Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5078876 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35760 : Июнь 25, 2018, 23:56:12 »
Нда, чо-то к Изенгарду приступать в такой поздний час как-то и не того-с. Спать уже хочется, принимая во внимание, что я четыре часа только спала...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35761 : Июнь 26, 2018, 00:01:26 »
Цитировать
Но среди черствой меня все ее цоресы никакого отклика не находят: а кто, блин, ей доктор?! Кто ее заставлял оказываться в таких ситуациях?
А отчего девицы откалывают такие номера? У бабки на чердаке валяются старые "Огоньки". Так там попалась статья, на полном серьезе призывающая девушек (нормальных девушек и даже высокостатусных вроде студенток и ударниц) выходить замуж за заключенных! Для того, чтобы их любовью и влиянием своих чистых душ перевоспитать. И как можно скорее рожать от них ребенка. Наличие ребенка перевернет все нутро зека и направит его на путь истинный лучше и быстрее, чем носилки на стройке и взгляд сторожевой собаки.
Датирована эта мура 1964 годом. Интересно, сколько глупых восторженных девиц сломали себе судьбы по наущению авторов-придурков? И не выбили ли им, авторам, по дюжине зубов отцы этих девиц?
Вот и Арвен, очевидно, жертва пропаганды сострадания. Потому что иначе не могу понять, как могла она вдруг влюбиться в человека, которого когда-то (по эльфийским меркам чуть ли не вчера!) держали над горшком, приговаривая "а-а"?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35762 : Июнь 26, 2018, 00:26:48 »
Не, я отваливаю. Хрррр!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35763 : Июнь 26, 2018, 08:44:36 »
Собссно, все подписано и выглядит красноречивее некуда. Даже особых комментариев не требуется:


Вот, блин, этот атмосферный фронт двигался прям от Балтики до Черного моря. И, блин, дошел ровно до границы областей и остановился. Вон же на фото - прям ровно по северной границе Саратовской и Волгоградской областей и ни шагу дальше. Блин, мы прям как проклятые.
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35764 : Июнь 26, 2018, 10:44:19 »
Цитировать
А вот с каких щей это сокровище отдаёт Мерри фамильную реликвию? Ладно бы ещё если рог её прадедушка сделал, и с тех пор его в семье передавали из поколения в поколение. И то было бы нехорошо, но всё-таки попроще. А тут рог Эорла Юного!
Не, это вот не прям личное имущество Эорла. Этот рог просто в числе тех вещей, которые привезли сюда при том эпическом переселении.
Или считается, что этот рог был в числе тех вещей.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35765 : Июнь 26, 2018, 11:52:37 »
Цитировать
Не, это вот не прям личное имущество Эорла. Этот рог просто в числе тех вещей, которые привезли сюда при том эпическом переселении.
Или считается, что этот рог был в числе тех вещей.
Тем не менее это считается национальной ценностью Рохана и фамильная ценность. Хочешь подарить что-то товарищу по оружию - подари что-нибудь из своего личного имущества. А экспонаты разбазаривать не смей!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35766 : Июнь 26, 2018, 15:23:05 »
Цитировать
Тем не менее это считается национальной ценностью Рохана и фамильная ценность. Хочешь подарить что-то товарищу по оружию - подари что-нибудь из своего личного имущества.
Да полноте! Откуда Вы взяли про национальную ценность?! Прям можно подумать, Мону Лизу из Лувра отдали. Рог и рог, в нем ничего сакрального нет, и в музее он не демонстрируется. Подавляющая часть рохиррим даже не знает, что этот рог вообще существует. И да, это как раз именно частная, фамильная ценность - и Эомер с Эовин имеют полное право своим семейным добром распоряжаться как хотят. Захотели - подарили.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35767 : Июнь 26, 2018, 17:18:10 »
*медленно плавясь на честно предсказанной 36-градусной жаре* Жара жарой, но кто в доме хозяин?! Надобно собрать мозги в кучку и приступать к Изенгарду.

Но допрежь него несколько уменьшившаяся компания заехала в Хорнбург и два дня там отдыхала - интересно, от каких трудов праведных? Ну вот Леголас с Гимли те пещеры посетили, откуда Леголас вернулся, дар речи утратив. А остальные чем занимались, непонятно. Блин, король хоть бы крепость проинспектировал, что ли. Посмотрел бы, как там все это восстановлено или восстанавливается... неа. Отдыхает он.

Но, кстати, то еще странно, что эту компанию не сопровождает Эомер. Арагорн сейчас катается по его территории - блин, да ведь святая обязанность Эомера короля сопровождать. Но почему-то этого не происходит. Ну как это так, что гость шляется без хозяина, предоставленный сам себе?!

А вот потом все едут в Изенгард - а теперь скажите мне на божескую милость, а зачем? Ну зачем они туда едут? Ну ладно Арагорн, он, типа, король и свои владения объезжает. Хотя, блин, зная Арагорна, - это не объяснение. Ему на все это тьфу с башни Эктелиона. И просто желанием посмотреть на Изенгард это тоже не объяснишь - Арагорн тот Изенгард уже видел. И вообще, если Арагорну приспичит посмотреть на Изенгард - у Арагорна вон палантир есть, смотри не хочу. Так вот даже в случае Арагорна непонятно, за каким лешим он туда потащился.

А зачем туда потянулась вся честная компания, непонятно и вовсе от слова совсем. Вот весь этот эльфятник, все эти Элронды, Глорфиндели, Галадриэли и прочие - что они в том Изенгарде забыли? Чисто туристический интерес? Да я вас умоляю. Эти эльфы тысячелетиями не высовывались из своих заповедников, хотя им ничего не мешало высовываться. Если бы им хотелось посмотреть на тот же Изенгард, в их распоряжении было 250 лет, чтобы это сделать. Они сделали? Нет. И почему? Ах, мол, кругом в мире стало очень опасно, и всякие злы умножились, и орки вон хулиганят? Любят у нас правоверные эту шарманку крутить. Так, блин, а как же в этом же мире путешествуют хоть те же торговцы? Люди, гномы... Или им вот не опасно, одним только эльфам опасно? Фигня это все. Если эльфы до сих пор не побывали в том же Изенгарде, то только по одной причине: сами не хотели. Так и отчего же сейчас воспылали?

Так зачем они все туда едут?!

Снаружи сюжета тоже непонятно, зачем Профессор тащит всю эту шушеру в Изенгард. Если он хотел показать читателю, как там сейчас обстоят дела, на это хватило бы и одного только Гэндальфа и хоббитов, едущих домой. Вот они поехали на север, а там Гэндальф сказал, что ему надо в туалет Изенгард - ну и свернули все пятеро туда, потому что хоббиты все равно одни без Гэндальфа не поедут. И задача автора была бы решена. Но Профессор потащил туда весь кагал, за каким чертом, не знай.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35768 : Июнь 26, 2018, 19:09:49 »
Цитировать
Но, кстати, то еще странно, что эту компанию не сопровождает Эомер. Арагорн сейчас катается по его территории - блин, да ведь святая обязанность Эомера короля сопровождать. Но почему-то этого не происходит. Ну как это так, что гость шляется без хозяина, предоставленный сам себе?!
Горнбург - территория Рохана. потому Эомер как его король - даже если будущий король - просто обязан сопровождать уже обкороненного Арагорна по своей территории. Если вдруг возьмет и бросит гулять одного, то это будет знак неуважения. Вроде как гостя одного бросили в дачном саду, а сами хозяева едят пироги и телевизор смотрят.
Эомер обязан проводить Арагорна до границ изенгардских владений согласно и современному протоколу, и всем обычаям средневековья.
Мало того. обязан гостей развлекать пирами и охотами все время нахождения на его территории.
Цитировать
А зачем туда потянулась вся честная компания, непонятно и вовсе от слова совсем. Вот весь этот эльфятник, все эти Элронды, Глорфиндели, Галадриэли и прочие - что они в том Изенгарде забыли?
Ну, можно предположить, что Арагорн совершает объезд будущих владений - как раз в духе средневековья, чтоб подданные узрели своего короля. Все же родственники по жене и придворные тех родственников тянутся в его поезде просто для придания блеска. А также дабы путешествовать за счет гондорской казны. Ведь движутся по старинной дороге, им все равно по пути, и удобнее, чем опять катить по какаим-то тропам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35769 : Июнь 26, 2018, 19:47:34 »
Цитировать
Эомер обязан проводить Арагорна до границ изенгардских владений согласно и современному протоколу, и всем обычаям средневековья.
Вот именно! А Эомер остается в Эдорасе, предоставляя всю эту шатию самой себе. А катайтесь вы... куда хотите.

Знаете, вот я пока это настукивала, у меня версия появилась. Все эти несуразицы противу здравого смысла - может, они объясняются тем, что писал это не-очевидец? Ну вот сидел хоть тот же Фродо и фантазировал о том, чего в глаза не видел и в чем ни шиша не разбирался. Поэтому так и написано, что ни в какие ворота. А на самом деле хоббиты и Гэндальф поехали на север одни, без всяких эльфов (что неудивительно, т.к. свадьба Арагорна была позже, и сей момент никаких эльфов в Гондор еще и нога не ступала) и даже без Арагорна - на фига, в самом деле, Арагорну тут раскатываться-то? Тем более, что в предложенном нам повествовании и у эльфов, и у Арагорна никакой особой роли и нет. Основное действие там у Гэндальфа, остальные так, декорации.

Так вот, Гэндальф заехал в Изенгард и тыры-пыры, а дальше, уже дома, Фродо начал дописывать про свадьбу и прочее. А так как Фродо ничего этого не видел даже близко и не знал матчасти, чтобы придумать правдоподобно, вот и вышло что вышло.
Цитировать
Ну, можно предположить, что Арагорн совершает объезд будущих владений - как раз в духе средневековья, чтоб подданные узрели своего короля.

Был бы он более-менее нормальный король, то это можно было бы предположить. Но, как мы знаем, это не король, это королек, и ведет он себя не как следует королю.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35770 : Июнь 26, 2018, 19:59:04 »
Цитировать
Так вот, Гэндальф заехал в Изенгард и тыры-пыры, а дальше, уже дома, Фродо начал дописывать про свадьбу и прочее. А так как Фродо ничего этого не видел даже близко и не знал матчасти, чтобы придумать правдоподобно, вот и вышло что вышло.

Скорее всего, так и было. Гендальф подцепил хоббитов, которые уже никому не были теперь нужны, и укатил. Никакая свадьба дедушку, естественно, не интересовала. Но вот кое-какие делишки он, видимо, должен был закончить тут, на континенте. Причем, делишки эти были весьма тайные. Оттого он и направился в разгромленный Изенгард. Население эту территорию покинуло, а лесные пни соображают не больше, чем положено пням.
Короче, мне кажется, что именно в Изенгарде у дедушки была конфиденциальная встреча с Сауроном (или его ближайшим помощником) для утрясения последних вопросов. Больше нигде так скрытно и безопасно саммит не проведешь. Отчет они вместе составляли: для аманского правительства о полной победе над Злом. Пока хоббиты прогуливались, пели песенки и жрали по своему обычаю.
Потом тронулись дальше.
Отсутствие практически обязательных для существующего в Гондоре и Рохане социально-экономического строя коллективных развлечений и встреч с населением показывает, что автор написанного сам ничего не видел. И писал от фонаря.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35771 : Июнь 26, 2018, 20:21:42 »
Волчик, я гляжу в Ваши каменты на фикбуке и имею сказать (тут скажу, ибо было бы странно делать это там): ну ладно Куруфин - он явно женился еще в Валиноре, раз уж Келебримбор уже наличествовал ко времени Исхода (и где-то одной строчкой черкнуто, что мать Келебримбора - ну как обычно, да - осталась в Валиноре. Но Маглор и Карантир могли жениться уже в Средиземье. А почему не упомянуты - а кто там особо упомянут-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35772 : Июнь 26, 2018, 20:25:18 »
Цитировать
Но вот кое-какие делишки он, видимо, должен был закончить тут, на континенте. Причем, делишки эти были весьма тайные. Оттого он и направился в разгромленный Изенгард.
Я так думаю, что в Изенгард дедулю понесло прежде всего потому, что там ведь остался запертый Саруман. Доброму дедушке ведь хочется еще раз сплясать на поверженном противнике. Ехал и предвкушал, как он будет пальцы перед Саруманом топырить. Но упс! оказалось, что Сарумана в Изенгарде уже нет.
Цитировать
Короче, мне кажется, что именно в Изенгарде у дедушки была конфиденциальная встреча с Сауроном (или его ближайшим помощником) для утрясения последних вопросов. Больше нигде так скрытно и безопасно саммит не проведешь.

Не, больно далеко сауроновым таскаться. Все эти дела Гэндальф спокойно мог утрясти за предыдщие месяцы в Минас Тирите - там все равно никто не следит, куда он ездит, где бывает и с кем встречается.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35773 : Июнь 26, 2018, 20:35:57 »
Цитировать
Но Маглор и Карантир могли жениться уже в Средиземье. А почему не упомянуты - а кто там особо упомянут-то?

Да, действительно. Вон Эрейнион Гил-Гэлад - король всея остатков нолдор и синдар. а кто его непосредственно на свет произвел - неведомо. Впрочем, с отцом тоже путаница. Да еще фигурирует некий Инглорион...
причем, это представители Второго дома, который "и так, и сяк", и даже Третьего, который благочестив. Данные же о жизни в землях насквозь порочных Феанарионов вообще игнорируются.
Но я ориентируюсь вот на какие факты.
Маглор намного старше Куруфина жениться должен был бы раньше того. Соответственно и ребенка завести, ибо в Валиноре все спокойненько, а эльфы страстно любят детей. Карантир старше на немного (по эльфийским меркам). Но по чистому времени между ними изрядные годы, а эльфы живут с обычной скоростью. Не как кремнийорганические существа из одной фантастики.
Однако у Карантира тоже детей не просматривается.
Вот у меня и нарисовалась устойчивая картинка.
Келебримбор к моменту Исхода еще ребенок. Не старше 7 лет на человеческий взгляд. Куруфин его просто похищает из дома и успевает прибиться к своим, до того, как за ним погнались. Жену же арестовали и отправили в то место, где сконцентрировали заложников.
Но вот семейное положение Маглора и Карантира остается неведомым. Будь они женаты во Внешних землях, существовали бы их дети - законные наследники всех прав. Причем дети эти были бы вполне взрослыми и не могли не отметиться в войнах, даже если в них погибли. А если уцелели - они же ближайшие родичи Келебримбору, и должны были бы оказаться в его стране.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35774 : Июнь 26, 2018, 20:45:58 »
Цитировать
Я так думаю, что в Изенгард дедулю понесло прежде всего потому, что там ведь остался запертый Саруман. Доброму дедушке ведь хочется еще раз сплясать на поверженном противнике. Ехал и предвкушал, как он будет пальцы перед Саруманом топырить. Но упс! оказалось, что Сарумана в Изенгарде уже нет.
О, этот момент - один из немногих, что тешит мою душу! Своеобразный реванш, пусть и частичный.
В фильме ничего подобного нет, поэтому сценка оказалась сюрпризом. Где Саруман? А нетути!
Всё правильно, так и должно быть! Неужели бы Саруман - САРУМАН!!! - деревяшкам мозги бы не запудрил?! Умница моя!
Только надо было ещё внушить им чувство вины за проделанное и принудить свершить акт коллективного самосожжения. Впрочем, у этих пней берёзовых и осиновых вряд ли был достаточно глубокий для этого внутренний мир - чтобы вину уметь чувствовать и раскаиваться в содеянном.

Эмоции Гэндальфа тут описаны скупо, но достаточно для понимания, как дедуля матерился про себя. Да и не по себе ему, ибо встретить Сарумана на нейтральной территории ему явно не улыбается. Не потому ли он вспомнил, что которое тысячелетие собирается с Бомбадилом потрындеть? Туда Саруман точно не пойдёт, ибо нафиг?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35775 : Июнь 26, 2018, 20:46:42 »
Цитировать
Ехал и предвкушал, как он будет пальцы перед Саруманом топырить. Но упс! оказалось, что Сарумана в Изенгарде уже нет.

Да, дедушка обломался с таким развлечением. Интересно, не сорвал ли злобу на хоббитах, прочитав им какую-нибудь хамскую лекцию о своем величии?
Цитировать
Не, больно далеко сауроновым таскаться. Все эти дела Гэндальф спокойно мог утрясти за предыдущие месяцы в Минас Тирите - там все равно никто не следит, куда он ездит, где бывает и с кем встречается.

Для назгулов - недалеко. Ведь им не обязательно там на своих кетсалькоатлях летать. Они могли выехать верхом сразу после спектакля на Ородруине. В смысле, после пролета орлов.
В Минас Тиррите идут сплошные празднества, знать делит добычу. И Гендальфу не так-то просто шнырять, ибо он засветился во время обороны. На него пялятся вернувшиеся из эвакуации кумушки. А что хуже всего - подростки. От этих не ускользнуть вообще. Недаром менты именно людей с шести до четырнадцати считают наилучшими свидетелями.
Так что дедушке даже город запросто не покинуть.
К тому же наверняка в Гондоре не все без исключения в восторге от перемен. И многие догадываются, кто был инициатором состоявшегося переворота. Могут арбалетным болтом проверить дедушку на неубиваемость в каком-нибудь безлюдном месте.
В Изенгарде же абсолютно безопасно. Поскольку там торчат ходячие деревяшки, можно быть уверенным: вокруг не то что разумного - вообще живого существа не найдешь. конфиденциальность обеспечена. А сами деревяшки ни о каких назгулах представления не имеют, потому внимания не обратят, с кем там Гендальф общается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35776 : Июнь 26, 2018, 20:59:27 »
Ох и гроза за перевалом! Сверкает почти беспрерывно, и звуки грома слились в единый рокот. Только к нам сюда фиг перейдёт!  :(  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35777 : Июнь 26, 2018, 21:01:01 »
Чем я была занята все это время?

Вот Волчиков камент насчет того, что у Профессора женщина друг человека, поэтому их в каноне и не видно - не слышно, так вот, этот камент у меня вызвал воспоминание... захотелось процитировать, но не помню, что именно. Помню, что какая-то древнегреческая эпитафия. Просмотрела скоренько в сети том из "Всемирной литературы", где древнегреческая поэзия - там нет. И так вот вижу глазами - неа, не тот текст. Ну чисто зрительно явно не отсюда. Думаю дальше: значит, Литературные памятники. Открыла список (а список там с пятьдесят лохматого года дай боже), "Феокрит. Бион. Мосх. Идиллии и эпиграммы" - ну допустим. Все Литпамятники у меня в компе лежат скачанными, но, блин, система же новая, и программка для чтения ДеЖаВю пока не поставлена. Ладно, все равно надо ставить. Можно скачать в сети, но это же не наш метод! Я же еще лет десять назад с рутрекера (который тогда еще был торрентс.ру) скачивала вместе с какой-то книжкой. И удивительное дело, глаза продолжают помнить, на какой именно из бесчисленных болванок с надписями типа "Книги разные" эта программка лежит! Нашла болванку, установила программку, ура-ура. Но нет, это не там. Дальше список Литпамятников смотрю. Вижу "Древнегреческая эпиграмма". Ищу, открываю, листаю - да! Я ж помню, что читала.

Ну вот и я радостно тащу эту эпиграмму Каллимаха:

Эпитация Тимоное

"Здесь Тимоноя лежит". Какая? Клянусь, не узнал бы;
Но возвещает плита, что Тимофеева дочь,
Что из Мефимны она... Тут только я понял, Евфимен,
- Вдовым оставшийся муж, как же ты должен скорбеть!

Вот пожалуйста, идеальная женщина по Профессору!

[size=8]ЗЫ: кстати, перечитать надо, что ли. Ибо много там вещей интересных и занятных.[/size]
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35778 : Июнь 26, 2018, 21:09:59 »
Цитировать
Но я ориентируюсь вот на какие факты.
Маглор намного старше Куруфина жениться должен был бы раньше того.
 
Не довод. Маэдрос самый старший, а неженат вообще. Не было там такого закона, чтобы младшим вперед старших в брак нельзя было.
Цитировать
Соответственно и ребенка завести, ибо в Валиноре все спокойненько, а эльфы страстно любят детей. Карантир старше на немного (по эльфийским меркам). [...]Однако у Карантира тоже детей не просматривается.
Тоже не довод. Прямо нигде в каноне не сказано, что у сих не было детей. А если дети не названы, это не означает, что их нет. Следовательно, дети запросто могли быть.
Цитировать
Но вот семейное положение Маглора и Карантира остается неведомым. Будь они женаты во Внешних землях, существовали бы их дети - законные наследники всех прав. Причем дети эти были бы вполне взрослыми и не могли не отметиться в войнах, даже если в них погибли. А если уцелели - они же ближайшие родичи Келебримбору, и должны были бы оказаться в его стране.
Во-первых, запросто могли погибнуть. Во-вторых, могли бы и в Эрегионе оказаться - но мы практически ничего о Второй Эпохе не знаем вообще. Так что отсутствие сведений само по себе не говорит ни о чем.

Ну и в-третьих, поздравляю Вас, серый, с хромотой на ту же ногу, что и у Профессора  ;) Вы тоже уже бай дефолт считаете, что "дети" = "сыновья". А ведь дети совершенно спокойно могли быть и дочерьми. И ни в каких войнах не светиться. Вышли замуж, где-то живут, дети их числятся в роде отца, а хроники баб не видят в упор.  :dntknw:  :dntknw:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35779 : Июнь 26, 2018, 21:19:27 »
Цитировать
Ну и в-третьих, поздравляю Вас, серый, с хромотой на ту же ногу, что и у Профессора wink.gif Вы тоже уже бай дефолт считаете, что "дети" = "сыновья". А ведь дети совершенно спокойно могли быть и дочерьми. И ни в каких войнах не светиться. Вышли замуж, где-то живут, дети их числятся в роде отца, а хроники баб не видят в упор.
Наоборот, я потому и "обнуляю" вероятность брака и потомства, что высоко ценю Феанорову кровь. По всем законам вроде бы женщины имели те же права наследования, что и мужское потомство. Следовательно, даже дочери вправе претендовать на сильмариллы.
А главное, Феаноровы внучки должны быть умными, талантливыми, злыми, смелыми и любителями помахаться. И оставить в истории след если не карандашом инженера, то мечом воина.
Впрочем, их могли повычеркивать и преднамеренно.
Да, лютый писец на меня напал! Мне кажется, что хорошо пишется про бедного Фродо в лапах Углука!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35780 : Июнь 26, 2018, 21:21:35 »
Цитировать
Только надо было ещё внушить им чувство вины за проделанное и принудить свершить акт коллективного самосожжения. Впрочем, у этих пней берёзовых и осиновых вряд ли был достаточно глубокий для этого внутренний мир - чтобы вину уметь чувствовать и раскаиваться в содеянном.
Я верю в возможности Сарумана полной верой. Но он действовал прагматично - ему надо было выйти из Ортханка, причем как можно быстрее. И все усилия Саруман направил на это. С деревяшками можно и потом разобраться.

Да, вот по отношению к энтам я совершенно безжалостна. Только на костер, чтобы без следа сгинули и на семена не осталось. Потому что с ними такими на одной планете жить невозможно. Они даже не обезьяны с гранатой, а в стопиццот раз хуже. Хрен их знает, что им еще может в головы дубовые взбрести.

Ну и вообще с энтами конфликт интересов принципиальный: они ратуют за деревья. Блин, не за другой вид, не за других антропоморфов, не за другие виды млекопитающих; блин, даже не за животных вообще!! За другое царство!! Это настолько принципиально чуждо людям, что... Все, что в ущерб человеку как виду, естественно, воспринимается врагом. Компромисс невозможен. Либо мы, либо нас. И поскольку я древоложством не страдаю, то первое для меня единственно приемлемый вариант. Неважно, идет ли речь об энтах или возбудителе натуральной оспы - только истребление.
Цитировать
Эмоции Гэндальфа тут описаны скупо, но достаточно для понимания, как дедуля матерился про себя. Да и не по себе ему, ибо встретить Сарумана на нейтральной территории ему явно не улыбается. Не потому ли он вспомнил, что которое тысячелетие собирается с Бомбадилом потрындеть? Туда Саруман точно не пойдёт, ибо нафиг?
Медведь!! А вот это ведь сюжет!! Тот самый сюжет реванша, чтобы отлились кошке мышкины слезки по полной программе. На пути в Шир Гэндальф пойман Саруманом. Оооооо!
Правда, писать это будет аццки трудно. Трудно будет в персов вжиться и адекватно словами это изобразить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35781 : Июнь 26, 2018, 21:26:37 »
Цитировать
А главное, Феаноровы внучки должны быть умными, талантливыми, злыми, смелыми и любителями помахаться. И оставить в истории след если не карандашом инженера, то мечом воина.
Слушайте, у нас настолько мало сведений, что даже об Амроде и Амрасе мы практически ничего не знаем. И если бы они не погибли в Гаванях, мы бы о них вообще сведений не имели. А это сыновья Феанора! И о Келебримборе что-то знаем только по той причине, что он в историю с Кольцами замешался. А не будь ее, мы бы не знали и о нем. Так что отсутствие сведений не говорит ни о чем, кроме отсутствия сведений.
Цитировать
Да, лютый писец на меня напал! Мне кажется, что хорошо пишется про бедного Фродо в лапах Углука!
"Ах, как рано вам жить надоело!" (с)
Отдайте писца, серый негодяй!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35782 : Июнь 26, 2018, 21:56:01 »
Цитировать
Так что отсутствие сведений не говорит ни о чем, кроме отсутствия сведений.
Может еще говорить о неугодности сведений самому автору или его заказчику.
Цитировать
Отдайте писца, серый негодяй!!
Ага, это же такое своенравное животное! То не приманишь, то не выгонишь.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35783 : Июнь 26, 2018, 22:03:20 »
Цитировать
Ага, это же такое своенравное животное! То не приманишь, то не выгонишь.
Вы же со зверями обращаться умеете, сами говорили. Так гоните его сюда!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35784 : Июнь 26, 2018, 22:14:58 »
Цитировать
Вы же со зверями обращаться умеете, сами говорили. Так гоните его сюда!!
Не хочет. То под стол, то за холодильник.
Вот взойдет луна, тогда, может, пойдет других навещать. А пока что сидит тут, Горячего хлеба дожидается? У меня ржаной печется.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35785 : Июнь 26, 2018, 22:24:01 »
Цитировать
Вот взойдет луна, тогда, может, пойдет других навещать. А пока что сидит тут, Горячего хлеба дожидается? У меня ржаной печется.
Писцы разве хлебоядные? Ну, блин, пинка ему! Кто в доме хозяин?!

И да, ну Волчик! Ну Вы как обычно!! Читаю Ваш камент: "Но дело в том, что, описывая события, придется конструировать характер. а с характерами потом не выпнешь замуж" - ну это вот что такое, скажите мне?! Типа, замуж идут только те, у кого характера нет? А кто с характером, те гордые амазонки без этих глупостев?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35786 : Июнь 26, 2018, 22:31:55 »
Цитировать
Писцы разве хлебоядные?
Кажется, всеядные. Садовая земляника их хорошо приманивает.
Цитировать
Ну, блин, пинка ему! Кто в доме хозяин?!
А не придет больше?!
Цитировать
Типа, замуж идут только те, у кого характера нет? А кто с характером, те гордые амазонки без этих глупостев?
Которые с характером склонны выбирать и требовать с женихов и мужей. А не сидеть тысячу лет, ожидая, когда "судьбою будет отдана" очередному набеглому бомжу.
И в комплект подарков к знаменательной дате характерную не впишешь.
Между тем у Профессора единственная амазонка оказалась никудышной правительницей, и увела свой народ наихудшей дорогой к наихудшему королю Белерианда.

Ну, вот, убежал ценный пушной зверек! а у меня столько незаконченного...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35787 : Июнь 26, 2018, 23:29:56 »
Цитировать
Между тем у Профессора единственная амазонка оказалась никудышной правительницей, и увела свой народ наихудшей дорогой к наихудшему королю Белерианда.
Да какая она амазонка! Задатки, конечно, были, но потом скурвилась и всю войну у подола Мелиан просидела, крестиком вышивала. После того, как через Вздыбленный Лёд шла бок о бок с Финголфином имела моральное право у мужиков затребовать и себе часть земель. Думаю, тогда за ней бы многие пошли, потому что видели, на что она способна. Но отчего-то не стала! Видимо, из породы тех, кто хорош во время бунта, штурма унд дранга. А когда надо упорно пахать и строить - увы. Потому и оказалась хреновой правительницей - чтобы быть хорошим правителем надо в первую очередь уметь созидать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57705
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35788 : Июнь 26, 2018, 23:43:44 »
Ну, значит, приехали наши герои в Изенгард.

А там!

Ооооо! Лепота! Лепота по-Профессорски!!

Все-то стены обрушены и обломки вынесены - а объясните мне кто-нибудь, как энты выносили эти обломки? У них ведь нет совершенно никаких приспособлений и орудий труда. Ни повозок, ни носилок, ни лопат, вообще ничего. А вручную много не унесешь, потому что не удержишь и не ухватишь. Ну представьте себе, в горстях строительный мусор носить! Руками перед тем его собирая.

И вообще, ну стены-то чем им помешали?! Что, блин, плохого в стенах, чтобы их разрушать?!

Там дальше Гэндальф будет трындеть, что Ортханк, мол, теперь возвращается королю, потому что это его (я поплююсь йадом еще на эту тему более предметно), но, блин, весь Изенгард был гондорской крепостью!! Ну по крайней мере, крепостью канонически (ящетаю, как вы помните, что это была не именно крепость, а какой-то университет). А теперь эти гребанутые деревяшки ее разрушили!! Если канонически это крепость, то, блин, зачем-то ведь она была нужна, не? А теперь ее нет, ходи кто хочешь. Нормально, чо (остальной йад я приберегаю на потом).

Так на кой черт было стены-то сносить?! Этот снос стен невозможно оправдать и объяснить ничем, кроме желания энтов уничтожить вообще все следы человеческой деятельности. Желания вернуть все в первобытное состояние. Вот то, что им нравится на самом деле - чтобы мир был без людей и вообще двуногих, меняющих мир под себя. И об эльфах Древень грезит - так исключительно об эльфах тех времен, когда эльфы бродили по лесам с каменными топорами и палками-копалками. Вот на этом уровне палок-копалок энты еще согласны позволить двуногим существовать. Но не более того. Энты бы и Ортханк снесли, но тот им не по зубам оказался.

Блин, ну на костер их, на костер!! Там им место!!

А вся территория внутри стен обращена-де в сад! наполненный фруктовыми деревьями и просто деревьями! а посередине озеро воды чистейшей! а из него башня Ортханка торчит.

"Ползли мы, ползли, да и добрались до самого этого места. И уж такое чудесное место, что и рассказать нельзя. Сугробы стоят высокие, выше деревьев, а посередке озеро, круглое, как тарелочка. Вода в нем не мерзнет, по воде белые уточки плавают, а по берегам цветов видимо-невидимо. Всякие цветы, ваше величество. Я таких и не видывала. Будто ковром цветным вся земля устлана. И грибы. И ягоды. Земляника, черника, голубика, ежевика, ма­лина, калина, рябина..." (с)

Извините, не сдержалась.

И вот все стоят и смотрят в удивлении на эту лепоту, "но никакой живущей вещи они не могли видеть далеко или близко".
Блин, вот оно, энтское щастье!! Чтобы одни только они и их деревья возлюбленные. И больше ничего, ни птицы, ни мыши, ни бабочки. И это, блин, предлагается нам как величайшая истина, красота и добро.

Блин, ну лажа же!! Лажа неумолимо высовывается из-под этой красивишной лакированно-сусальной картинки!! Фруктовые деревья - ах, какая прелесть! ах, как красиво... Блин, а скажите мне, для кого они там растут!! Ну для кого?! Кто, кто будет есть их плоды?! Людей там нет и не планируется. Животных нет тоже (да и морды у них треснут фруктовые деревья для них разводить). Так для чего они там?! Вот вся эта невзгребенная красота на поверку оказывается мертвой, такой же мертвой, как вера без дел. Кому нужна эта красота, если на нее некому смотреть?! Кому нужны эти фрукты, если их некому есть?! Блин, вот это и есть те самые евангельские гробы повапленные: снаружи все красиво, но суть их мерзость.
Так и что хорошего в этих энтских делах?! Вот они, мол, устраивают и обустраивают - для чего?! Для кого?!

Для себя, скажет кто-нибудь умный в кустах?
Так что же эти энты для себя Фангорн так не обустроили?! Почему Фангорн стоит весь замшелый и за*ранный по самое не могу?! Почему там нет зеленых лужаек, фруктовых деревьев, окаймленных зеленью тропинок и красивых симметричных озерец с чистейшей водой? Вот же оно, энтское гнездилище, в котором энты жили веками и тысячелетиями - что энтам мешало там все обустроить так же красиво и даже еще лучше?! Они этого не сделали - почему? Только по одной причине - не хотели. Они этого не хотят, им все это нафиг не уперлось. Им не нужны красивые и обустроенные ландшафты. В отличие от автора, я-то еще не склеротик, я-то помню, что Древень в адрес энтобаб выкатывал такие претензии, что, мол, это им хотелось командовать, это они разводили сады. А мы, мол, мужики, а не какие-то там недоразумения, мы истину видим, мы никем не командуем, все растет как хочет - в этом, мол, истинная мудрость-то состоит.
Так с чего бы сейчас энты энтобабизмом кинулись заниматься, разводя в Изенгарде обустроенный сад с дорожками?

И, блин, да где же они взяли эти фруктовые деревья?! Ну ладно деревья обычные - пришли из Фангорна и встали расти. А фруктовые? В лесу, блин, они не растут. Так где энты их взяли?

И какие нафиг зеленые лужайки, какой нафиг цветущий сад?! После того великого потопа прошло только четыре месяца. А энты, согласно наставлению Гэндальфа, должны были и еще несколько раз территорию затоплять. Какие сейчас могут быть зеленя?! Почва безнадежно смыта и унесена водой. А если что-то и осталось, оно представляет собой уплотненную массу, лишенную структуры, воздухонепроницаемую, клеклую. Почвенная микрофлора практически уничтожена. Разводятся плесневые грибки. Вымыты питательные вещества, прежде всего самые необходимые - азот и калий. В бескислородной среде начинаются химические реакции, которых нет в среде кислородной, и продукты этих реакций неприемлемы для растений. И меньше чем через четыре месяца там цветущий сад с лужайками и фруктами?! Да не свистите, уважаемый Профессор. Учите матчасть, прежде чем фантазировать. После такого масштабного наводнения весь год пришлось бы убить на реанимационные мероприятия: рыхлить грунт как можно глубже, вносить навоз, чтобы заселить микрофлору обратно - а где бы энты его взяли, этот навоз? Сами ведь не нагадят. И, блин, никаким колдовством и умением этот срок не сократишь. Так же, как никакое колдовство и никакое умение не заставят женщину родить нормального ребенка за один месяц вместо девяти.

Так вот всей этой расписанной прелести там попросту не могло быть. Вот ты хоть убейся, не могло. Кругом должно быть прежнее разрушенное запустение, только теперь подсохшее и выровненное. На котором только кое-где пробивается какая-то особо неистребимая лебеда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35789 : Июнь 26, 2018, 23:45:56 »
Цитировать
После того, как через Вздыбленный Лёд шла бок о бок с Финголфином имела моральное право у мужиков затребовать и себе часть земель. Думаю, тогда за ней бы многие пошли, потому что видели, на что она способна.
Полагаю, что вокруг нее, Галадриэли, в походе уже и дружина собралась какая-никакая. Вместе любое препятствие одолеть проще и безопаснее, вот и группируются вокруг лидера.
Но вот куда она, Галя наша, этих своих верных дела, когда отправилась в Дориат штаны протирать? Ведь они ей доверяли, на нее рассчитывали. Она их просто Финроду оставила и отчалила?
Была еще Халет, которая тоже оказалась скверной правительницей. Увела народ к Тинголу! Что может быть глупее?!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"