Перекресток-2

[Эстелин]

А гномам все это нафига? Гномы канонически не болеют от слова совсем. Так на кой им эти элеутерококки?

Зато обожают торговать и торговаться. Могут и дальше перепродавать. Как в античные и средневековые времена перепродавали восточные товары в Европе.

Но тогда мне совершенно непонятно, откуда Бомбадил в лесу имел блага, которые и в Шире стоят дорого? Рстается последний вариант: обложил натуральныи оброком какое-нибудь поселение в лесу или по ту сторону леса. Поставляйте мне предметы первой необходимости, а не то хуорнов напущу!

[Krakodil]

А если не помогает, они добросовестно отправляются на Пути Смертных? Такая дикая раса?

Но с другой-то стороны: эвон показывают нм родословные древа хоббитов - семьи обширные, детей, как правило много, смертности детской как-то не просматривается - в четырех древах только около одного имени пометка "умерла молодой"). То есть, хоббиты должны множиться как кролики.
Но!
Вот как они заселили Шир аж 1600 лет назад, так и продолжают пребывать в тех же границах! Блин, что же регулирует их численность в отсутствие контрацептивов и войн?!

На СМ нам всякие доказывали, что вот чума-де была и голодная зима. Сколько мы ни указывали им, что с той зимы прошло уже почти 250 лет, а чума и подавно была аж даже до заселения Шира - им как об стенку горох, продолжали долдонить.

[Ursa Maior]

В общем, это все равно что сейчас надеяться прожить, собирая грибы-ягоды. Прикиньте, сколько надо труда и времени, чтобы насобирать и реализовать хотя бы на самое необходимое круглогодично.

Ой, много!
Был у нас сосед, он принципиально не работал. Как ему в советское время удавалось избежать статьи за тунеядство - не спрашивайте, не знаю. Но всё тёплое время года он проводил в лесах - травы, ягоды, грибы,  орехи. Охотничье ружьё у него было, но охотился для себя, не на продажу. Уже потом-потом дача появилась, так он с дачи стал выращенное продавать. Клубнику, ранние огурцы-помидоры - всё то, что можно было продать подороже. Ну, и для себя  - картошку, лук, морковь, зелень. Мой отец ему не раз говорил: чтобы избежать 8-часового рабочего дня, ты от зари до зари пашешь, и у сына вон каникул нет - то с тобой на даче да по лесам, то на рынке торгует.
А ведь у мужика того жена хотя бы  работала. Правда, получала немного, секретарь-машинистка была, но всё же.  

[Krakodil]

Зато обожают торговать и торговаться. Могут и дальше перепродавать. Как в античные и средневековые времена перепродавали восточные товары в Европе.

Ага, а прям вот больше нигде такие снадобья не растут, только в Лесу у Тома. Ага-ага.

Но тогда мне совершенно непонятно, откуда Бомбадил в лесу имел блага, которые и в Шире стоят дорого?

Вот и мне непонятно.
Да-да-да, правоверные тут хором в один голос: "этожесказка!"
Да ради бога. Только если считать ВК сказкой для детишек 10-12 лет (как ВК в начале и писался), то это именно что сказка, и неча тут вопить о прекрасном мире Средиземья™, песец продуманности созданного мира, строить философии и искать иные великие космические смыслы. Всем этим заниматься применительно к сказке для среднего школьного возраста так же лепо, как, блин, применительно к "Волшебнику Изумрудного города". Если это сказка, так и читай сказку, вернее, не читай - вот сперлось подробное чтение сказок взрослым людям, а паче еще и в эти сказки играть. В Белоснежку еще поиграйте, ага.

И вот у Теренса Уайта в его "Короле былого и грядущего" (который тоже фэнтези на всю катушку) Мерлин тоже в лесу живет один, и у него все есть. Но там обоснуй приложен ненавязчиво: Мерлин как-то так обращается в воздух неизвестно к кому с просьбой/требованием прислать то-то и то-то, и это появляется. По крайней мере, в рамках данного сеттинга объяснение есть, а уж откуда и на основании чего Мерлину это все доставляют - это в рамках вот этой конкретно истории описывать незачем.
А здесь цельный Том с женой - и непонятно, на какие существуют. Так и впрямь Эо права - морок это все.

Рстается последний вариант: обложил натуральныи оброком какое-нибудь поселение в лесу или по ту сторону леса. Поставляйте мне предметы первой необходимости, а не то хуорнов напущу!

Конечно, есть еще вариант, что он гробницы расхищает. Отчего нет-то? Но всякий невозобновляемый ресурс конечен, и Том, живущий там уже туеву хучу лет, давно должен был все эти запасы исчерпать.  

[Ursa Maior]

А если не помогает, они добросовестно отправляются на Пути Смертных? Такая дикая раса?

Ну, я притаскивала из Некрасова описание, как лечили захворавшего крестьянина в 19(!) веке - и через потный хомут продевали, и под куриный насест подкладывали...  Тут приходится верить - Некрасов крестьянский быт знал не понаслышке.  Счастлива была деревня, где в самом деле была хорошая бабка-травница, а не ворожейка-шарлатанка.
А Ширу до 19 века как до Луны.  

[Ursa Maior]

А здесь цельный Том с женой - и непонятно, на какие существуют. Так и впрямь Эо права - морок это все.

 

Но не морок же хуорна укротил и от умертвий спас!

[Эстелин]

Блин, что же регулирует их численность в отсутствие контрацептивов?!

Короче, изобретатель хоббитов так очаровался  своим фантазийным средневековьем, что начисто забыл законы против бродяг и историю заселения Америки.
Внутри сюжета неисчерпаемость экологической ниши ничем не объясняется.

Как ему в советское время удавалось избежать статьи за тунеядство - не спрашивайте, не знаю.

Небось купил инвалидность - и все дела.

А ведь у мужика того жена хотя бы работала. Правда, получала немного, секретарь-машинистка была, но всё же.

Тут надо еще прикинуть вилку цен: дешевый хлеб, электричество,вода, бензин - и дорогая ранняя залень, ягоды. И то приходилось стоять с рассвета до заката широким кверху.Наверняка навоз не из коровника носил, а КАМАЗ покупал. И нитрофоску.
А с ведром да мотыгой себя прокормить очень трудно.

[Krakodil]

Но не морок же хуорна укротил и от умертвий спас!

Так сам Том как таковой существует, и его жена тоже. Какие они из себя - неизвестно, такой внешний вид они приняли для хоббитов, чтобы те не пугались. Морок - дом Тома, еда и прочее.  

[Эстелин]

Ну, я притаскивала из Некрасова описание, как лечили захворавшего крестьянина в 19(!) веке - и через потный хомут продевали, и под куриный насест подкладывали...

Могу еще  добавить: просовывали в раздвоенный ствол дерева. Мне давным-давно бабка показывала такое " проносное дерево" - древний вяз. Мазали больные места святой водой и "глинкой со святого колодца". Маленьким детям, чтоб снять "чахотку", обмазывали лицо тестом и совали их на лопате в топящуюся печь, быстро пронося сквозь огонь. Конец 19 - начало 20 века!
А вот Фирдоуси описывает рождение Рустама путем кесарева сечения под общим наркозом.
Куда все подевалось, спрашивается?!
 

[Эстелин]

Иду спать! Всем пока!

[Krakodil]

А вот Фирдоуси описывает рождение Рустама путем кесарева сечения под общим наркозом.
Куда все подевалось, спрашивается?!

Ну это, положим, художественные выдумки. Кесарево сечение как таковое известно было давным-давно (и в Средние Века практиковалось в Европе точно так же - привет, Макдуф), только заканчивалось для матери летально, поскольку засада даже не в отсутствии общего наркоза, а в полном отсутствии асептики и антисептики.  

[Krakodil]

Да, Ульмо мыслей навеял: все наши сведения о Шире мы имеем (внутрисюжетно) исключительно со слов двух писателей - Бильбо и его дальнего племянника Фродо. Оба были личностями странными и принадлежали к одному общественному слою. Поэтому видели жизнь только с определенного ракурса и отражали ее соответственно.

Но!!

Считать, что Шир был именно таким, как его видели Бильбо и Фродо - это все равно что трактовать Англию конца 19-го-начала 20-го века по рассказам Конан Дойля! Он в бытовой, ткскть, части описывал реальную жизнь. И так почитаешь - да вроде ничотак жизнь. Конечно, не то что у нас - ни электричества, ни холодильников, но все же жить можно. Но, блин, это все только жизнь определенных общественных слоев! В это же самое время Джек Лондон написал "Люди бездны" - о реальной жизни низов общества. Причем он и кучу литературы переворошил, и сам лично жил в Ист-Энде такой же жизнью и видел все своими глазами. Читаешь - волосы на голове пошевеливаются. А у Конан Дойля все более-менее приятно, ровно и гладко. Но, блин, и у Конан Дойля, и у Лондона описана одна и та же реальная Англия одного и того же времени!

Вот и мы видим такой приятный буколический и обеспеченный Шир, не знающий голода, живущий в достатке - но это только то, что видели Бильбо и Фродо. Хотя и там мелькают упоминания о хоббитах-бедняках, живущих в землянках и не имеющих средств даже на какую-то наземную постройку. Так вот наряду с этой лакированной картинкой должен был существовать другой Шир, Шир нищих, батраков, поденщиков, с чудовищной детской смертностью, постоянной нищетой, нехваткой пищи, полным отсутствием медицинской помощи и одной рубашкой на семью.
Просто этого Шира у нас не осталось описаний.  

[Serena]

Вот и мы видим такой приятный буколический и обеспеченный Шир, не знающий голода, живущий в достатке - но это только то, что видели Бильбо и Фродо. Хотя и там мелькают упоминания о хоббитах-бедняках, живущих в землянках и не имеющих средств даже на какую-то наземную постройку. Так вот наряду с этой лакированной картинкой должен был существовать другой Шир, Шир нищих, батраков, поденщиков, с чудовищной детской смертностью, постоянной нищетой, нехваткой пищи, полным отсутствием медицинской помощи и одной рубашкой на семью.
Просто этого Шира у нас не осталось описаний.

Ага, добавим еще, что волею автора ни один, ни другой не надорвались свое состояние как-то заработать. Вон Бильбе, как я понимаю, в наследство от родителей пришло, Фроде - от Бильбо.. Хотя вон, судя по черновикам, Профессор вроде хотел быть ближе к прозе жизни ( с растраченным состоянием ). Но потом почему-то передумал..

[Ursa Maior]

А у Конан Дойля все более-менее приятно, ровно и гладко. Но, блин, и у Конан Дойля, и у Лондона описана одна и та же реальная Англия одного и того же времени!

Справедливости ради, у Конан Дойля пару раз мелькают описания трущоб, но, постольку поскольку герои туда вошли и благополучно вышли, создаётся ощущение, будто покинуть эту среду обитания не составляет труда.

Так вот наряду с этой лакированной картинкой должен был существовать другой Шир, Шир нищих, батраков, поденщиков, с чудовищной детской смертностью, постоянной нищетой, нехваткой пищи, полным отсутствием медицинской помощи и одной рубашкой на семью.
Просто этого Шира у нас не осталось описаний.

Ну да, для таких генеалогических древ не рисовали.

Слушайте, но это всё равно фигня! Бедные ли, богатые, но новорождённые тогда умирали пачками. И до года даже и в богатых семьях дети умирали не так уж и редко. Да и более старшего возраста детишки сплошь и рядом умирали от кори, свинки, скарлатины, обычного гриппа, пневмонии, желудочно-кишечных инфекций, не говоря уже о более серьёзных заболеваниях и травмах. Да что тогда! И сейчас, случается, дети умирают и при рождении, и вскоре после него, и в возрасте нескольких месяцев. Это при наличии антибиотиков, антисептиков, стерильных боксов, всевозможной диагностики и прочих штучек - как бы ни хаяли нашу медицину, но на фоне того же 19 и даже начала 20 века это немыслимые достижения, о которых тогда не смели даже мечтать. А в Шире прямо идиллия и стопроцентная выживаемость!

Может быть, детей до определённого возраста просто не вписывали в генеалогию? Вот вырос - и вписали, а кто помер раньше - о таких и упоминаний нет. Поэтому и создаётся впечатление, будто детской смертности в Шире не было.  

[Krakodil]

Слушайте, но это всё равно фигня! Бедные ли, богатые, но новорождённые тогда умирали пачками. И до года даже и в богатых семьях дети умирали не так уж и редко. Да и более старшего возраста детишки сплошь и рядом умирали от кори, свинки, скарлатины, обычного гриппа, пневмонии, желудочно-кишечных инфекций, не говоря уже о более серьёзных заболеваниях и травмах. Да что тогда! И сейчас, случается, дети умирают и при рождении, и вскоре после него, и в возрасте нескольких месяцев. Это при наличии антибиотиков, антисептиков, стерильных боксов, всевозможной диагностики и прочих штучек - как бы ни хаяли нашу медицину, но на фоне того же 19 и даже начала 20 века это немыслимые достижения, о которых тогда не смели даже мечтать. А в Шире прямо идиллия и стопроцентная выживаемость!

Может быть, детей до определённого возраста просто не вписывали в генеалогию? Вот вырос - и вписали, а кто помер раньше - о таких и упоминаний нет. Поэтому и создаётся впечатление, будто детской смертности в Шире не было.

Вполне может быть.

Собссно, в нашем распоряжении всего четыре фамильных древа - Бэггинсов, Туков, Брендибаков и Сэма Гэмджи (раз он в люди выбился, то и ему родословие положено). Причем три из них - это семейства крайне зажиточные и обеспеченные.
Но наряду с семьями, где по четыре-пять, а то и по 12 детей, есть семьи, в которых 1-2 ребенка. У тех же Лобелии и Ото Саквиль-Бэггинсов из детей один Лото, Сэм у своего папы тоже один. Так же, как Бильбо и Фродо - что, предки попробовали один раз, и им не понравилось?
Ладно, допустим, кто-то по состоянию здоровья больше не рожал (и вообще не все женщины даже в идеальных условиях способны по 10 детей родить, кого-то еле на двоих хватает). Допустим. Но не все же эти случаи!

Значит, остальные дети просто помирали. И да, в родословия могли записывать только взрослых - младенцы-то еще для родословия никакой роли не играют, неизвестно еще, вырастут ли. А пометка "умерла молодой" ни разу не означает "умерла ребенком". Она и в 30 лет могла умереть, и в 35. Может, в записи вносили только тех, кто хотя бы до совершеннолетия дотянул.  

[Krakodil]

Ага, и насчет вон намедни Волчиком сказанного, мол, да жена только личной жизни мешат, на рыбалку не пускат, за футбол ругат.
Чо-то Феанору жена не мешала.  

Так что долой из наших рядов неправильные и замшелые представления.

[Эстелин]

Может быть, детей до определённого возраста просто не вписывали в генеалогию?

А посмотрите  поименные списки реальных княжеских родов "высокого Средневековья". Вплоть до Ивана Грозного год рождения указан примерно. Первая дата жизни - вокняжение или женитьба/замужество. Умершие дети вообще не фигурируют, разве что в придворных летописаниях "умер младенцем". Но это не значит, что грудным или колясочным - где-то до "посажения", если мальчик. То есть, до 7 лет. Девочки упоминаются только в церковных книгах - акт крещения, а потом смерти.
Так что и княжата мерли как мухи. И это в просторной, привычной к баням Руси. А что было в Западной Европе? Впрочем, если женщины знатных слоев рожали чуть ли не ежегодно, не удивительно, что выживали только первые дети. Остальные уже с рождения были малость некачественными.

Чо-то Феанору жена не мешала.

Так они как закатятся каждый в свою мастерскую!.. Потому парни такими и выросли, что жили на полной свободе. И футбол Феанор не любил. Только фехтование и метание молота.  

[Krakodil]

Так что и княжата мерли как мухи. И это в просторной, привычной к баням Руси. А что было в Западной Европе?

Да то же самое. Бани тут в общем не очень при чем - конечно, мыться раз в неделю все же полезнее, чем не мыться вообще (хотя в Средние-то Века в Европе как раз мылись - мыться перестали вот уже веке в 15-м), но инфекционные заболевания были теми же самыми: от кори баня не помогает, хоть оббанься. Так же, как от оспы и еще кучи заболеваний.

Впрочем, если женщины знатных слоев рожали чуть ли не ежегодно, не удивительно, что выживали только первые дети. Остальные уже с рождения были малость некачественными.

Да по-всякому бывало, судя по тем же августейшим семействам. Как повезет.

Так они как закатятся каждый в свою мастерскую!..

Если у каждого из них были бы свои дела и свои интересы, на кой тогда они вообще женились?!

И футбол Феанор не любил. Только фехтование и метание молота.

Я малость не понимаю этих сетований насчет вреда жен просмотру футбола: среди всех людей, которых я знаю лично (в реале или в сети), футболом интересуются исключительно женщины. Я лично не встречала ни одного мужика, который интересовался бы футболом. Что я делаю не так?! Где же, где они, мужчины-страстные болельщики и женщины-любительницы розово-сопливых сериалов, мешающие этим мужчинам?! То ли я на какой-то другой планете живу, то ли слухи сильно преувеличены.  

[Эстелин]

Если у каждого из них были бы свои дела и свои интересы, на кой тогда они вообще женились?!

Были разные интересы, были общие интересы. А шесть раз их интересы совпали очень сильно!
Там более, что сказано: женился Феанор в ранней юности, чуть ли не несовершеннолетним. Видно приперло бежать из родного дома от Индис.
Вообще-то интересов общих у них должно быть много, потому что Нерданель - дочь Махтана. И (не помню в каком источнике) Феанор однажды сказал, что выбрал девушку, способную указывать ему на его ошибки.

Где же, где они, мужчины-страстные болельщики и женщины-любительницы розово-сопливых сериалов, мешающие этим мужчинам?!

Судя по текущим наблюдениям, мужчины, смотрящие спорт и занимающиеся спортом повымирали. В лесу на лыжах катаются одни бабушки. Правда, на стадионе мяч гоняют мальчики - но и девочки с ними. Чем заняты мужики - не знаю. Но поговорить о матче Реал-Атлетико просто не ске.
А вот заповедник любительниц сопливых сериалов и шоу "из жизни звезд" находится у меня на работе.  Усядутся кучкой у кассы и обсуждают, кто женился, а кто развелся. Пробегаешь мимо и понять не можешь, что они там за "Анастасию" обсуждают.

[Ursa Maior]

Я малость не понимаю этих сетований насчет вреда жен просмотру футбола: среди всех людей, которых я знаю лично (в реале или в сети), футболом интересуются исключительно женщины. Я лично не встречала ни одного мужика, который интересовался бы футболом. Что я делаю не так?! Где же, где они, мужчины-страстные болельщики и женщины-любительницы розово-сопливых сериалов, мешающие этим мужчинам?! То ли я на какой-то другой планете живу, то ли слухи сильно преувеличены.

Я одного знаю - это моей подруги мужик. Но она ему не мешает, ибо сама ярая болельщица. Когда начинается ЧМ или ещё какая футбольная фигня - кубок там какой-нибудь, то я считаю, что для мира они умерли.

А прочие - да. Кто рыбалкой, кто охотой, кто дачей, а кто просто на диване кверху пузом, но футбол им до ноги. Зато баб навскидку могу штуки три назвать, а подумавши - ещё добавить.

И Волчика спросить надо: кабы был у неё муж-болельщик - неужели, она бы была ему такой уж сильной помехой?    

[Эстелин]

И Волчика спросить надо: кабы был у неё муж-болельщик - неужели, она бы была ему такой уж сильной помехой?

Я???!!! Да я наизусть знаю составы команд не только российских, но и Англии! И ведущих игроков вплоть до Египта. И знаменитых игроков прошлого. И футбольных, и хоккейных, и баскетбольных. В телевизор, правда, тапки не швыряю. Хотя часто хочется, особенно в иностранных тренеров. Пихлера бы с удовольствием чугунной сковородкой 1932 года выпуска.
А фильмы вообще не смотрю. Только если старые советские да франко-итальянский неореализм. Там можно жизь и людей увидеть, а не только секс, уголовку и мордобой.

[Ursa Maior]

Правда, на стадионе мяч гоняют мальчики - но и девочки с ними. Чем заняты мужики - не знаю.

Должна слегка вступиться за подрастающее поколение. Неподалёку от дома есть небольшой стадион, там местные спортшколы тренируются, и мальчишек-футболистов я вижу много.

А вот заповедник любительниц сопливых сериалов и шоу "из жизни звезд" находится у меня на работе.  Усядутся кучкой у кассы и обсуждают, кто женился, а кто развелся. Пробегаешь мимо и понять не можешь, что они там за "Анастасию" обсуждают.

Тляяяя! У меня на работе, на прежней станции та же песня была! Как заведут шарманку об этих браках-разводах, так хоть на стенку лезь. И ещё эти передачи то ли "Два в одном", то ли "В один голос" - в общем, когда выходит типа певец и пытается попасть в ноты, чтобы спеть нечто, спетое до него кем-то таким же бездарным. Плюс передача "Давай поженимся", которую я ни разу не видела, но ненавижу заочно.
Сейчас чуть полегче. Во-первых, коллеги по причине взаимной нелюбви почти не общаются на отвлечённые темы, а во-вторых смотрят передачу "Давай разведёмся" - это повеселее как-то.  

[Ursa Maior]

Я???!!! Да я наизусть знаю составы команд не только российских, но и Англии! И ведущих игроков вплоть до Египта. И знаменитых игроков прошлого. И футбольных, и хоккейных, и баскетбольных.

Понятно. Любой мужик комплекс неполноценности бы испытывал.  

В телевизор, правда, тапки не швыряю. Хотя часто хочется, особенно в иностранных тренеров. Пихлера бы с удовольствием чугунной сковородкой 1932 года выпуска.

Наш сосед как-то раз в телевизор из ружья шарахнул. Очень его поведение какой-то дамы в телефильме расстроило. Жаль, я маленькая была, и название фильма не знала, любопытно было бы глянуть - что там такого?
 

[Krakodil]

Были разные интересы, были общие интересы.

Слава те господи, общие интересы таки были.

А шесть раз их интересы совпали очень сильно!

Я таки надеюсь, что эти интересы у них совпадали несколько больше, чем шесть раз. Я не высокодуховный Профессор и в личной жизни исключительно для продолжения рода ничего высокого не вижу. С моей бездуховной т.з. это только животным подобает.

Там более, что сказано: женился Феанор в ранней юности, чуть ли не несовершеннолетним. Видно приперло бежать из родного дома от Индис.

А что ему мешало жить отдельно, будучи неженатым?! Ладно бы девкой родился - сколько бы ни вкручивал нам канон за равенство М и Ж у эльфов, на практике того равенства в глаза не видать, так что походу дочь из дома отца только в дом мужа. Но мужчине-то что мешало отселиться?

Вообще-то интересов общих у них должно быть много, потому что Нерданель - дочь Махтана.

*покосившись* Вообще-то, я полагаю, что Нерданель некую самостоятельную ценность представляла безотносительно того, чья она дочь.

И (не помню в каком источнике) Феанор однажды сказал, что выбрал девушку, способную указывать ему на его ошибки.

Да в одном из предыдущих вариантов квенты Сильмариллион. А Кристофер это выкинул.

Судя по текущим наблюдениям, мужчины, смотрящие спорт и занимающиеся спортом повымирали. В лесу на лыжах катаются одни бабушки.

Биатлон смотрят, хоккей тоже (я ж все-таки 20 лет риэлтор, приходится часто время коротать, то тех дожидаясь, то этих, ну вот чтобы клиентам проще жить было (ну и мне чтоб по ушам не ездили), держу список тем для болтовни - с мужиками за хоккей-биатлон).

В лесу на лыжах катается мой супруг   Зимой. Летом он же там же на велосипеде (ну и я тоже). Около понастроенных там и сям в последнее время спортплощадок (они каким-то модным словом называются, я забыла, каким) народу тоже хватает.

Правда, на стадионе мяч гоняют мальчики - но и девочки с ними. Чем заняты мужики - не знаю. Но поговорить о матче Реал-Атлетико просто не ске.

Вот! А говорите "жена будет мешать футбол смотреть". В реале дела обстоят походу ровно наоборот.    

[Ursa Maior]

А я забрела на ХА в бредотред сегодня. Мне очень интересно: вот эту систему штрафных очков и банов они для кого придумали? Без пол-литры там ни за что не разобраться, а с пол-литрой нафиг они кому спёрлись  - ещё разбираться в них!    

[Эстелин]

Но мужчине-то что мешало отселиться?

Наверное, папа Финвэ не отпускал. А как привел невесту - так все законные причины удерживать дома отпали.

Вообще-то, я полагаю, что Нерданель некую самостоятельную ценность представляла безотносительно того, чья она дочь.

Полагаю, что представляла немаленькую ценность, раз считалась мастером и мудрой женщиной. Да только я понимаю ситуацию так, что Нерданель была единственной серьезной девушкой, с которой Феанор общался. Поскольку постоянно встречались. Те девицы, что за ним бегали, рассматривали его как замечательный трофей. И Феанор это чувствовал и избегал "заневестившихся".

[Эстелин]

В общем, вчера пришли к выводу, что все, что фидел Фродо с компанией в Древнем лесу, было наваждением, состряпанным к тому же по вкусам хоббитов. А на самом деле там было нечто иное.
А что?

[Krakodil]

Наверное, папа Финвэ не отпускал. А как привел невесту - так все законные причины удерживать дома отпали.

Эммм... Вы себе представляете кого бы то ни было, который без применения физических методов успешно бы удерживал Феанора там, где ему не хотелось находиться?  

Полагаю, что представляла немаленькую ценность, раз считалась мастером и мудрой женщиной.

Первое выглядит много ценнее второго, ибо кого только канон мудрым не называет! Вон Гэндальфа, к примеру.

Да только я понимаю ситуацию так, что Нерданель была единственной серьезной девушкой, с которой Феанор общался. Поскольку постоянно встречались. Те девицы, что за ним бегали, рассматривали его как замечательный трофей. И Феанор это чувствовал и избегал "заневестившихся".

Ну что уж, нешто все эльфийки таки сплошь суетны были, вот одна Нерданель только не? Быть такого не может!

И вообще, канонически у ельфов с первого взгляда бац! и идеальный вариант! и идеальная пара! Живут в любви и согласии он в Турции, она в Швейцарии.

[Krakodil]

В общем, вчера пришли к выводу, что все, что фидел Фродо с компанией в Древнем лесу, было наваждением, состряпанным к тому же по вкусам хоббитов. А на самом деле там было нечто иное.
А что?

Ну какие-то духи там жили.

Ибо, как не нами было сказано, Том знает о хоббитах, но хоббиты не знают о Томе. Несмотря на то, что Том живет тут с незапамятных времен.

И да, еще в доказательство морока: в дом сначала заходит Том, а только потом через некоторое время хоббиты. За это время как раз Том успевает объяснить другому духу, а тот прикинуться соответствующим образом. Так что, может, эти духи даже и не М и Ж (ну насколько это духам возможно). Прикидываются кем им в данный момент удобнее. Может, пони Тома и Золотинка - это один и тот же дух.  

[Ursa Maior]

И вообще, канонически у ельфов с первого взгляда бац! и идеальный вариант! и идеальная пара! Живут в любви и согласии он в Турции, она в Швейцарии.

Как мы видим из канона, в любви и согласии живут он в Белерианде, она в Валиноре.

Может, пони Тома и Золотинка - это один и тот же дух.

Он ещё и верхом на супруге ездит???