Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5081966 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35970 : Июнь 29, 2018, 23:52:48 »
Цитировать
И  у меня твердая уверенность, что после разрушения города в башне народу оказалось вчетверо против штата. Потому что многие жители от энтов и на волнения в башню и бежали. Потому что очень высокая и прочная.
Вот и у меня она такая же. Так и куда делись все эти люди?
Цитировать
Ну, это дело несложное!
Понятно, что нет. Но писал-то все это Профессор, а он же не мог себе такое представить и допустить, чтобы персона благородного сословия занималась такими вещами. Все это слуги должны были делать.
Цитировать
Ну а насчет еды - проблемно. Даже имея тайный ход, ничего не добудешь, потому что все смыто или загрязнено водой с илом и трупами утонувших.
Именно. Ну и как? И даже энты не могли Саруману эту еду доставлять, потому что а где бы они ее взяли?!

Кстати. Вот Саруман поселился в Изенгарде. Непосредственно до этого Изенгард был пустой. Ну, до того его заселили дунлендинги, а потом в ходе ряда событий рохиррим их оттуда выгнали. И с тех пор в Изенгарде никто не жил, потому что рохиррим там не жили тоже. Но Саруман ведь не мог поселиться там один-одинешенек!! Так откуда взялось население? То самое, первоначальное, с которым Саруман туда въехал? Гондор выделил небольшой гарнизон для начала? Но в таком случае куда он потом делся, и если вымер по естественным причинам, то кем был замещен?
Как вообще это было и выглядело?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35971 : Июнь 29, 2018, 23:54:26 »
Цитировать
А кого? Эрегион был последним настоящим государством настоящих эльфов.
И чего? Это означает, что они всегда и во всем правы по определению?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35972 : Июнь 30, 2018, 00:00:11 »
Цитировать
Чоооооооо?  :blink:  Реалли?  :o  Башня в 150 этажей?!
 :dntknw:  :dntknw: Гэндальф говорит, что его отвели на вершину по "многим тысячам ступеней". "Многие тысячи" - это как минимум две их. При средней типовой, ткскть, высоте ступеней в 20 см путем несложных арифметических действий получаем высоту Ортханка минимум 400 м. Профессор такой Профессор.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35973 : Июнь 30, 2018, 00:05:47 »
Цитировать
Гэндальф говорит, что его отвели на вершину по "многим тысячам ступеней"
А у Гендальфа ноги не отвалились так шагать? А у его конвоя? Им еще вниз идти, а потом этому гребучему Гендальфу каждый день еду таскать. Или они отдыхали через каждые сто ступеней?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35974 : Июнь 30, 2018, 00:16:35 »
Все, валю спать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35975 : Июнь 30, 2018, 00:35:59 »
Цитировать
Но Саруман ведь не мог поселиться там один-одинешенек!! Так откуда взялось население? То самое, первоначальное, с которым Саруман туда въехал?
Как нарочно сегодня по дороге с лагеря меня одолевал тот же вопрос.
Саруман за 260 лет создал городскую цивилизацию. В реале для пастухов, охотников и мотыжных земледельцев на это уходили тысячелетия. Как ему это удалось?
Цитировать
Гондор выделил небольшой гарнизон для начала? Но в таком случае куда он потом делся, и если вымер по естественным причинам, то кем был замещен?

Гондор вполне мог выделить солдат для охраны нового владельца. Вымирать гарнизону не обязательно. отслужившие вполне могли возвращаться домой, если не появлялось желания остаться. Оставаться могли при перспективе получить сколько угодно земли и здесь жениться. Возможно в отряд Саруману набрали как раз добровольцев, которым в самом Гондоре ничего не светило.
Но военнослужащие - это всего лишь охрана. Нужны рабочие. Нужны женщины в конце концов!
Что если Саруман просто купил некоторое количество рабов в том же Рохане? Отдавая предпочтение рабам из дунландцев и тех, что населяли якобы безлюдные земли Эриадора и Минсириата.
И вот эти рабы составили первоначальное население Изенгарда. Безусловно уже на правах свободных. потому что рабов надо сторожить, а народу и так не хватает.
Короче, рабам дают землю, некоторое обзаведение. Выделяют среди них владеющих ремеслами. Дают возможность жениться. Когда народ уже втягивается в жизнь на новом месте, объявляется, что желающие могут вернуться домой - в горы.
Но желающих находятся единицы, потому что от собственной усадьбы и устоявшейся жизни никто не побежит. Наоборот, ушедшие находят в горах родичей и агитируют контачить с городом. складывается первичная система "полис-хора". В дальнейшем горцев привлекают стабильной торговлей, а молодежь - перспективой хорошего заработка и повышения статуса.
Если дунландцы уже давно имели куначеские отношения с орками и даже заводили общие семьи, то привлекать орочьи племена Саруман мог через смешанные семьи. Но мог и сделать такой финт: приобрести где-то орчат и вырастить их как горожан. Скажем, если у горских племен существовал обычай "выносить" лишних детей, Саруман мог предложить отдавать таких ему.
Ну а потом такие социализированные, уже в роли дружинников лорда (сытые, хорошо одетые, грамотные) становились агитаторами в своих племенах за торговлю и сближение с городом.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35976 : Июнь 30, 2018, 00:56:14 »
Цитировать
Ну а потом такие социализированные, уже в роли дружинников лорда (сытые, хорошо одетые, грамотные) становились агитаторами в своих племенах за торговлю и сближение с городом.
Сколько многолетнего труда - и все похерилось за одну ночь потопа!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35977 : Июнь 30, 2018, 10:52:56 »
Цитировать
Сколько многолетнего труда - и все похерилось за одну ночь потопа!
Я все-таки надеюсь, что похерилось таки не все. Саруман-то остался, со всеми своими знаниями и умениями.

И я вот еще тогда вопрошала, когда мы в соответствующей главе торчали, а теперь и еще раз вопрошу: вот Гэндальф там вещал, Саруман, мол, ты больше не имеешь цвета, и я исключаю тебя из ордена и из Совета - блин, и чо? Ну ладно исключение из ордена и Совета - хотя немедленно возникает вопрос: а по какому, собссно, праву?! Раз Сарумана когда-то выбрали главой Совета, вопросы там решаются коллегиально, а не единолично. И если кому-то хочется Сарумана с поста председателя кооператива сместить, вопрос следует вынести на собрание и проголосовать, а дальше по итогам. Гэндальфа никто диктатором не назначал и особых полномочий не давал - так какого хрена он тут разысключался-то?! Это что вообще такое?!

А уж исключение из ордена - это вообще ха-ха. Блин, истари валар назначали, им их и снимать. Валар, а не какому-то серо-белому бродячему колдуну!!

Не, понятно, что Саруману это сборище маразматиков ни в одно место не впилось, но это Гэндальфу никакого права на такое наглое самоуправство и превышение полномочий не дает. Борзеж дедули здесь просто зашкаливает.

Ну это все еще ладно. Но вот это "ты не имеешь цвета" - это вообще как понимать? Ну не имеет, и чо? Этот цвет, что ли, песец как важен? Это какие-то плюшки, скиллы и бонусы? Что это вообще за фигня с этим цветом?

И все это так подается, что Саруман теперь, типа, вот и силы лишен - да с фига ли? Тем более, что все эти истари магией практически не пользовались, а Саруман походу даже посохом не светил, как Гэндальф, у Сарумана все естеством было.

Так и с чего это выступление Гэндальфа должно было Сарумана хоть как-то умалить?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35978 : Июнь 30, 2018, 13:08:21 »
Цитировать
Я все-таки надеюсь, что похерилось таки не все.
Но потери колоссальные: и материальные, и моральные.
Цитировать
Раз Сарумана когда-то выбрали главой Совета, вопросы там решаются коллегиально, а не единолично. И если кому-то хочется Сарумана с поста председателя кооператива сместить, вопрос следует вынести на собрание и проголосовать, а дальше по итогам
Да и сам этот Совет - фикция. Из кого он состоит? Из Гендальфа, Сарумана, Элронда и Галадриэли? Офигеть Совет.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35979 : Июнь 30, 2018, 13:16:14 »
Цитировать
Но потери колоссальные: и материальные, и моральные.
 
Это да. Но на стороне Сарумана его бессмертие.
Цитировать
Да и сам этот Совет - фикция. Из кого он состоит? Из Гендальфа, Сарумана, Элронда и Галадриэли? Офигеть Совет.
Ну там Кирдан еще был и какие-то неназванные "другие лорды элдар". Но, видимо, они были настолько важные и значимые персоны, что мы их даже по именам не знаем, а нам не сочли нужным их назвать. Раз уж цельный Глорфиндель, свет Амана и тьму Мандоса видевший, не в Совете, то, судя по всему, в состав входили дворники, а Совет решал вопросы ЖКХ. Потому что я вдобавок решительно не понимаю, чем вообще конкретно занимался этот Совет. В общем канон нам твердит, что со Злом ууууууу! как боролись, но чо-то и боротьбы не видать, и вообще что она должна была представлять из себя, боротьба эта.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35980 : Июнь 30, 2018, 13:28:03 »
Вот и я наконец-то добралась до главы. А то все некогда да некогда.
Говорила и еще раз скажу: какого ляда Профессор писал последние четыре главы? Мы обсуждали, обсуждали, критиковали, но все происходили дельные события. А теперь все будет только катиться под горку. Вот зачем читателя так ронять и подносить ему в конце фигу? Потому что после колоссальных дел и колоссальной победы читателя уже ничего не проймет и не тронет. Если уж хотелось рассказать о дальнейшей судьбе героев, почему нельзя это сделать в эпилоге или приложении? А уж пресловутое Осквернение Шира социализмом это и вовсе пощечина и плевок в глаза.
Ну да ладно. Фродо собирается домой. А зачем? Что его так тянет обратно в ту дикость? Бэг Энд он продал, Кольца у него больше нет. Зачем возвращаться в тот домишко на отшибе и влачить там жалкое существование? Родни у него тоже нет. Оставался бы тут, уж хоть какая память о заслугах сохранится. Или на него все там пальцем показывали?
Собирается он домой, но хочет заехать в Ривенделл навестить Бильбо. А Элронд тебя приглашал? Или еще кто-нибудь? Будто Ривенделл - это такой проходной двор, приезжай и живи кто хочешь, причем бесплатно.
И я уже спрашивала раньше: что из себя представлял собой Ривенделл, как поселение? Там была крепость или просто так, поселок. Он охранялся, или только заколдованная река на границе? Сколько там могло жить населения?
А Гимли таки проветрился от Галадриэлева наваждения. Вот он её видит и больше не скачет на одной ноге, и даже с Эомером не собирается драться. Мне показалось, что ему саму стало уже неловко за свои былые выходки и он быстро сворачивает разговор. А Эомер, жук навозный, его нарочно поддевает.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35981 : Июнь 30, 2018, 13:33:43 »
Цитировать
Но на стороне Сарумана его бессмертие.
На стороне Сарумана да. А на стороне созданного им? Мне кажется, что такой проект не свезешь дважды. То все было впервые, вновь, азартно, интересно - а потом все это разбилось вдребезги в одночасье на твоих же глазах. Захочется ли тебе повторить опыт? И захотят ли люди снова прислоняться к Саруману, раз он воды не удержал, сорри?
Цитировать
Ну там Кирдан еще был и какие-то неназванные "другие лорды элдар"
ЧТо за лорды? Трандуила там нет, а больше лорды там отсутствуют. Даже Телепорно туда не взяли. Неужели Эрестор, радость слешеров?
И еще о Сарумане. Что это за несчастный майа, лишенный магии? Почему он действует только естеством и ничего не может?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35982 : Июнь 30, 2018, 13:38:15 »
Цитировать
Знаю, что не то что гранатометом - батальоном "Градов" ничего не решишь. Но удовольствие себе доставить можно?
А для удовольствия нужен не гранатомёт, а что-нибудь более изысканное. Гранатомёт - что? Шарахнул - и покойник. А покойнику всё равно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35983 : Июнь 30, 2018, 13:43:06 »
Цитировать
А для удовольствия нужен не гранатомёт, а что-нибудь более изысканное. Гранатомёт - что? Шарахнул - и покойник. А покойнику всё равно.
Вот меня со вчерашнего дня опять мысль мучает: а Гэндальфу можно сделать что-нибудь такое? Ну вот типа как он устроил Саруману или Денетору - чтобы все отнято и разрушено и т.д..
Ну душа же просит!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35984 : Июнь 30, 2018, 13:51:36 »
Какое облегчение испытали несчастные жители Минас-Тирита, когда вся эта шушера наконец-то убралась восвояси! А то эти гости разоряют несчастный город хуже врагов. Одни не успели уехать - уже другие прутся, и все толпами и все пируют.
И как они Теодена везли? Его убили в марте, а сейчас июль. Сорри, в каком он был виде?
Цитировать
а Гэндальфу можно сделать что-нибудь такое? Ну вот типа как он устроил Саруману или Денетору - чтобы все отнято и разрушено и т.д..
Боюсь, что нет, ибо у Гендальфа ничего нет и он ничего не создавал.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35985 : Июнь 30, 2018, 14:00:26 »
Цитировать
Вот меня со вчерашнего дня опять мысль мучает: а Гэндальфу можно сделать что-нибудь такое? Ну вот типа как он устроил Саруману или Денетору - чтобы все отнято и разрушено и т.д..
Ну душа же просит!!
А у него ничего нет, кроме понтов.

Жаль, Теоден помер, а то лежал бы себе в маразме, а Гэндальфа поставить за ним горшки выносить.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35986 : Июнь 30, 2018, 14:11:35 »
Красивый пафосный жест: Арагорн отдает лес друэдайн в их вечное пользование и запрещает доступ туда людям без их разрешения
1) А он и так не их?
2) А ничего, что там находится один из сигнальных маяков? К которому должны быть приставлены люди. Это что же, маяк больше не нужен и его придется забросить? Или же придется выколачивать из друэдайн разрешение на это?
Ох, дурак!!!  :bang:
И снова пресловутые похороны Теодена. С чего с ним так все носятся и так славят, не меньше его славных предков? А что такого, сорри, Теоден совершил? Всю жизнь мирно просидел у себя в Медусельде, на старости лет поехал воевать и там погиб. Он не совершил никакого подвига. Ни вражескую армию не разбил, ни территории не завоевал.
И правда что, вот Теодена хоронят так хоронят. А других - и так понятно.
И в Рохане снова празднуют. Меня еще больше грызут непонятки: откуда у них столько ресурсов на бесконечные праздники? Ведь не десять человек за столом сидит, а сотни. Особенно в послевоенное время, когда и так не очень. Даже если Рохан не разорен войной, то у него склады и казна небогатые, ибо откуда там богатству взяться.
ПЕречислены короли, чьих девять курганов к западу от дороги, а потом те восемь, что лежат с востока. А тебе, Эомер, девятый, радуйся!
А куда класть после Эомера?
Как дальше Арагорн спьяну нагрубил, уже обсудили. Жаль, нельзя ему в рожу плеснуть из бокала.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35987 : Июнь 30, 2018, 14:34:28 »
Цитировать
Говорила и еще раз скажу: какого ляда Профессор писал последние четыре главы? Мы обсуждали, обсуждали, критиковали, но все происходили дельные события. А теперь все будет только катиться под горку. Вот зачем читателя так ронять и подносить ему в конце фигу?
 
Вот тут можно ответить совершенно точно.

Во-первых, Профессор искренне полагал, что в его книге самое интересное - это хоббиты, и читатель просто заплачет от счастья, когда повествование снова вернется в Шир.

Во-вторых, уж если Профессору взбредала в голову картинка, он ни за что от нее не отказывался, ну только если ну вот совсем уж никак невпихуемо. Кстати, его пример - другим наука. Картинки картинками, но даже побеги собственного воображения необходимо подрезать, когда они выбиваются из стройной и соразмерной картины. Даже если очень жалко.

Так вот, еще на самом-самом раннем этапе повествования, когда еще этот самый Властелин Колец не был не то что Сауроном, но даже и Некромантом, а Средиземье не было Средиземьем, и т.д., и т.п., вот еще тогда Профессор, делая предварительные прикидки, куда двинется повествование, написал, что когда Фродо (который еще был Бинго)  вернется в Шир, там хоббиты будут враждовать между собой:

"Что о Шире? Саквиль-Бэггинсы ....... земли. ....... четыре четверти [в смысле, административные, ткскть, единицы Шира]
Бинго наводит мир и поселяется в маленькой хижине на высоком зеленом гребне - пока однажды он не отправляется с эльфами на запад за башнями.

Лучше - никакая земля не была обработана, все хоббиты были заняты изготовлением мечей.

Нечитаемые слова могут быть просто истолкованы так: "Саквилль-Бэггинс [и] его друзья повреждали земли. Была война между четырьмя четвертями"" (сие было писано в 1939 году).

Таким образом мы видим, что эта хоббитская вражда была задумана вон аж когда, а потом Профессор еще расширял и углублял в дальнейших прикидках. Ну и конечно, отказываться от этого он не собирался, потому что ему ничего тут не мешало. Причем, как видим, это было задумано задолго до всяких Саруманов, и главными злодеями были Саквиль-Бэггинсы.

Оно, может, было бы и ничего, если бы Профессор не ввел эту правобережную линию и все эти битвы и осады на правом берегу. А так получилось совершенно перегружено. Но перегружено даже не из-за собственно этих заключительных ширских глав, а потому что в одном повествовании две таких массивных сюжетных линии - это много.
Цитировать
Фродо собирается домой. А зачем? Что его так тянет обратно в ту дикость? Бэг Энд он продал, Кольца у него больше нет. Зачем возвращаться в тот домишко на отшибе и влачить там жалкое существование? Родни у него тоже нет. Оставался бы тут, уж хоть какая память о заслугах сохранится.

Не, ну тут как раз таки понятно: любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам. А здесь, в Гондоре, все чужое. Конечно, на это интересно посмотреть-поглазеть, но жить постоянно - это будет напрягать. К тому же здесь кругом люди, вот ходи промеж них лилипутом!
Цитировать
И я уже спрашивала раньше: что из себя представлял собой Ривенделл, как поселение? Там была крепость или просто так, поселок. Он охранялся, или только заколдованная река на границе? Сколько там могло жить населения?
Вот нигде в каноне нет ни даже одной буквой упоминания о существовании вокруг Ривенделла хоть каких бы то ни было стен или укреплений. Вот в Лориэне стена и ров описаны, а в Ривенделле ничего.

А население - а фиг его знает. Мы же даже размеры того Ривенделла не знаем.
Цитировать
А Гимли таки проветрился от Галадриэлева наваждения. Вот он её видит и больше не скачет на одной ноге, и даже с Эомером не собирается драться. Мне показалось, что ему саму стало уже неловко за свои былые выходки и он быстро сворачивает разговор.

Хм. Определенно вариант!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35988 : Июнь 30, 2018, 14:36:32 »
Цитировать
И как они Теодена везли? Его убили в марте, а сейчас июль. Сорри, в каком он был виде?
Так набальзамировали же. Вы чо, не знали, что так поступали сплошь и рядом?
Цитировать
Боюсь, что нет, ибо у Гендальфа ничего нет и он ничего не создавал.
Нет, у него есть как минимум больное самолюбие. И наверняка что-то еще. Не может быть, чтобы ничего не было.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35989 : Июнь 30, 2018, 14:46:27 »
Цитировать
Так набальзамировали же. Вы чо, не знали, что так поступали сплошь и рядом?

Они умели?
Хотя, даже если да, все равно вид должен быть не очень.
Цитировать
Нет, у него есть как минимум больное самолюбие. И наверняка что-то еще. Не может быть, чтобы ничего не было.

Правда, Гендальф умеет только вредить и разрушать. Он никогда ничего не создал. Ни подделки не сделал, ни стиха не сочинил.
Цитировать
Кстати, его пример - другим наука. Картинки картинками, но даже побеги собственного воображения необходимо подрезать, когда они выбиваются из стройной и соразмерной картины. Даже если очень жалко.

Ты о ком?
Цитировать
Саквилль-Бэггинс [и] его друзья повреждали земли.
Как можно повреждать земли? Ну вот как? Устраивали наводнения в стиле энтов или посыпали какой-нибудь бякой? И зачем?
Цитировать
главными злодеями были Саквиль-Бэггинсы.
Бедные, все помидоры летят в их сторону! А ведь они ничего плохого не сделали.  :(
Цитировать
Не, ну тут как раз таки понятно: любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам.

У других хоббитов остались родственники, а Фродо гол, как сокол и одинок, как перст. И к каким гробам? Его родителей вообще похоронили, или они, типа, пропали без вести и остались без могил?
По мне, так Фродо как раз домой не должно хотеться. Его там никто не ждет и делать там нечего. Тем более, вырвавшись из этой затхлой дыры, о чем он мечтал.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35990 : Июнь 30, 2018, 14:58:10 »
Цитировать
На стороне Сарумана да. А на стороне созданного им? Мне кажется, что такой проект не свезешь дважды. То все было впервые, вновь, азартно, интересно - а потом все это разбилось вдребезги в одночасье на твоих же глазах. Захочется ли тебе повторить опыт?
Куда деваться? Другие поднимались - и он поднимется. Как будто он прям единственный в мире, кого постигало такое бедствие полного разгрома.
Цитировать
И захотят ли люди снова прислоняться к Саруману, раз он воды не удержал, сорри?
Во-первых, а что он мог сделать? Плевками всех энтов посшибать?
А во-вторых, как-то вариантов не просматривается. За Саруманом куча заслуг в глазах тех же дунлендингов и орков числится. А не устраивает Саруман - ну иди вон рохиррим сапоги чисть.
Цитировать
И еще о Сарумане. Что это за несчастный майа, лишенный магии? Почему он действует только естеством и ничего не может?
А кто, собссно, из майар особо магией-то пользуется? Кто там особо прям колдун-волшебник?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35991 : Июнь 30, 2018, 15:09:06 »
Цитировать
2) А ничего, что там находится один из сигнальных маяков? К которому должны быть приставлены люди. Это что же, маяк больше не нужен и его придется забросить? Или же придется выколачивать из друэдайн разрешение на это?
Ох, дурак!!!  :bang:
Кретин, да. Он и продолжит все раздавать. Вотпрямщас, где я в каноне нахожусь, он Изенгард энтам отписывает! Вот нафига?! Им что, жить негде?! У них целый Фангорн немеряный и нетронутый! Энты не только перенаселения не испытывают - поскольку у них прироста населения нет - они наоборот уменьшаются в численности. Куда им новые территории?! Нафига им новые территории?! Тем более Изенгард.

Я отдаю, мол, всю долину энтам, чтобы они следили, чтобы никто не входил в Ортханк без моего позволения. Ну итить! А кому и зачем теперь входить туда?! Кто и что там забыл?! Там теперь ничего нет, деревья растут. Ну и даже если кто и забредет, то что? Что случится от этого? Деревья сглазит, что ли?! Или нидайбох грибов наберет, яблочко с дерева скушает?

А, или в долину заходить можно, в сам Ортханк только нельзя? Блин, а замки в этой местности что, неизвестны? А двери запереть не? И да, а люди нипочем бы не уследили, непременно энтов звать надобно?

И вот же что еще: этот Ортханк остается закрытым, а Арагорн даже никаких движений не делает изучать его содержимое. Хоть бы посмотреть, что там. Гэндальфа, кстати, это тоже ни разу не интересует.

Но куда делись люди из этого Ортханка?
Цитировать
И снова пресловутые похороны Теодена. С чего с ним так все носятся и так славят, не меньше его славных предков? А что такого, сорри, Теоден совершил? Всю жизнь мирно просидел у себя в Медусельде, на старости лет поехал воевать и там погиб. Он не совершил никакого подвига. Ни вражескую армию не разбил, ни территории не завоевал.
Вот именно! А хоронят прям как генсека на Красной Площади с салютом и лафетом.
Цитировать
А куда класть после Эомера?
Да не после Эомера, а самого Эомера. Потому что третья линия королей уже с него начинается. Негде хоронить будет.
Цитировать
Как дальше Арагорн спьяну нагрубил, уже обсудили.

Можем и еще раз. Ибо как Волчику не надоест Берена пинать, так мы не устанем светлого государя полоскать.

Но точно спьяну Арагорн понес.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35992 : Июнь 30, 2018, 15:14:37 »
Цитировать
Они умели?
В Гондоре умели, о том и в каноне прямо сказано.
Цитировать
Хотя, даже если да, все равно вид должен быть не очень.
Так и не на свадьбу его везут, а хоронить.
Цитировать
Ты о ком?
В том числе и о Вас  ;)
Цитировать
Как можно повреждать земли? Ну вот как? Устраивали наводнения в стиле энтов или посыпали какой-нибудь бякой? И зачем?

Терниями и крапивой засевали, и куколем, и плевелами. А зачем? Ну, чисто ради зла. Искусство ради искусства.
Цитировать
У других хоббитов остались родственники, а Фродо гол, как сокол и одинок, как перст. И к каким гробам? Его родителей вообще похоронили, или они, типа, пропали без вести и остались без могил?
Вы всегда все буквально понимаете?
Цитировать
По мне, так Фродо как раз домой не должно хотеться. Его там никто не ждет и делать там нечего. Тем более, вырвавшись из этой затхлой дыры, о чем он мечтал.
Когда это он об этом мечтал?! Он мечтал съездить в путешествие и домой вернуться.
Блин, мадемуазель, ну представьте, что Вы в незнакомом городе, где живут люди вдвое выше Вас ростом. И как, уютно Вам там жить будет? Не говоря уж о том, что все предметы вокруг приспособлены для людей вдвое выше Вас ростом и совершенно не приспособлены для Вас. Вам даже за стол сесть будет невозможно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35993 : Июнь 30, 2018, 15:24:19 »
Цитировать
В том числе и о Вас  ;)

А что я где лишнего написала?
Хотя, я поняла, что не стоит, следуя Профессору, расширять и углублять без конца, а то получится хуже.
Цитировать
Терниями и крапивой засевали, и куколем, и плевелами
А сами они не вырастут, еще засевать ими.
Цитировать
Вы всегда все буквально понимаете?

Нет, мне просто мысль в голову пришла такая.
Цитировать
Блин, мадемуазель, ну представьте, что Вы в незнакомом городе, где живут люди вдвое выше Вас ростом. И как, уютно Вам там жить будет? Не говоря уж о том, что все предметы вокруг приспособлены для людей вдвое выше Вас ростом и совершенно не приспособлены для Вас. Вам даже за стол сесть будет невозможно.

А как Бильбо в Ривенделле прожил столько лет и ничего, не переломился? Еще и нахваливал.
Цитировать
Кретин, да. Он и продолжит все раздавать. Вотпрямщас, где я в каноне нахожусь, он Изенгард энтам отписывает!

Во-во-во!! Я сейчас тоже самое прочитала! Да сколько же можно раздавать направо и налево. Себе хоть что-нибудь оставь, дурень.
Изенгард - типа крепость. А от кого строить крепости в глубоком тылу? От дунландцев? Не жирно ли? Зачем он вообще там был нужен?
Цитировать
Но куда делись люди из этого Ортханка?

Боюсь, доля их горька и печальна и лучше её не ворошить.  :rolleyes:  ;)
Цитировать
Да не после Эомера, а самого Эомера.

А девятое место слева? Теоденов курган же восьмой.
Ну так, почитать дальше, как противный Саруман их обо..ет напоследок или на другой раз оставить?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35994 : Июнь 30, 2018, 15:35:49 »
Цитировать
А что я где лишнего написала?
Про Фроду и Сэма в башне. Я Вам говорила, что весь этот Сэмов бунт должен быть позже, уже в Мордоре. А Вы: нет, я так вижу!
Цитировать
А сами они не вырастут, еще засевать ими.
Так а вдруг ненароком и чо приличное-милое вырастет. Ромашки там, скажем.
Цитировать
А как Бильбо в Ривенделле прожил столько лет и ничего, не переломился? Еще и нахваливал.
Так там же эээээльфы!
Цитировать
Изенгард - типа крепость. А от кого строить крепости в глубоком тылу? От дунландцев?
И от них. Когда Изенгард строили, он не был глубоким тылом, он был вовсю пограничьем. Это же еще во Вторую Эпоху строили его, он был на границе нуменорских колоний.
Но я так думаю (как я уже говорила), что Изенгард не был крепостью. Он был что-то типа университета.
Цитировать
А девятое место слева? Теоденов курган же восьмой.
Ну и что? Новую линию начали не потому, что справа место кончилось, а потому что династия, ткскть, сменилась: Хелму не сын наследовал, а племянник, сын сестры Хелма. Вот и Эомер такожде новую династию начинает, и его хоронить должны в еще одной новой линии. А где она будет?
Цитировать
Ну так, почитать дальше, как противный Саруман их обо..ет напоследок или на другой раз оставить?
Давайте на другой раз  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35995 : Июнь 30, 2018, 15:46:52 »
Цитировать
Про Фроду и Сэма в башне.
Так это просто зарисовка, без связи с остальным повествованием.
Цитировать
Так там же эээээльфы!

Эти ээээльфы Бильбо выше тоже вдвое. Или для него сделали детский столик со стульчиком и кукольную посудку?
Кстати, с какой стати Бильбо пустили жить в Ривенделл, причем за казенный счет? Он тем более ничего выдающегося не сделал.
Цитировать
Изенгард не был крепостью. Он был что-то типа университета.
Типа чего?  :blink:  Да там даже начальных школ нет, какой университет? И кого там учить? Роханцев с дунландцами? И зачем? Что им это обучение даст?
Интересно, почему Арвен таки не поехала дальше. Фарамиру, Эомеру и прочим местным Арагорн уже насточертел до немогу, но Арвен с ним жить долгие годы. Пусть привыкает. И ей не хотелось перед разлучением навеки со своим папашей-злыднем еще пообщаться? Они ушли в холмы и долго говорили. Будь Арвен толковее, можно было бы подумать, что он ей напутствия передавал, но что ей напутствовать. И не скажешь, что заболела - эльфы, типа не болеют. И она поехала обратно или там же в Эдорасе осталась, на посмешище местной публике?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35996 : Июнь 30, 2018, 16:12:10 »
Не удержалась я и читаю дальше.
Древобород предлагает тоже погостить в Фангорне, но отчего все заторопились домой и вежливо отказались. То целый месяц не спешили, а тут вдруг им так домой захотелось, как Карлсону  :rolleyes:  А для кого же чудо-сад развели на иле?
О чем он там толковал с Галадриэлью и Келеборном? Благодаря им орки не напали на Фангорн? Или о чем это он? Что они, типа, орков победили?  :blink:
Стали хоббиты прощаться с Арагорном и было им очень горько, так как он был спутником во многих переделках.
Горько? Да этот горе-Арагорн их в глушь завел, по болотам таскал, за Завереть затащил, где их чуть назгулы не прикончили, потом ни одного правильного выбора не сделал, а они по нему еще и горюют.  :rolleyes:  
Телепорно глаголет (Арагорну): Может быть твоя доля будет отличной от моей, и твое сокровище останется с тобой до конца"
О чем это он?  :blink:  Какое такое сокровище он потерял, и чем плоха его доля?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35997 : Июнь 30, 2018, 16:12:38 »
Цитировать
Так это просто зарисовка, без связи с остальным повествованием.
Даже без связи. Психануть Сэм должен был позже.
Цитировать
Эти ээээльфы Бильбо выше тоже вдвое.

Так все равно же эээээльфы! Рядом с ними и микробы должны быть счастливы.
Цитировать
Или для него сделали детский столик со стульчиком и кукольную посудку?
Наверняка.
Цитировать
Кстати, с какой стати Бильбо пустили жить в Ривенделл, причем за казенный счет? Он тем более ничего выдающегося не сделал.
А он там был вроде царской мартышки. Потому и обиход ему сделали, со столом, кроватью и всем остальным.
Цитировать
Типа чего?  :blink:  Да там даже начальных школ нет, какой университет? И кого там учить? Роханцев с дунландцами? И зачем? Что им это обучение даст?
Так не сейчас! Когда рохиррим тут еще и в помине не было, а Гондор был гораздо более могущественным. И да, в Гондоре просто обязана существовать какая-то система образования. Потому что такое государство не может существовать на одном домашнем обучении. Должны быть какие-то приходские школы и т.д. выше до университета.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35998 : Июнь 30, 2018, 16:30:04 »
Цитировать
Древобород предлагает тоже погостить в Фангорне, но отчего все заторопились домой и вежливо отказались. То целый месяц не спешили, а тут вдруг им так домой захотелось, как Карлсону  :rolleyes:  А для кого же чудо-сад развели на иле?
Не погостить, а ехать Фангорном до дома. Типа, чтобы сейчас Галадриэль и Келеборн со своими таким путем поехали. Но они почему-то не.
С 18-й стороны, а кому он впился, тот Фангорн? Что там делать? Там ничего нет, кроме деревьев. Ну деревья. Ну стоят. Ну много их. Ну и что? Туда было бы интересно с исследовательскими целями отправиться. Карту там составлять, флору изучать - вдруг что-то необычное обнаружится. А просто так там шататься - а нафига? Гулять по лесу можно в любом другом месте. Что, Галадриэли и Келеборну гулять больше негде, что ли?

Да даже просто так через этот лес ехать - там даже лошадям жрать нечего. И на привале костра не разведи, чтобы хоть самим жрать сготовить. Потому что хрен его знает, вдруг какую священную ветку подберешь ненароком.

Так что пусть подавится своим Фангорном.
Цитировать
О чем он там толковал с Галадриэлью и Келеборном? Благодаря им орки не напали на Фангорн? Или о чем это он? Что они, типа, орков победили?  :blink:

*устало* Ну я сколько уж разов писала, что из Дол Гулдура, типа, орки, типа, вторглись в Пустошь (Wold), вот энты их, типа, и разгромили. А благодаря Галадриэли и Келеборну - это, типа, орки нападали на Лориэн, но были отбиты, спасибо Владыкам.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35999 : Июнь 30, 2018, 16:30:44 »
Цитировать
Даже без связи. Психануть Сэм должен был позже.
Почему? Как раз после того, как Фродо его вором обозвал. И тут он может картинно избить его, голого, кнутом. А больше так нигде не получится.
Цитировать
А он там был вроде царской мартышки.
Так почему бы не завести этой мартышке пару в лице Фродо? Даром что мартышка уже стара и скоро крякнет.
Цитировать
Рядом с ними и микробы должны быть счастливы.
Смотря какие!  :lol:  Болезнетворные вряд ли, ибо они эльфов не заразят.
Цитировать
И да, в Гондоре просто обязана существовать какая-то система образования. Потому что такое государство не может существовать на одном домашнем обучении. Должны быть какие-то приходские школы и т.д. выше до университета.
Да, но все это, наверное, в Минас-Тирите было, а не на дальней окраине.

У меня тут началась другая страница, потому я не увидела продолжения веселья.
Арагорн снова одет в белую мантию? Офигеть практично! Ладно бы еще на церемонию коронации, но в поход по пересеченной местности! Причем, этакому неряхе-замарахе в драных подштанниках. Или у него этих мантий было с собой пятьдесят штук на смену.
И прощаются они на закате. Странно это. Вот я представляю так, что на закате все как раз должны устраиваться на ночлег, а утром ехать дальше. Вот и они должны были заночевать и отправиться дальше утром и тогда же проститься с Арагорном. А то на ночь глядя пускаться по Дунланду, да и Арагорну тоже наверняка неудобно.
И вот следующая сцена. По ней все будут выступать, это точно.
Как Гендальф ждал! И таки дождался! Проклятый Саруман ускользнул у него из-под носа в Изенгарде, но тут ситуация представляется еще лучше. Ибо уже сам вид оборванного и грязного скрюченного деда, сопровождаемого еще круче выглядящим Гримой, причем не под защитой Ортханка, а в чистом поле, должен был наполнить сердце Серого Злыдня такой кипучей радостью, что как он не разорвался на месте.
Кстати, за что бедному Гриме такая горькая доля? Неужели он и вправду настолько безроден, что ему в Рохане некуда больше податься?
Цитировать
С 18-й стороны, а кому он впился, тот Фангорн? Что там делать? Там ничего нет, кроме деревьев. Ну деревья. Ну стоят. Ну много их. Ну и что?

А почему Леголаса туда несет? Он у себя в Мирквуде деревьев не насмотрелся? Или хочет саженцы присмотеть?
Цитировать
Не погостить, а ехать Фангорном до дома. Типа, чтобы сейчас Галадриэль и Келеборн со своими таким путем поехали. Но они почему-то не.

А разве Фангорном им по дороге? Мне кажется, Лориен совсем в другую сторону.
Цитировать
*устало* Ну я сколько уж разов писала, что из Дол Гулдура, типа, орки, типа, вторглись в Пустошь (Wold), вот энты их, типа, и разгромили. А благодаря Галадриэли и Келеборну - это, типа, орки нападали на Лориэн, но были отбиты, спасибо Владыкам.

Я помню, что ты писала. Но там же никаких орков быть не могло, что он брешет.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)