Ну а с правоверной... Некий библейский пророк рассказывал про видение неких животных, которые шли в разные стороны. и были у них колеса с глазами, из которыз (колес в смысле) гласы слышались. Вот и у Фроды такое орущее колесо. только что без глаз. 
А! Иезекииль же!! Я вчера настукивала про это колесо и думала: ну было ведь чо-то такое в Писании-то. Но никак не могла вспомнить, где именно.
Перечитала счас это его видение - господи, сейчас таких идиотов в дурке бы лечили. А это записывали бред любого сумасшедшего, лишь бы на божественные темы нес; а теперь на этот бред молятся и глубокий тайный смысл в нем ищут.
Ну, делаем вывод, что Сэм тоже просветлился и всех жалеет.
Тут вообще никаких выводов сделать нельзя, потому что весь этот эпизод настолько идиотский, и участники его ведут себя настолько как идиоты, что иначе, чем коллективным помрачением сознания это объяснить нельзя.
Пропаганда - это не обязательно радио, телевизор, газеты и листовки. Есть же практика церкви. Никакой техники, а мура доводилась до населения исправно. И поставщиков муры это население само содержало на местах. Что стоило Морготу у себя создать такой вот институт проповедников? А еще выгоднее - капелланов? кормится и обмундировывается такой пропагандист на солдатском уровне, сам служить может. И одновременно внедряет спущенные сверху представления
Бляха же муха, Волчик!! Вы уж если такой поклонник архаики, то не путайте постоянно уровень представлений и материально-технических возможностей архаики и даже 20-го века!! Нельзя быть таким анахронистом!! А у Вас все вот так легко и запросто: если в 20-м веке так было, то и в эпоху архаики все это придумать и сделать было как два пальца об асфальт. Ага, щас!
Блин, человечество этот институт церкви обкатывало и шлифовало тысячелетиями, начиная с самых примитивных шаманов!! А Моргот так счас обана!! и за считанные часы на пустом месте и с нуля (потому что, блин, ничего такого еще не существует даже в зачатке, ему приходится опираться только на собственные измышления, представления и расчеты) вот как два пальца об асфальт изобретет готовый институт церкви, причем сразу такой, каким мы видим его ну хотя бы в развитом Средневековье. Вот так вот ни с буя ррраз!! и придумает!! Невозможно, блин, с полного нуля сразу придумать такой сложный аппарат, совершенно не имеющий ни предшественников, ни аналогов.
Не забывайте, блин, что Вам все это кажется элементарным потому, что Вы уже пришли на готовое!! Вам все эту сумму коллективного многотысячелетнего человеческого опыта выкатили уже как данность!! А Вы, блин, сами с нуля хоть евклидову геометрию построить попробуйте ("хоть" - потому что она в общем-то элементарна и выводится полностью умозрительно, и для этого не надо никаких знаний, поскольку все понятия задаются этой же геометрией) - много настроите одной своей головой?
И вот мы с Вами в одних школах учились по одной программе. Вам, так же, как и мне, даже в школе эти азы материализма объясняли насчет бытия, определяющего сознание, насчет базисов-надстроек и т.д. Так почему же у меня в голове все это осталось, а у Вас в одно ухо вошло, в другое вылетело?!
А с этих капелланов и содержания церкви я чуть под стол не укатилась!! А что, капелланов и церковь не надо содержать? Или, по-Вашему, "население содержит" - это принципиально отличается от "государство содержит"?! Вот, значит, у населения - это средства общества, а у государства - это не средства общества, а какие-то другие? Государственный бюджет не из средств общества состоит, а из каких-то других, которые как-то так из ниоткуда, с неба падают? Блин, содержание священников населением - это, блин, такое же бремя на обществе, как если бы государство их содержало! Только в первом случае средства тратятся напрямую, а во втором - через посредника в лице государства.
Что ж, блин, я Вам элементарные-то вещи растолковывать должна?! Неужели это такой бином Ньютона невозможный, что Вы сами ни за что не сообразили бы?!
Год - два-три это при наличии железных дорог и телефона. А также при трудовой мобильности населения. В случае же проживания по деревням пожизненно во вранье могут верить пожизненно.
Кто пожизненно проживает в деревнях, я не поняла.
Угу, и опять и снова: значит, Зло верит во вранье веками, потому что железных дорог и телефонов не имеет, трудовой мобильности тоже. А Добро, у которого тоже всех СМИ - это ногами пошел и ртом сказал и которое тоже живет в лучшем случае на хуторах - оно не во вранье верит, оно чистую правду знает. Двойные стандарты доколе?
Впрочем, еще пример из реала. Нынещняя либерал-пропаганда сообщает, что из советского плена в Германию вернулись единицы. Остальных постреляли, отравили и кастрировали посмертно.
И это притом, что большинство жителей могут просто сходить на кладбище и посмотреть, где и когда помер их прадедушка, воевавший на Восточном фронте, но вернувшийся живым.
И? Волчик!! Да я Вас умоляю!! Вы прям как типичный наш обыватель: ему говорят, примером, что курение на сколько-то процентов увеличивает риск заболеть раком легких - а обыватель в ответ: а мой дедушка всю жизнь курил и в 140 лет помер здоровым. И думает, что прям офигеть как всех уделал, что ученые все идиоты, зря з/п получают, а он тут прям в корень зрит житейской мудростью своей. А сам умишком своим не в состоянии понять разницу между единичным примером и статистикой.
Что доказывает один пример вернувшегося прадедушки?! Вот, блин, если бы утверждали, что вообще никто, вот прям вообще, даже случайно, не вернулся, тогда да, достаточно было бы одного примера собственного прадедушки, чтобы это опровергнуть. Но утверждается-то, что вернулись единицы - этот прадедушка, очевидно, был из их числа. И чтобы опровергнуть вот это утверждение, надо не на могилы прадедушек смотреть, а статистические данные искать.
Какое же синдар Добро? Им и вход в Аман был закрыт за неспешность в переселении. Только после войны этого гнева разрешено было переселяться на Тол Эрессеа. А в Валинор так и не пустили.
Так что синдар - это просто население.
Тем не менее, синдар - это Добро. Потому что нейтралитет в Арде если и существует, то где-то за краем карты. И да, блин, не пытайтесь отвертеться, не получится. Синдар, говорите, просто население? ОК, подставьте вместо "Добро" "просто население": "Значит, что там Зло считает - это все вранье и пропаганда, а что просто население считает - это все святая правда". Те же двойные стандарты.
Конфликт между народами обычно начинается в том случае, если чужаки начинают захватывать освоенные земли местных жителей. В случаях, если пришельцы имеют другой хозяйственный уклад, народы вполне уживаются. Потому что на данной территории они используют разные угодья.
В условиях ручного труда каждый освоенный: распаханный и прочее - кусок земли ценен так же, как в наше время городской микрорайон. И земледельцы будут его защищать.
Ну и можно сделать выводы, что у Митрима была именно армия Моргота, а не простые орки-переселенцы. Армия пришла зачищать с какой-то целью.
Кого зачищать?! От кого?! От мелких групп синдар, ведущих кочевую жизнь охотников и собирателей?! За семьсот с лишним километров от Ангбанда?! Да я Вас умоляю!!! Да на буя бы они кому сперлись, эти синдар в Хитлуме?!
Ога, а тут приперлись нолдор, и вот они-то приперлись именно на те же угодья, потому что уж нолдор-то точно и земледелием занимались, и скотоводством. Но у Вас выходит, что вот если орки приходят на те же угодья, то они захватчики и мерзавцы, и всех их убить надо; а если нолдор делают то же самое, то они нифига не захватчики, их надо с распростертыми встречать.
