебный Жираф! Махнет палочкой - вжух!! - и все заработает!    

[Ursa Maior]

Дамы, я что б тут не загромождать выложу задания как фоты с планшета ( так быстрее) в мир вокруг нас.

Ну, начало так вроде бы и ничего. Дальше надо вспоминать многое, чтобы разобраться в уровне сложности. Но веот так, навскидку, пока ничего не пугает, хотя, конечно, я могу и заблуждаться. И да, я не показатель - я на олимпиады ходила, к нетипичным задачам приучена была.

[Krakodil]

И да, я не показатель - я на олимпиады ходила, к нетипичным задачам приучена была.

Да в том-то и дело, что они типичные. В том же Сканави их десятки.  

[Serena]

В тех же Говорове и Сканави таких задачек полным-полно. Это просто уровень школьной программы упал ниже плинтуса. Караул!

Я не знаю, для меня там все -страшный сон. И я не помню таких вещей как тригонометрия, стереометрия и какие-то там производные в нашей школьной программе. Но я была обычный хорошист. Так что, думаю, обычную школьную программу Вы таки не помните, ибо занимались по не-обычной. Я этого всего вообще не знаю и не помню, хотя контрольную выпускную написала на 5. Ну не могла я быть такой умной в плане математики, что б вот прям такое у нас в программе было, и я это влет прорешала, а потом намертво забыла. Так что, все-таки , не была стандартная советская программа уровнем выше этой. Мне и учителя об этом говорят.

Про этих почтенных авторов слыхом не слыхивала.

Но я могу сравнить учебники по истории, свои я помню прекрасно. В новых фактов понапихано раза в два больше, но почему дети на выходе  историю  не фига не знают - не пойму.

[Serena]

И да, я не показатель - я на олимпиады ходила, к нетипичным задачам приучена была.

Да в том-то и дело, что они типичные. В том же Сканави их десятки.

Возможно они типичные, но не для средней школы. Я про этого Сканви в первый раз слышу.

Ну ладно я , что с меня взять. Муж у меня МАИ с красным дипломом закончил - он посмотрел и сказал, что ему долго понадобится сидеть и разбираться. Тогда, может быть, и решит.

[Serena]

Дамы, я что б тут не загромождать выложу задания как фоты с планшета ( так быстрее) в мир вокруг нас.

Ну, начало так вроде бы и ничего. Дальше надо вспоминать многое, чтобы разобраться в уровне сложности. Но веот так, навскидку, пока ничего не пугает, хотя, конечно, я могу и заблуждаться. И да, я не показатель - я на олимпиады ходила, к нетипичным задачам приучена была.

Так за начало и баллов мало дают. Начало дается для того, что б толпы детей из школы со справкой не ушли))). Что б они получили свои минимум 36 баллов и свободно потопали с дипломом об окончании школы, а не со справкой. Там самые "весомые" задания с после 13-14 начинаются.

[Ursa Maior]

Возможно они типичные, но не для средней школы. Я про этого Сканви в первый раз слышу.

Сын закончил школу в 2007-м, гимназический маткласс, они с этим Сканави ели и пили, и спали. А я училась в обычнейшей школе, я ни про какого Сканави слыхом не слыхивала, на уроках училась по типичным учебникам, и свидетельствую, что производные мы таки в 10-м классе учили, но в самом конце и немного, на экзаменах их не было.

Ну ладно я , что с меня взять. Муж у меня МАИ с красным дипломом закончил - он посмотрел и сказал, что ему долго понадобится сидеть и разбираться. Тогда, может быть, и решит.

Он просто давно и прочно забыл. Но, раз поступал в МАИ, то в те времена решил бы наверняка.

[Krakodil]

Я не знаю, для меня там все -страшный сон. И я не помню таких вещей как тригонометрия, стереометрия и какие-то там производные в нашей школьной программе. Но я была обычный хорошист. Так что, думаю, обычную школьную программу Вы таки не помните, ибо занимались по не-обычной. Я этого всего вообще не знаю и не помню, хотя контрольную выпускную написала на 5. Ну не могла я быть такой умной в плане математики, что б вот прям такое у нас в программе было, и я это влет прорешала, а потом намертво забыла. Так что, все-таки , не была стандартная советская программа уровнем выше этой.

Про этих почтенных авторов слыхом не слыхивала.

Медведь говорит, что производные в школьной программе были, а Медведь в обычной школе учился.
Опять же, эти почтенные авторы суть авторы сборников задач для поступающих в высшие технические учебные заведения. То есть предполагалось, что абитуриенты в состоянии эти задачи решать. Ну, понятно, что в МФТИ уровень был сложнее, а в геологический НИИ им. Карпинского (кстати, прикольная у него была аббревиатура и посейчас есть: ВСЕГЕИ) пониже, и задания в этих сборниках были разделены на три группы по уровням сложности, но все уровни сложности были во всех разделах. В смысле, вот первый раздел: "Дроби", там три группы, попроще, средняя и сложная. И т.д. То есть, какбэ после школы человек должен был быть в состоянии управляться с заданиями из всех разделов. И как-то не подразумевалось, что человек к репетиторам будет обращаться. Значит, в программе школьной все это должно было быть.

Я этого всего вообще не знаю и не помню, хотя контрольную выпускную написала на 5. Ну не могла я быть такой умной в плане математики, что б вот прям такое у нас в программе было, и я это влет прорешала, а потом намертво забыла.

А Вы вообще содержимое своего школьного курса алгебры и геометрии помните?   В смысле, что вообще Вы там учили?
Потому что скорее всего, Вы просто забыли.    

[Serena]

Но, кстати, я чо-то не помню: а мы дроби и действия с ними что, в седьмом классе изучали, что ли?

Не знаю, младший сейчас в пятом классе дроби изучал. И действия с ними тоже.

Но сейчас же каждый мочит, как хочет. Во втором системы счислений подбрасывали, могут и в 7 дроби давать..  

[Krakodil]

Он просто давно и прочно забыл. Но, раз поступал в МАИ, то в те времена решил бы наверняка.

Кстати, да. Поступал-то еще в советские времена - значит, должен был щелкать эти задания вот просто на ура. Так что просто не помнит.  

[Serena]

А Вы вообще содержимое своего школьного курса алгебры и геометрии помните?   В смысле, что вообще Вы там учили?
Потому что скорее всего, Вы просто забыли.  

Нет, не помню. Но оно у меня больших сложностей не вызывало. И стереометрии никакой точной не было.

И у нас в школе вообще никакими дополнительными учебниками, кроме школьных, не пользовались. Но допускаю, именно поэтому многие, кто поступал в не-гуманитарные вузы либо вынуждены были поступать на следующий год и дополнительно готовиться, либо на вечерний. Ибо на дневное не прошли.

 

[Krakodil]

УшОл на кухню готовить фаршированные помидоры.

Ну, желаю, чтобы все!

[Krakodil]

Нет, не помню. Но оно у меня больших сложностей не вызывало. И стереометрии никакой точной не было.

Значит, Вы все же были достаточно умной, чтобы программу осилить и экзамены сдать   А стереометрии у Вас не могло не быть, она точно в школьную программу входила, потому что и Вы, и я учились по одному и тому же Погорелову (ну помните, "Геометрия, 6-10 класс")

И у нас в школе вообще никакими дополнительными учебниками, кроме школьных, не пользовались.

Так Говоров и Сканави - это не учебники! Это сборники задач! Там ничего не объясняется и не растолковывается, там просто собраны задания, а в конце приведены ответы. Всё.  

[Serena]

Медведь говорит, что производные в школьной программе были, а Медведь в обычной школе учился.
 

Но Медведь же говорит, что производные были только в последнем классе и на экзамены их никто не тащил)).

А у наших, как я поняла, проблема в том, что им понапихали много всего, но без отработки. Вон мне наша школьная жаловалась, что сын решает задачи типовые, а едва задача чуть вильнет в сторону либо с другого конца зайти надо - тут же теряется. Так, блин, а кто должен был с ними то все эти задачи прорешать со всех сторон? Вот эта вот учительница говорила, что она своих и гоняла и в хвост и в гриву, и я тоже всегда так полагала, что даже самое сложное можно свести к нескольким схемам, и надо только руку набить. Надо научить человека эти схемы видеть. А в школе они гонят,гонят, факты новые набрасывают - и без отработки это все свистит мимо. Вроде прошли, отчитались, забыли. И так во всем. И английским так же. И с русским, и с историей.  

[Ursa Maior]

И стереометрии никакой точной не было.
 

Ну, как же не было? Куб, пирамида, шар, сфера, тор - всё это было, это же стереометрия! Просто всё в курсе геометрии учили.

Но допускаю, именно поэтому многие, кто поступал в не-гуманитарные вузы либо вынуждены были поступать на следующий год и дополнительно готовиться, либо на вечерний. Ибо на дневное не прошли.

Не-а, это только кто в крутые вузы Москвы, Питера и республиканских столиц поступал. А в областные универы, в рядовые вузы даже на инженерные специальности выпускники с пятёркой по математике поступали без проблем. Мне с учителями страшно не повезло, менялись каждый год, а в выпускных классах была слезливая истеричка с амбициями. Но у себя дома в филиал Краснодарского политехнического института на факультет радиоинженерии я поступила не глядя, с полплевка. В тот год был так называемый "эксперимент": если у тебя аттестат без троек и средний балл не ниже 4,5, то достаточно сдать первые два экзамена не ниже 9 баллов в совокупности - и ты студент. Ну, вот я пришла и сдала математику письменно на 5, физику устно на 4  - и все дела.
Правда, перед этм в МГУ готовилась поступать, но здесь не понадобилось.