Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5051619 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38760 : Август 08, 2018, 23:56:51 »
Все, и я отваливаю дрыхнуть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38761 : Август 09, 2018, 00:53:05 »
Конечно, вряд ли Фродо позвонил с Тол Эрессеа или письмо прислал: "Мои впечатления от плавания". Это все сочинялово типа религиозных "Хождений", "Нисхождений" и "Восхождений".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38762 : Август 09, 2018, 10:27:51 »
Ну что? Прям с утра сижу, погребенная под фидбэком, сыр под деревом лежит, рядом валяется ворона, превратившаяся в Рустико. :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38763 : Август 09, 2018, 18:35:03 »
Цитировать
Ну что? Прям с утра сижу, погребенная под фидбэком, сыр под деревом лежит, рядом валяется ворона, превратившаяся в Рустико. :D
В смысле - в бездыханную кучу перьев?  :D
Все никак не привыкнешь, хоть захвалена до не могу всю жизнь  :D
Цитировать
А сейчас ничего такого не было. Мерри и Пиппин живут там себе во Фродином доме в Крикхоллоу, веселятся и вечеринки закатывают (что заставляет меня подозревать, что от Фроды им нужна была только свободная жилплощадь), с Фродо не общаются. Так что никаких намеков и оговорок слышать не могут.

Значит, и вправду, они дружили с Фродо из-за жилплощади? Но тогда он должен был и сам принимать участие в тусовке? Или он не всегда был таким нытиком?
 
Цитировать
Вот это описание плавания Фроды и его прибытия в Валинор, ну вот что он почуял аромат в воздухе и услышал пение, и что занавеси дождя раздвинулись, и он увидел белые берега и зеленую страну и понял, что прибыл в Англию попал в Валинор - ведь всего этого внутри канона уж точно не мог знать никто!! Сэм этого не знал, и остальные не знали. Так что все это описание внутри канона чистейшей воды выдумка.

Вот не отпускает меня ощущение, что их корабль все-таки затонул.  :(  Ибо мне эта односторонняя связь с Валинором весьма подозрительна и не дает покоя. И весь тон повествования к этому идет, печальный и обреченный.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38764 : Август 09, 2018, 18:50:28 »
Форум опять чудит. Вчера личка тормозила полвечера...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38765 : Август 09, 2018, 19:12:37 »
Цитировать
В смысле - в бездыханную кучу перьев?  :D
Нет, Рустико - это персонаж одной из новелл Декамерона. Я вспоминаю вот эту цитату: "Рустико, питавшийся корнями злаков и водою, плохо мог отвечать ставкам"  :D  :D
Цитировать
Все никак не привыкнешь, хоть захвалена до не могу всю жизнь  :D

Да вот, все никак не. Такая я вот трепетная фиялка в глубине души.  :D
Цитировать
Значит, и вправду, они дружили с Фродо из-за жилплощади?

А что еще могло привлекать их в человеке (ну хоббите) на 14-22 года старше? Что может быть сильно общего при такой разнице в возрасте? Нинада про а вот сейчас - интернет сейчас сильно все упрощает и перемешивает возрастные границы. А до эпохи интернета все в основном общались со сверстниками (ну, не считая того, что по работе, но мы же не о том сейчас). Когда Фроде был уже 51 год, Пиппину было 28, он был еще несовершеннолетний. Ну и что могло их объединять? Нафиг бы Фродо сперся тому Пиппину? А это богатый родственник и холостяк, живущий один в роскошных апартаментах, к которому предки отпустят в гости без звука в любое время дня и ночи. Швобода!! Вот потому с ним и дружили.
Цитировать
Но тогда он должен был и сам принимать участие в тусовке? Или он не всегда был таким нытиком?
Настолько нытиком он точно не был. Ну да, видимо, тусовался со всеми.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26696
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38766 : Август 09, 2018, 19:21:44 »
Цитировать
Форум опять чудит. Вчера личка тормозила полвечера...
Я в личку давно уже захожу через форточку, потому что напрямую глючит. И не помогает никакая чистка.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38767 : Август 09, 2018, 19:26:40 »
Я полезла в черновики, потому что мне что-то ужасно возжелалось узнать (если это возможно), когда, как и отчего пришла Профессору в голову фантазия изобразить Кирдана старым, седым и с бородой. И когда Профессор вообще придумал этот третий возраст эльфов, и где вообще про него сказано (потому что так я чо-т припомнить не могу).

Во всяком случае, в первых вариантах этой главы никакого Кирдана, ни молодого, ни старого, не было вообще. Зато в день середины лета того самого офигенно урожайного года в Шир наведался Гэндальф и устроил там такие фейерверки, что сгорел дом и два сарая весь Шир видал.

А дальше ничего путного про Кирдана нет. И откуда он взялся такой бородатый и старый, и как вообще Профессору все это в голову пришло - покрыто мраком.

Но вообще старые бородатые эльфы - это какой-то нонсенс. Потому что если они стареют и седеют, то они и умирать должны естественным образом, а не жить вечно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26696
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38768 : Август 09, 2018, 19:28:19 »
Цитировать
Нет, Рустико - это персонаж одной из новелл Декамерона. Я вспоминаю вот эту цитату: "Рустико, питавшийся корнями злаков и водою, плохо мог отвечать ставкам"  :D  :D
 
Насколько я помню эту новеллу, Рустико принуждали заниматься несколько иными вещами, нежели приходится Вам...  ;)
Цитировать
А что еще могло привлекать их в человеке (ну хоббите) на 14-22 года старше? Что может быть сильно общего при такой разнице в возрасте?

Вино у него было хорошее. Ну да - хата свободная.
Цитировать
Настолько нытиком он точно не был. Ну да, видимо, тусовался со всеми.
Пока дело не касалось каких-то обязательств, Фродо не производил впечатления нытика и тряпки, а казался вполне компанейским парнем - невзирая на возраст.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26696
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38769 : Август 09, 2018, 19:35:52 »
Цитировать
Но вообще старые бородатые эльфы - это какой-то нонсенс. Потому что если они стареют и седеют, то они и умирать должны естественным образом, а не жить вечно.
Умирать они должны уже потому, что рождаются, растут и развиваются. Потому что процесс должен продолжаться с годами. Бессмертными могли быть только самые первые эльфы, потому что они не рождались и не были младенцами, они уже явились на свет в готовом виде. Первые гномы, созданные Ауле тоже могли быть бессмертными. А кто рождён естественным образом и вырос из младенца до взрослого, тот и стариться будет, и помрёт со временем. Ведь не может же быть такого, что процесс развития и изменения организма был-был, а потом прекратился!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38770 : Август 09, 2018, 19:47:35 »
Ну так вот, а вообще-то Профессор изначально планировал закончить ВК эпилогом, где Сэм в окружении своего песец многочисленного семейства (уже восемь детей) читает эту самую Алую книгу. Все это крайне и обасалютно сюсю-пусю, сентиментально и лакировано до слащавости. Такие примерные детишки задают такие разумные и правильные вопросы... В общем, идеал викторианства.
Сэм, в частности, говорит о том, что король, мол, едет на север, и мы, мол, с Рози едем к нему в гости и пробудем там до середины лета (разговор происходит в середине марта).

Проясняется судьба лошадей: "Леголас отпустил свою лошадь обратно в Рохану из Изенгарда; и у Всадников больше лошадей, чем когда-либо, потому что никто их больше не крадет; и Скадуфакс отправился на Белом Корабле с Гэндальфом: конечно, Гэндальф не мог оставить его позади".

Осподи, да неужели же у рохиррим воровали столько коней, что это заметным образом сказывалось на численности поголовья?! И вообще у меня такое ощущение, что по Профессору рохиррим разводят коней ни для чего иного, кроме как для удовольствия. Ни для какой практической выгоды.

Гномы живут не в Агларонде, а вблизи Минас Тирита, а в Агларонд Гимли ездит каждый год посмотреть. Сэм все это знает от Пиппина, который "часто ездит в Минас Тирит" (нужен он там кому, ага). Мория до сих пор пуста, ибо надобно много времени на ее очистку, и вообще там еще много орков осталось - "не похоже, что мы когда-либо избавимся от них".

"Эльфы печальны; и это то, что делает их такими прекрасными и [вот] почему мы не можем много видеть их". Без комментариев.

Убрал Профессор этот эпилог и правильно сделал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38771 : Август 09, 2018, 19:51:10 »
Цитировать
Рустико - это персонаж одной из новелл Декамерона
"Рустико" - значит, "деревенщина"?
Цитировать
А это богатый родственник и холостяк, живущий один в роскошных апартаментах, к которому предки отпустят в гости без звука в любое время дня и ночи. Швобода!! Вот потому с ним и дружили.

Добавить что ли этот факт в мою статью о дружбе?
Цитировать
Зато в день середины лета того самого офигенно урожайного года в Шир наведался Гэндальф и устроил там такие фейерверки, что сгорел дом и два сарая весь Шир видал.
Чтобы весь Шир видел, нужно было устроить ядерный взрыв. Бедный Хоббиттон  :(
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38772 : Август 09, 2018, 19:51:22 »
Цитировать
Насколько я помню эту новеллу, Рустико принуждали заниматься несколько иными вещами, нежели приходится Вам...  ;)
Опасения-то и впечатления одни и те же  :D  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38773 : Август 09, 2018, 19:59:31 »
Опять скидывает, зараза!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38774 : Август 09, 2018, 20:05:08 »
Цитировать
"Рустико" - значит, "деревенщина"?
Или "деревенский", "сельский".
Цитировать
Добавить что ли этот факт в мою статью о дружбе?
Та добавляйте, рази ж жалко?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38775 : Август 09, 2018, 20:17:56 »
Цитировать
Умирать они должны уже потому, что рождаются, растут и развиваются. Потому что процесс должен продолжаться с годами. Бессмертными могли быть только самые первые эльфы, потому что они не рождались и не были младенцами, они уже явились на свет в готовом виде. Первые гномы, созданные Ауле тоже могли быть бессмертными. А кто рождён естественным образом и вырос из младенца до взрослого, тот и стариться будет, и помрёт со временем. Ведь не может же быть такого, что процесс развития и изменения организма был-был, а потом прекратился!
Да в принципе а что мешает вообразить в вымышленном мире таких существ, у которых вечная зрелость? (не в том смысле, в каком это слово употребляют сейчас для возраста от полтинника и дальше, а в смысле, что полностью вырос). Ну вот как-то так итсмэджиком в таком режиме организм функционирует вечно без сбоев и прочего. Почему нет? И эльфы совершенно спокойно могут вечно оставаться по нашему счету 26-летними.

И вообще канон нам везде утверждает, что эльфы естественным путем не умирают. А тут нате вам - седой и старый. Так и что, он будет отпущенную ему вечность так и влачить в дряхлости?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26696
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38776 : Август 09, 2018, 20:18:50 »
Цитировать
Опасения-то и впечатления одни и те же  :D  :D
Да ладно! Ему работать высунув язык приходилось, а Вам почивай на лаврах да принимай похвалы.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26696
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38777 : Август 09, 2018, 20:26:08 »
Цитировать
Да в принципе а что мешает вообразить в вымышленном мире таких существ, у которых вечная зрелость? (не в том смысле, в каком это слово употребляют сейчас для возраста от полтинника и дальше, а в смысле, что полностью вырос). Ну вот как-то так итсмэджиком в таком режиме организм функционирует вечно без сбоев и прочего. Почему нет? И эльфы совершенно спокойно могут вечно оставаться по нашему счету 26-летними.
Вообразить-то всё можно, но зачем? Мы уже обсуждали: зачем бессмертным существам функция размножения? Создали бы их сразу в нужном количестве - и пусть себе живут вечно и не старятся, пребывая такими, как их сотворили. Дёшево и сердито, раз и навсегда. К чему эти сложности с рождением, возмужанием, а потом остановкой? И, кстати, если кто из них детей хочет, то должен их рожать до этой остановки, иначе потом младенец в утробе развиваться не будет.
Цитировать
И вообще канон нам везде утверждает, что эльфы естественным путем не умирают. А тут нате вам - седой и старый. Так и что, он будет отпущенную ему вечность так и влачить в дряхлости?
Вот уж издевательство! Как и истари - создали сразу старыми козлами. Интересно, что мешало их сделать хотя бы среднего возраста?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38778 : Август 09, 2018, 20:26:54 »
Цитировать
И вообще канон нам везде утверждает, что эльфы естественным путем не умирают. А тут нате вам - седой и старый. Так и что, он будет отпущенную ему вечность так и влачить в дряхлости?
Опять та же ситуация - забыл, что писал до того! Вдруг захотелось изобразить очередного представительного такого умудряя. А ведь Галадриэль вся юная и прекрасная, хоть по эльфийским меркам всего чуть-чуть моложе Кирдана.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38779 : Август 09, 2018, 20:30:16 »
Волчик на Опушке таки выложил фанфик по ВК. И таки, серый-хвостатый, так и не написал, что сюжет ващет мой. А тут уже своих половина о том позабывало, а уж кто посторонний придет, так он и вовсе не в курсе.
Ох, серый, прячьтесь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38780 : Август 09, 2018, 20:32:37 »
Цитировать
И таки, серый-хвостатый, так и не написал, что сюжет ващет мой.
Ой, правда!
*падает на спину и отворачивает голову, подставляя шею*
Честное слово - это от спешки!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38781 : Август 09, 2018, 20:40:45 »
Цитировать
Вообразить-то всё можно, но зачем?
 
Это уже другой вопрос.
Цитировать
Мы уже обсуждали: зачем бессмертным существам функция размножения?

А зачем с функцией размножения им такие сроки жизни? Так-то вот если, если задаваться вопросами целесообразности и т.д. (чем Вы сейчас занимаетесь), то если эльфы уже в 50 лет способны размножаться, то и средний срок их жизни достаточен в сто лет - чтобы вырастить до возраста размножения следующее поколение. Пусть там при хорошем качестве жизни они будут доживать до 200-300 лет (так же, как люди доживают до 80-100), но никак не по несколько тысяч лет жить.
Цитировать
Создали бы их сразу в нужном количестве - и пусть себе живут вечно и не старятся, пребывая такими, как их сотворили. Дёшево и сердито, раз и навсегда. К чему эти сложности с рождением, возмужанием, а потом остановкой?

А возобновление? Сами они не умирают, но убить-то их можно. И от несчастного случая они тоже могут умирать. Так что если они не будут размножаться, рано или поздно они все кончатся.
Цитировать
И, кстати, если кто из них детей хочет, то должен их рожать до этой остановки, иначе потом младенец в утробе развиваться не будет.
:blink:  :blink: Это с чего это?!?!
Цитировать
Вот уж издевательство! Как и истари - создали сразу старыми козлами. Интересно, что мешало их сделать хотя бы среднего возраста?
Ну, это было сделано оттого, что люди считают старых более мудрыми. Типа, чтобы к истари больше прислушивались. А если бы они выглядели на средний возраст или молодыми, то к ним бы относились менее серьезно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38782 : Август 09, 2018, 20:47:33 »
"И пришел конец нолдор в слове и песне" с отплытием Галадриэли и Элронда. вот это уже настоящая печаль, хоть и не заслуживают эти двое такого славного имени.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38783 : Август 09, 2018, 21:01:45 »
Цитировать
"И пришел конец нолдор в слове и песне" с отплытием Галадриэли и Элронда.
Пусть ты отвержен и забыт, но всюду песнь твоя звучит (с)
 
Цитировать
вот это уже настоящая печаль, хоть и не заслуживают эти двое такого славного имени.
Что отличает деловую женщину от женщины?  :rolleyes:  (с)
Есть эльфы и эльфы. Одни вроде нас (с)
Галадриэль, по ходу, попала под пагубное влияние Мелиан. А Элронд такой какашкой и родился, а кривое не может сделаться прямым.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38784 : Август 09, 2018, 21:01:48 »
Хоссподи, не кончен еще поток малолеток на мою голову. Вот еще одна прискакала, да мало того, что посоветовала мне взять бету, она! у меня! стала ошибки исправлять!! Ой, [всуе помянутая блудница]!! Ой, [всуе помянутая блудница]!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38785 : Август 09, 2018, 21:07:35 »
Цитировать
"И пришел конец нолдор в слове и песне" с отплытием Галадриэли и Элронда. вот это уже настоящая печаль, хоть и не заслуживают эти двое такого славного имени.
Но неужели сии были последние нолдор?
Да и какой нолдо из Элронда вообще?! Он нолдо-то меньше, чем на 1/10 (3/32, чтоб быть точным)!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26696
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38786 : Август 09, 2018, 21:07:35 »
Цитировать
А возобновление? Сами они не умирают, но убить-то их можно. И от несчастного случая они тоже могут умирать. Так что если они не будут размножаться, рано или поздно они все кончатся.
 
А если по честноку, так им же воскресать полагалось, а не вечно в Мандосе отсиживаться. Вот погибший, допустим, на охоте, через небольшое время и воскрес в новой тушке. Или старую отреставрировал.
Цитировать
:blink:  :blink: Это с чего это?!?!

Так плод в утробе не на святом духе живёт, а за счёт матери. И материнский организм к растущему плоду должен приспосабливаться - матка растягивается, околоплодные воды, послед появляются. Предродовые изменения опять же. А если организм замер в стабильности, то ничего этого происходить не может, он функционирует по совершенно своеобразному неизменному циклу, поддерживая себя в одном состоянии.
Цитировать
Ну, это было сделано оттого, что люди считают старых более мудрыми. Типа, чтобы к истари больше прислушивались. А если бы они выглядели на средний возраст или молодыми, то к ним бы относились менее серьезно.
Так-то оно так, но с другой стороны, одно из самых презрительных оскорблений "старый дурак". Так что это ещё кто как себя покажет!  :D  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38787 : Август 09, 2018, 21:13:34 »
Вот пишут фанфики о том, как прекрасно процветает Фродо в Валиноре. И даже благостью своею исправляет заблудшего Маглора.
Но ведь по канону Фродушке визу выдали только до Тол Эрессеа! То есть процветать наш всеблагой пострадалец будет на территории, выделенной ссыльнопоселенцам! Юмор валар удивителен...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38788 : Август 09, 2018, 21:14:43 »
Цитировать
А если по честноку, так им же воскресать полагалось, а не вечно в Мандосе отсиживаться. Вот погибший, допустим, на охоте, через небольшое время и воскрес в новой тушке. Или старую отреставрировал.
 
Нет. Если бы им действительно это полагалось (ну как-то так вот по природе их), то не надо было бы никакого Мандоса (ну или он существовал бы бай дефолт, как необходимая часть жизнеобеспечения - как земная атмосфера, скажем). И Манвэ не кидался бы к Эру с вопросами: чо ж делать?! эльфы мрут! Это воскрешение происходило бы как-то так само собой, как рост волос и ногтей. Регенерация, допустим, была бы охеренная, так что проткнутый стрелой заращивал бы дырку в тушке и бегал бы как новенький.
Цитировать
Так плод в утробе не на святом духе живёт, а за счёт матери. И материнский организм к растущему плоду должен приспосабливаться - матка растягивается, околоплодные воды, послед появляются. Предродовые изменения опять же. А если организм замер в стабильности, то ничего этого происходить не может, он функционирует по совершенно своеобразному неизменному циклу, поддерживая себя в одном состоянии.

Ну это Вы сами придумали про какое-то замирание. На самом деле изменения происходят постоянно: растут и выпадают волосы, растут ногти, заживают царапины, сращиваются переломы и т.д. Так что функционирование вечно взрослого организма ничуть не препятствует рождению детей.
Цитировать
Так-то оно так, но с другой стороны, одно из самых презрительных оскорблений "старый дурак". Так что это ещё кто как себя покажет!  :D  :rolleyes:
Это само собой. Но подразумевается, что старого априори будут слушать внимательнее, чем молодого.
Ну и да, старый таки сохраннее. Там, где молодого или средних лет убьют, старика пожалеют - старик же.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38789 : Август 09, 2018, 21:25:13 »
Цитировать
А если организм замер в стабильности, то ничего этого происходить не может, он функционирует по совершенно своеобразному неизменному циклу, поддерживая себя в одном состоянии.
но все же некоторые изменения происходят? Устает эльф, аппетит нагуливает - это же тоже физиологические изменения? И может пораниться, скажем. Организм все же будет заживлять рану. Так и с беременностью, которая тоже своеобразная болезнь, поскольку является отклонением от идеального состояния. Только для выздоровления требуется, чтоб плод созрел и покинул организм. Как и в процессе пищеварения, скажем. Если  может осуществляться поглощение пищи, ее деструкция и выделение отходов, то и беременность вполне осуществима с точки зрения физиологии.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"