Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5036214 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18810 : Ноябрь 26, 2017, 14:37:03 »
Цитировать
То есть чтобы все о Фроде? Да ну его в **пу Ничего не получится.
Да отчего всё-то? Ну, он есть, ну, надо, чтобы он это кольцо доставил из пункта А в пункт Б, но, так как он сам, совершенно очевидно, этого сделать не в состоянии, приходится его обеспечивать. Ну, и попутно решать свои дела.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18811 : Ноябрь 26, 2017, 14:44:32 »
Цитировать
Да отчего всё-то? Ну, он есть, ну, надо, чтобы он это кольцо доставил из пункта А в пункт Б, но, так как он сам, совершенно очевидно, этого сделать не в состоянии, приходится
забрать Кольцо, оставив этого чемодана без ручки дома, и решать проблему оного Кольца существования. Так что Фродо и тут не нужен оказывается.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18812 : Ноябрь 26, 2017, 15:10:28 »
Цитировать
забрать Кольцо, оставив этого чемодана без ручки дома, и решать проблему оного Кольца существования. Так что Фродо и тут не нужен оказывается.
Если выдерживать каноничный сюжет, то в условиях задачи должно стоять, что Кольцо должен нести Фродо. Ну, пророчество такое, или ещё что. Потому что если Кольцо забрать, то можно и орла вызвать. И будет как в том мульте: 15 минут спустя... А представляешь, если бы мы всё это расстояние пешком  шли?...
Я считаю, что, создавая "другой ВК", нравится нам это или нет, но главная авторская задумка должна оставаться на месте. И танцевать приходится вокруг неё. Во-первых, напихать обоснуев, чтобы она не казалась идиотской, во-вторых, играть честно, без роялей в кустах и внезапного поглупения персов.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18813 : Ноябрь 26, 2017, 16:04:17 »
Цитировать
Если выдерживать каноничный сюжет, то в условиях задачи должно стоять, что Кольцо должен нести Фродо. Ну, пророчество такое, или ещё что. Потому что если Кольцо забрать, то можно и орла вызвать. 
Во-первых, да вот ни разу не обязательно. Фродо - это Фродо, орлы - это орлы, первое и второе не связаны никак от слова совсем.

В-полуторных, даже если Фродо, то почему на орлах, все равно нужен обоснуй. Можно вообще убрать опцию орлов - ну вот летают они где-то там в небе, овец таскают, но никого никуда не возят и не носят даже в виде чуда господня. Правда, тогда возникает вопрос, как же Фродо будет возвращаться от Ородруина.

Во-вторых, пророчество тоже не решает проблему и тоже от слова совсем. Даже существуй пророчество, оно должно точно указывать именно вот на этого Фродо Бэггинса, а не на какого-то другого хоббита, хоть бы даже и родственника. А если существует такое пророчество, то о нем и Саурон тоже будет знать. И достанет этого Фроду из-под земли еще до того, как Кольцо вообще к нему попадет. Мы же договорились, что персонажи не идиоты. Но даже если пророчество явится вотпрямщас, на наших глазах, то и тогда проблема не решается, потому что это будет классический рояль в кустах и вообще крайне скверный литературный прием, ничем не лучше уже имеющихся роялей.
Цитировать
Я считаю, что, создавая "другой ВК", нравится нам это или нет, но главная авторская задумка должна оставаться на месте. И танцевать приходится вокруг неё.
Так авторская задумка состояла в том, чтобы написать еще одну детскую сказку, продолжение Хоббита. А не высокие драмы, в которых уместны персонажи типа семейства Наместника. Если придерживаться главной авторской задумки, следует выгнать в обширный мир Фроду с Кольцом, и пусть идет превозмогает до самого Ородруина один. Ну с Сэмом, иногда с Гэндальфом, можно еще хоббитов додать. Никакого Отряда, никакого потомка Исилдура, никаких титанических персонажей на обочине - в детской сказочке они неуместны. Там должно быть вон как в "Волшебнике Изумрудного Города" - девочка Элли и ее верный Тотошка идут по дороге из желтого кирпича, превозмогают ровно в той мере, какая приличествует детской сказке, встречают Страшилу, Железного Дровосека и Трусливого Льва, которые присоединяются к квесту и им помогают, а где-то на горизонте маячит не фон Смертьсатана, не князь мира сего, оппонирующий ни много ни мало самому Создателю, а какие-то местные злые волшебницы Гингема с Бастиндой, которых даже и убивать-то оружием не надо - одну как-то так само по себе домиком зашибло, а вторая внезапно от воды растаяла, и все стерильно, ни крови, ни трупов, ни моральных дилемм. Собственно, начало ВК по сути мало чем отличается от детской книжки Баума. И вот так ВК и должен быть продолжен, если следовать главной авторской задумке. Только возникает вопрос: а нам оно надо? И вообще кому-нибудь?

В том-то и дело, что начало ВК (капсом, болдом и 26-м шрифтом) НЕ ВЯЖЕТСЯ с серединой и финалом!! Даже от финала половина - это помпезная коронация этого истинного, прости господи, короля и раздача слонов. Откуда взялся этот король?! В завязке сюжета никаких королей и ничьих возвращений не предусматривалось от слова вообще!! Этот мотив возник по ходу дела и внезапно разросся до половины сюжета и финала, но его нет в завязке и задумке ни с какого боку! Существует начало ВК, детско-сказочное, которое постепенно иссякает со всеми его детско-сказочными нелепостями, и практически не связанные с ним середина и финал ВК, которые нарождаются как-то так сами собой, где действуют риалли фигуры, и с которых, собссно, нас и штырит. Будь весь ВК такой, как его начало - мы бы его читали? Да чхать бы нам было на него, как бы хорошо ни был он написан! Нам с прибором положить на всех этих нелепых Томов Бомбадилов, умертвий и чОрных нюхающих, но нифига не видящих Всадников. Это был бы еще один "Волшебник из страны Оз" (кстати, привет от него: там есть и Боевые Деревья, и Летучие Обезьяны, выполняющие фактически функцию орлов, и огромный злой паук).

Но нам такой ВК не нужен, не правда ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18814 : Ноябрь 26, 2017, 17:40:09 »
Цитировать
Во-первых, да вот ни разу не обязательно. Фродо - это Фродо, орлы - это орлы, первое и второе не связаны никак от слова совсем.
А я и не говорю, что связано. Но, если произвольно перекраивать сюжет так, что и Фроду выкинуть из него, то логичнее вызвать орлов и не париться.
Цитировать
В-полуторных, даже если Фродо, то почему на орлах, все равно нужен обоснуй. Можно вообще убрать опцию орлов - ну вот летают они где-то там в небе, овец таскают, но никого никуда не возят и не носят даже в виде чуда господня. Правда, тогда возникает вопрос, как же Фродо будет возвращаться от Ородруина.
 
А никак не будет! Там и останется. Или назад пешком двинет. Это никого не волнует. Сказано: должен Кольцо отнести. Вот пусть и несёт. А про "обратно" ничего не было сказано. Билет в один конец.
Цитировать
Во-вторых, пророчество тоже не решает проблему и тоже от слова совсем. Даже существуй пророчество, оно должно точно указывать именно вот на этого Фродо Бэггинса, а не на какого-то другого хоббита, хоть бы даже и родственника. А если существует такое пророчество, то о нем и Саурон тоже будет знать. И достанет этого Фроду из-под земли еще до того, как Кольцо вообще к нему попадет. Мы же договорились, что персонажи не идиоты. Но даже если пророчество явится вотпрямщас, на наших глазах, то и тогда проблема не решается, потому что это будет классический рояль в кустах и вообще крайне скверный литературный прием, ничем не лучше уже имеющихся роялей.
 
Во-первых, пророчество - это только как один из вариантов. Во-втрорых, пророчество не называе имени-фамилии, там могут быть какие-то приметы, или набор действий персонажа - в общем, названы параметры, в которые Фродо уложился наилучшим образом. И выясняется это не при его рождении, а недавно, и Саурон ничего не знает.
В общем, если всерьёз затеяться, сюжет с обоснуями придумать можно.
Цитировать
В том-то и дело, что начало ВК (капсом, болдом и 26-м шрифтом) НЕ ВЯЖЕТСЯ с серединой и финалом!!
Так, а что делать? Надо работать с имеющимся материалом. Если Фроду дома оставить, то его в сюжет и вводить незачем. (В скобках - я бы и не вводила, но то я, а то Толкин, и коль уж он есть, то что делать?) И получается, что ни он, ни все прочие хоббиты, ни весь Шир  нафиг не нужны. А если сюжет перекроить до такой степени, это всё-таки уже будет не просто другой ВК, а не ВК вовсе. Но это я уже говорила.
поэтому задача человека, пишущего "другой ВК" - это накормить волков и сохранить овец. Первую часть урезать и сделать серьёзнее, без Бомбадила, умертвий и нюхающих всадников. А так же без Сломанного Меча, окаменевших троллей, бесконечных стихов и глупостей, которые творят персонажи.

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18815 : Ноябрь 26, 2017, 18:04:16 »
Цитировать
А я и не говорю, что связано. Но, если произвольно перекраивать сюжет так, что и Фроду выкинуть из него, то логичнее вызвать орлов и не париться.
Блин, да в основе сюжета вообще нифига не понятно, зачем вообще нужно это Кольцо!! Логичнее вообще Исилдура уговорить его уничтожить.
Цитировать
А никак не будет! Там и останется. Или назад пешком двинет. Это никого не волнует. Сказано: должен Кольцо отнести. Вот пусть и несёт. А про "обратно" ничего не было сказано. Билет в один конец.
Звиняйте, но авторская задумка - это детская сказка. Поэтому извольте хэппи-энд, и чтобы Фродо живой и здоровый.
Цитировать
Во-втрорых, пророчество не называе имени-фамилии, там могут быть какие-то приметы, или набор действий персонажа - в общем, названы параметры, в которые Фродо уложился наилучшим образом. И выясняется это не при его рождении, а недавно, и Саурон ничего не знает.
Да эти приметы или набор действий могут подходить десятку лиц. Что, всех опрашивали-проверяли, что ли? Все думают, что это про Фродо, а оказалось, что это было про его соседа.
Цитировать
Так, а что делать? Надо работать с имеющимся материалом. Если Фроду дома оставить, то его в сюжет и вводить незачем. (В скобках - я бы и не вводила, но то я, а то Толкин, и коль уж он есть, то что делать?)
Ну и не вводить. Закон, что ли, такой? Что ли кто заставляет?
Цитировать
И получается, что ни он, ни все прочие хоббиты, ни весь Шир  нафиг не нужны. А если сюжет перекроить до такой степени, это всё-таки уже будет не просто другой ВК, а не ВК вовсе. Но это я уже говорила.
Мы ходим по кругу: а ВК - это в основе детская сказка.
Цитировать
поэтому задача человека, пишущего "другой ВК" - это накормить волков и сохранить овец. Первую часть урезать и сделать серьёзнее, без Бомбадила, умертвий и нюхающих всадников. А так же без Сломанного Меча, окаменевших троллей, бесконечных стихов и глупостей, которые творят персонажи.
Да в любом случае все сюжетные линии Правобережья придется урезать, включая этого, прости господи, истинного короля. Ну или включить необходимость обеспечить восхождение истинного короля на престол. Как-то объяснить, что сей есть машиах из дома Давидова.
В общем, фигня. Ничего не выйдет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18816 : Ноябрь 26, 2017, 18:10:18 »
Короче, спорить на ровном месте - это впустую воздух сотрясать. Или садиться и писать, или закрыть тему.


А Болотища вон оживились! Подтягиваются  особи, которые давным-давно ушли в туман. Уже и недовольства друг другом пошли, скоро  подерётся кто-нибудь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18817 : Ноябрь 26, 2017, 18:32:36 »
И вообще, если персонажи не будут вести себя как идиоты, Гэндальф еще в финале Хоббита должен вцепиться в это колечко, как черт в грешную душу. И никакого Фроды не будет вообще, потому что задачу начнут решать еще лет за двадцать до его рождения, ну и решат гораздо проще, поскольку Саурон еще ни сном ни духом, назгулов за Кольцом не бегает, тихо-спокойно... И никаких внезапных королей.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18818 : Ноябрь 26, 2017, 18:43:03 »
Добрый вечер.
В эти выходные я что-то не отдохнула и сейчас уставшая. Так что, увы, главу я буду дочитывать после. Догоню, ибо следующие вообще микроскопические. Давай потерпим еще немного, еще чуть-чуть.
Людочка, ты автосалон мыла?
Кстати, хочу поздравить Медведицу и Серену с днем Матери! С этим почетным состоянием, от которого я далека, как да и нет, но знаю, что матери мы всем обязаны и она - самый главный человек в нашей жизни. За вас!!!  :drinks:  :drinks:
Цитировать
А Болотища вон оживились! Подтягиваются особи, которые давным-давно ушли в туман. Уже и недовольства друг другом пошли, скоро подерётся кто-нибудь.

Знакомые есть кто?
А ХА без ругани, что ВК без эльфов.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18819 : Ноябрь 26, 2017, 18:53:50 »
Цитировать
В эти выходные я что-то не отдохнула и сейчас уставшая.
Где были, что делали? С чего устали?
Цитировать
Людочка, ты автосалон мыла?
*важно* Было дело.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18820 : Ноябрь 26, 2017, 18:55:40 »
Цитировать
Кстати, хочу поздравить Медведицу и Серену с днем Матери!
Спасибо, душа моя!
Цитировать
Знакомые есть кто?

Ну, я не знаю, кого ты знаешь. Маг там отирается, Лотиен, некая Таша - эту я помню в стае хомячков, когда собирались читать Сильм. Уборщица наша, как без неё. И ещё ряд товарищей, с которыми я лично не общалась, но имена знакомы по обсуждению фильма.
Цитировать
А ХА без ругани, что ВК без эльфов.

Вообще-то не только ХА, а интернетовские сообщества вообще. Это мы тут белые и пушистые, а большинство машет саблями вовсю. Вон подруга моя зашла на сайт своего ТСЖ, в раздел, где обсуждали оформление двора. Казалось бы: сядьте рядком да поговорите ладком. Все взрослые люди, а предмет - не сказать, что от него жизнь и смерть зависят. Так нет! Из-за того, какие цветы на клумбах сажать - и то насмерть перегрызлись.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18821 : Ноябрь 26, 2017, 19:03:36 »
Цитировать
И вообще, если персонажи не будут вести себя как идиоты, Гэндальф еще в финале Хоббита должен вцепиться в это колечко, как черт в грешную душу. И никакого Фроды не будет вообще, потому что задачу начнут решать еще лет за двадцать до его рождения, ну и решат гораздо проще, поскольку Саурон еще ни сном ни духом, назгулов за Кольцом не бегает, тихо-спокойно... И никаких внезапных королей.
Это делается лёгким движением руки: Бильбо в Хоббите никому не рассказывал про Кольцо. Чтобы не переписывать ещё и Хоббита, в предисловии как-то выровнять этот косяк - мол, Бильбо там не всю правду написал, или то, что вы, читатель, узнали из книжки Хоббит, не есть подлинный дневник Бильбо, а позднейшая переделка - как-то так.

Я понимаю, что Вам не хочется иметь в сюжете этих недомерков, но если выкинуть эту завязку - то что там останется? Противостояние Мордора и Гондора? Сюжета нет, неинтересно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18822 : Ноябрь 26, 2017, 19:15:43 »
Цитировать
Где были, что делали? С чего устали?

Ходила по родственникам и магазинам. А сейчас еще белье утюжила. Только вчера вечером отдыхала и то не совсем.
Цитировать
*важно* Было дело.
А какие там машины продавали?
Цитировать
Ну, я не знаю, кого ты знаешь. Маг там отирается, Лотиен, некая Таша - эту я помню в стае хомячков, когда собирались читать Сильм. Уборщица наша, как без неё.

Как же этих не знать?  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18823 : Ноябрь 26, 2017, 19:29:14 »
Цитировать
Это делается лёгким движением руки: Бильбо в Хоббите никому не рассказывал про Кольцо.
А как тогда Гэндальф про это колечко узнал?
Цитировать
Я понимаю, что Вам не хочется иметь в сюжете этих недомерков, но если выкинуть эту завязку - то что там останется? Противостояние Мордора и Гондора? Сюжета нет, неинтересно.

Во-первых, как это сюжета нет?!
А во-вторых, мне на этих недомерков как-то пофигу, но в качестве главных персонажей чо-то они не тянут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18824 : Ноябрь 26, 2017, 19:30:52 »
Цитировать
А сейчас еще белье утюжила.
Охота Вам этим заниматься!
Цитировать
А какие там машины продавали?
Во-первых, еще никаких - после ремонта, ничего еще не поставили. А во-вторых, мне ли не пофиг? Я бы в любом случае и внимания не обратила бы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18825 : Ноябрь 26, 2017, 19:42:21 »
Цитировать
Охота Вам этим заниматься!
А куда деваться? У бедных слуг нет.
Цитировать
А во-вторых, мне ли не пофиг? Я бы в любом случае и внимания не обратила бы.

На машины? Они не маленькие вообще-то  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18826 : Ноябрь 26, 2017, 19:50:58 »
Цитировать
А куда деваться? У бедных слуг нет.
Я не про то. Я про нафига вообще гладить?
Цитировать
На машины? Они не маленькие вообще-то  :)
Да хоть какие. Мне они до фонаря вообще как класс.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18827 : Ноябрь 26, 2017, 19:58:02 »
Цитировать
Я не про то. Я про нафига вообще гладить?

Я бы не гладила, но в измятом халате как-то неудобно на работе.
Я вчера сохраняла наши новые обсуждения. А в моем файле уже немало как 330 страниц. И я листала и наткнулась на начало обсуждения. Про Бри, Арагорна на Заверти, назгулы валики порезали - и просто оторваться не могла! Как здорово написано и как интересно читать. Какие мы молодцы!!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18828 : Ноябрь 26, 2017, 20:03:53 »
Цитировать
А как тогда Гэндальф про это колечко узнал?
Хотите, чтобы я затеялась сейчас выстраивать сюжет?  ;)
Цитировать
Во-первых, как это сюжета нет?!
А во-вторых, мне на этих недомерков как-то пофигу, но в качестве главных персонажей чо-то они не тянут.
Да вот так. Война, как известно - фигня. Главное - манёвры. В данном случае - то, что наверчено вокруг. Но если строить сюжет вокруг войны, при чём тут будет Властелин колец, собссно гря?
И, боги мои, я отнюдь не настаиваю, чтобы тот же Фродо был не только главгероем, но даже и достаточно важным персонажем второго плана. Он - деталь, условная фигура, такая же, как Кольцо, например. А у тех, кто на первом плане задача: доставить Кольцо к Ородруину в упаковке из этого Фроды. Отягчающее условие игры, так сказать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18829 : Ноябрь 26, 2017, 20:07:00 »
Цитировать
Я не про то. Я про нафига вообще гладить?
 
Я не первый раз сталкиваюсь с подобными Вашими рассуждениями, но всё недосуг спросить. Ну, ладно, джинсы, допустим, на заднице разгладятся сами. Но вот футболка, например, выглядит жёваной. И как?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18830 : Ноябрь 26, 2017, 20:13:32 »
Цитировать
Я бы не гладила, но в измятом халате как-то неудобно на работе.
Боже ж мой, ну сколько времени надобно на погладить один халат! Минут десять дай бог.
Цитировать
Я вчера сохраняла наши новые обсуждения. А в моем файле уже немало как 330 страниц. И я листала и наткнулась на начало обсуждения. Про Бри, Арагорна на Заверти, назгулы валики порезали - и просто оторваться не могла! Как здорово написано и как интересно читать. Какие мы молодцы!!
Это бы все как-то причесать и к общему знаменателю привести. Но это работы... :rolleyes:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18831 : Ноябрь 26, 2017, 20:15:11 »
Цитировать
Боже ж мой, ну сколько времени надобно на погладить один халат! Минут десять дай бог.

Он у меня не один. Сейчас например их было два, одни штаны и мятая майка.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18832 : Ноябрь 26, 2017, 20:19:08 »
Цитировать
Он у меня не один. Сейчас например их было два, одни штаны и мятая майка.
Ты мне напомнила об одной задаче: куда девать рабочие халаты? У меня четыре штуки, выданных мне в родной конторе, да ещё супруг отдал свои. А они с вискозой, им сносу нет.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18833 : Ноябрь 26, 2017, 20:22:37 »
Цитировать
Я не первый раз сталкиваюсь с подобными Вашими рассуждениями, но всё недосуг спросить. Ну, ладно, джинсы, допустим, на заднице разгладятся сами. Но вот футболка, например, выглядит жёваной. И как?
Во-первых, не знаю. То, что я ношу, сидит по фигуре и не бултыхается свободно, так что глаженое оно или нет, совершенно без разницы. Реально мне надо гладить только летние платья. Ну раз-другой в месяц супругу рубашку поглажу, когда ему придет в голову фантазия рубашку надеть (он и сам может, но у меня быстрее получается).
Во-вторых, во имя неба! Я понимаю, когда семеро по лавкам и привычка гладить даже детские труселя (не  знай за каким чертом) - это да, это занятие. Но когда живешь одна, сколько времени занимает погладить одну-две вещи? Или кто-то стирает и гладит сразу по 30 футболок или иных шмоток? А почему я решила, что вещей много? Потому что глажка одного-двух предметов туалета вообще не стоит того, чтобы об этом говорить. Это все равно что тарелку помыть - кого это утомить может?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18834 : Ноябрь 26, 2017, 20:23:23 »
Цитировать
Ты мне напомнила об одной задаче: куда девать рабочие халаты? У меня четыре штуки, выданных мне в родной конторе, да ещё супруг отдал свои. А они с вискозой, им сносу нет.
Продать на авито.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18835 : Ноябрь 26, 2017, 20:37:49 »
Цитировать
Ты мне напомнила об одной задаче: куда девать рабочие халаты? У меня четыре штуки, выданных мне в родной конторе, да ещё супруг отдал свои. А они с вискозой, им сносу нет
Они какого цвета?
Цитировать
Но когда живешь одна, сколько времени занимает погладить одну-две вещи? Или кто-то стирает и гладит сразу по 30 футболок или иных шмоток? А почему я решила, что вещей много? Потому что глажка одного-двух предметов туалета вообще не стоит того, чтобы об этом говорить. Это все равно что тарелку помыть - кого это утомить может?

Я светлое собираю и утюжу все вместе.
Прочитала, как хоббиты пришли в Фарамирово логово и увидели водопад в закатных лучах. Красиво, что говорить.  :)  Но обсудить что-то нечего.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18836 : Ноябрь 26, 2017, 20:46:22 »
Цитировать
Хотите, чтобы я затеялась сейчас выстраивать сюжет?  ;)
Ну зачем так глобально? Просто конкретно этот момент. Вот Бильбо нашел колечко, никому про него не говорит, никто про него не знает. Собрался Бильбо куда глаза глядят и унес колечко с собой, потому что некому было требовать от него колечко оставить. Годы идут, Бильбо живет в Ривенделле, но почему-то не стареет и не умирает. Этим обстоятельством, конечно, должен заинтересоваться тот же Гэндальф или Элронд. Но Бильбо и сам не знает, в чем причина, и про наличие у него колечка тоже не говорит (вдобавок эту свою особенность с кольцом он и сам никак не связывает). Пользоваться этим исчезательным колечком в Ривенделле Бильбо незачем, а если даже кто-то его у него увидит, то и что? Ну кольцо и кольцо, дело обычное, колец на свете миллионы.
Ну и все, сюжет застрял.
Цитировать
Да вот так. Война, как известно - фигня. Главное - манёвры. В данном случае - то, что наверчено вокруг. Но если строить сюжет вокруг войны, при чём тут будет Властелин колец, собссно гря?
Да он и сейчас ни при чем. Вот этот самый властелин колец - это кто? Саурон? А с чего вдруг в честь него книгу назвали? Он там даже не появляется. Так, зыркает вроде, да в палантир его Пиппин видит. Фродо? Да с какого боку он властелин-то? А кто тогда? "Хрен знает" (с, Хуан).
Цитировать
И, боги мои, я отнюдь не настаиваю, чтобы тот же Фродо был не только главгероем, но даже и достаточно важным персонажем второго плана. Он - деталь, условная фигура, такая же, как Кольцо, например. А у тех, кто на первом плане задача: доставить Кольцо к Ородруину в упаковке из этого Фроды. Отягчающее условие игры, так сказать.
И при этом непременно чтобы изо всех сил превозмогать, а не на орлах там? И почему, почему именно в упаковке из Фроды? Если надо доставить к Ородруину Кольцо, то какая разница, тащить ли туда одно Кольцо или еще и Фродой его обернуть? Сам-то один Фродо туда не дойдет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18837 : Ноябрь 26, 2017, 20:59:45 »
Цитировать
Они какого цвета?
Большинство белые, но есть тёмно-голубой, синий, фиолетовый, а в зелёном я голову крашу.
Цитировать
Я светлое собираю и утюжу все вместе.

Ну, и не стираешь же по 1-2 вещи! А машинку загрузила - вот тебе и кучка.
Цитировать
Прочитала, как хоббиты пришли в Фарамирово логово и увидели водопад в закатных лучах. Красиво, что говорить. :) Но обсудить что-то нечего.

Ну, как нечего... После того, как их туда привели, их следовало тихо придушить. Потому что место секретное, пока никто в принципе не знает, но если слухи об "убежище за водопадом" разойдутся, найти этот Хеннет Аннун не составит большого труда. Всего и делов - пройтись вдоль каждой речки в этом районе на предмет поиска водопада.  От места сражения убежище в зоне шаговой доступности, учитывая шаг хоббитов, так что расстояние небольшое, речек максимум штуки две.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57617
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18838 : Ноябрь 26, 2017, 21:07:32 »
Цитировать
Большинство белые, но есть тёмно-голубой, синий, фиолетовый, а в зелёном я голову крашу.
Ну тогда перекрасить белые на красный, желтый и оранжевый, чтобы для полноты комплекта.
Цитировать
Ну, как нечего... После того, как их туда привели, их следовало тихо придушить. Потому что место секретное, пока никто в принципе не знает, но если слухи об "убежище за водопадом" разойдутся, найти этот Хеннет Аннун не составит большого труда. Всего и делов - пройтись вдоль каждой речки в этом районе на предмет поиска водопада.  От места сражения убежище в зоне шаговой доступности, учитывая шаг хоббитов, так что расстояние небольшое, речек максимум штуки две.
И это еще одно лыко в строку о том, что весь эпизод был придуман позже. Потому что притащить Фроду в это секретное убежище (да мало того, еще потом и Голлума!!), а потом отпустить на все четыре - это еще один вопиющий и к небесам взывающий идиотизм.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #18839 : Ноябрь 26, 2017, 21:13:58 »
Цитировать
Большинство белые
Вот и пришли их мне в подарок на Новый год, а то мои частью износились.
Вот и осталось мне две страницы. Еще немного, еще чуть-чуть и главу закончу. А и не думала.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)