Перекресток-2

[Ursa Maior]

Так вот его и перековали. Апгрейд, ткскть.

Нету там апгрейда. Арагорн демонстрирует Саурону меч в палантир: узнаёшь, мол? Как бы Саурон узнал, если бы меч был другой модели?

[Флер де Лис]

Фарамир говорит, что в библиотеке Минас-Тирита хранятся записи, которые сейчас никто не прочтет. С тех пор так изменился язык? Что-то непохоже. У них и эльфы, и энты - все разговаривают на Общем наречии одинаково понятно.
Еще одна вставка - Фарамир поет панегирик Гендальфу, будь он неладен. Но это еще не все. Замечательная фраза "А ты уверен, что он действительно умер, а не покинул вас, уйдя по своим делам?" Знают за Гендальфом такую манеру, что аж Фарамир в курсе. Или это издевка, затесавшаяся в дифирамбы? Только кто бы мог так поддеть?

[Ruswe]

А мы откуда знаем? Мы общаемся между собой, говорим по-русски, и знать ничего не знаем, что там на Западе. Им до нас, а нам до них.

Не ужели не интересно как там у тех, с другой стороны, хотя бы одним глазком... знание языка все же открывает такие возможности, если бы я им владела непременно почитала бы что нибудь из фанфиков на английском, может конечно статься что там и нет не чего интересного, но это другой разговор.  

[Krakodil]

Откуда из Фродиных слов Фарамир понял, что у Боромира с Фродо были раздоры именно из-за "Проклятия Исильдура", причем с одним только Боромиром? По-моему, ничего такого не следовало.

Так нам же не приводят весь диалог полностью. Значит, что-то там было, на основании чего Фарамир сделал вывод.

И насчет судьбы Боромира есть только одна реальная улика - разрубленный рог. Найденный у устья Энтомойки. Примерно там лодка с Боромиром и утонула и это больше похоже на правду. Рог каким-то чудом остался на плаву, хоть и был окован серебром. Часть нашли в камышах, часть поймал некто плывший. Но кто и с какой стати будет плавать в начале марта по реке? Некий эксцентричный морж? Да и каждую кучу камышей на многокилометровых берегах тоже не обыщешь. Так как же могли найти этот рог на самом деле?

Да мало того, даже от середины дельты Энтомойки до Минас Тирита 240 км по реке. Места крайне малонаселенные. Да мало и этого, кто бы и зачем стал шляться в этом болотище?
Да мало и всего этого вместе, ведь на календаре сейчас у них 7 марта, Фарамир выехал из Минас Тирита 1 марта, и позже этого о роге узнать не мог, а Боромир погиб 26 февраля, всего за пять дней до этого. Во имя неба, как, как этот рог уже 1 марта мог быть доставлен Денетору?! То есть, физически от дельты Энтомойки за такое время добраться до Минас Тирита по реке более чем возможно. Но ведь рог должен был еще до этой дельты добраться, а это минимум сутки.
Что-то тут не то.

Но сам факт, что рог вообще был найден (а он ведь найден, его у Денетора видят Гэндальф и Пиппин) - это лыко в мою строку: Отряд искали! Гондорцы искали, в смысле. Маршрут Отряда был примерно известен, и заранее были высланы группы, чтобы Отряд найти и обеспечить приход в Минас Тирит. И одной из этих групп и был обнаружен этот рог.
Так и это обнаружение рога в дельте Энтомойки как раз может свидетельствовать о том, что события, описанные в тексте как происходившие у Парт Галена, на самом деле произошли где-то ниже Рауроса. Потому и хоббиты переправиться через Андуин сумели.

И разрубленный рог вовсе не означает автоматически гибели Боромира. Но о гибели Боромира явно известно. Или неизвестно? И это тоже фантазии летописца, причем, явно не Сэма?

Гэндальф прибывает в Минас Тирит 9 марта, и Денетор уже знает о гибели Боромира. Так эту лодку, которую якобы видел Фарамир, мог видеть кто-то другой. Причем именно лодку - если бы тело Боромира было найдено где-то на берегу, тело доставили бы в Минас Тирит для похорон. А раз похорон не было, лодку видели, но не смогли поймать по каким-то причинам.

[Флер де Лис]

Не ужели не интересно как там у тех, с другой стороны, хотя бы одним глазком...

Неа. Мне ни капли. Ибо мы общаемся сугубо для собственного удовольствия, а не чтобы с кем-то сравниться. Они нам никто и не авторитет. Пусть там хоть на башке ходят, это их дело. Переписываться с ними мы все равно не будет, а заглядывать Западу в рот мы не привыкли. Были тут у нас западные знатоки.    

[Krakodil]

Нету там апгрейда. Арагорн демонстрирует Саурону меч в палантир: узнаёшь, мол? Как бы Саурон узнал, если бы меч был другой модели?

Да как бы Саурон вообще этот меч узнал, хоть бы и той же модели? Прям вот он во времена оны его разглядывал, ага. Ладно, это мы вперед забегаем безбожно.  

[Ursa Maior]

Да что ж у них в голове то... как они его оправдывают? Зачем им вообще нужна эта икона и что они так вцепились в этот канон, ну написал Толкин, Сильм и др., спасибо ему за это, но его некоторые взгляды, теперь даже по западным меркам не приемлемы, а уж про нас он действительно отзывался плохо, так зачем же ему это прощать...

 

Ну да, преклонение перед каноном не должно автоматически делать его автора святым. Преклоняйтесь перед автором за написание книг, но если в человеческом плане у него были немалые изъяны, то можно сказать себе: я почитаю его как автора любимых мною книг, и мне плевать, что он изменял жене и не уступал старушкам место в трамвае. Но Вы почитайте новые правила ХА! Слово порицания в адрес Профессора или членов его семьи карается если не расстрелом на месте, то колонией строгого режима без права переписки.  

[Ursa Maior]

Не ужели не интересно как там у тех, с другой стороны, хотя бы одним глазком... знание языка все же открывает такие возможности, если бы я им владела непременно почитала бы что нибудь из фанфиков на английском, может конечно статься что там и нет не чего интересного, но это другой разговор.

На фикбуке вон мелькают иногда переводы, значит, пишут люди и там. Фанаты везде одинаковы.  

[Krakodil]

Да что ж у них в голове то... как они его оправдывают?

Самую жесть оправдывают традиционно: "он имел в виду не это!", "он хотел сказать другое", "ой, ну он был человек викторианского времени".

Плюс давно хотела спросить, а что там на западе есть еретические группы, может какие-то англоязычные фанфики интересные есть (еретические) или всё печально и глухо?

Логически рассуждая, должны быть. Правда, я видела все только очень правоверное, но видела я ведь только малую толику.
Правда, доходят слухи, молвят овамо и семо, что в англоязычном фандоме то-то или се-то - и вся молва тоже свидетельствует о тотальном правоверии.  

[Флер де Лис]

Но Вы почитайте новые правила ХА! Слово порицания в адрес Профессора или членов его семьи карается если не расстрелом на месте, то колонией строгого режима без права переписки.

Профессор с семьей бы охренели от такого почтения.

Так и это обнаружение рога в дельте Энтомойки как раз может свидетельствовать о том, что события, описанные в тексте как происходившие у Парт Галена, на самом деле произошли где-то ниже Рауроса. Потому и хоббиты переправиться через Андуин сумели.

Это мы уже решили.

Но сам факт, что рог вообще был найден (а он ведь найден, его у Денетора видят Гэндальф и Пиппин) - это лыко в мою строку: Отряд искали! Гондорцы искали, в смысле. Маршрут Отряда был примерно известен, и заранее были высланы группы, чтобы Отряд найти и обеспечить приход в Минас Тирит. И одной из этих групп и был обнаружен этот рог.

Но почему именно рог, а не что-то другое? И обе половины?

Так эта лодка, которую якобы видел Фарамир, мог видеть кто-то другой. Причем именно лодку - если бы тело Боромира было найдено где-то на берегу, тело доставили бы в Минас Тирит для похорон. А раз похорон не было, лодку видели, но не смогли поймать по каким-то причинам.

Если её не могли поймать, значит, она была далеко от берега. Но как тогда в ней Боромира разглядели? У них бинокли были?

[Ursa Maior]

Но ведь рог должен был еще до этой дельты добраться, а это минимум сутки.
Что-то тут не то.

Вообще не то! Рог не мог плыть не только 240 км, но и 24 см. Потонул бы мгновенно, едва в воду попал.

Но сам факт, что рог вообще был найден (а он ведь найден, его у Денетора видят Гэндальф и Пиппин) - это лыко в мою строку: Отряд искали! Гондорцы искали, в смысле. Маршрут Отряда был примерно известен, и заранее были высланы группы, чтобы Отряд найти и обеспечить приход в Минас Тирит. И одной из этих групп и был обнаружен этот рог.

Значит, рог не лежал в лодке. Потому что если она перевернулась, и рог выпал, и, как нас уверяют, "приплыл" аж вон куда, то как быть с описанием лодки, которая преспокойно плывёт себе вместе с телом и всем прочим? А если лодка не переворачивалась, то как рог мог выпасть из неё?

Так и это обнаружение рога в дельте Энтомойки как раз может свидетельствовать о том, что события, описанные в тексте как происходившие у Парт Галена, на самом деле произошли где-то ниже Рауроса. Потому и хоббиты переправиться через Андуин сумели.

Да вроде там много деталей, свидетельствующих о том, что всё возле Парт Галена происходило. Но, получается, что история с погребением Боромира - лажа. Или, как минимум, рог не положили в лодку, и у него какая-то другая судьба.

Гэндальф прибывает в Минас Тирит 9 марта, и Денетор уже знает о гибели Боромира. Так эта лодка, которую якобы видел Фарамир, мог видеть кто-то другой. Причем именно лодку - если бы тело Боромира было найдено где-то на берегу, тело доставили бы в Минас Тирит для похорон. А раз похорон не было, лодку видели, но не смогли поймать по каким-то причинам.

Я согласна с Эо - за столько дней с  трупом произошли бы такие изменения, что его и мама родная бы не признала. и давайте представим себе процесс. Андуин, по Вашему же собственному утверждению, широкая река. Кто-то стоит на берегу и видит плывущую лодку. Очень маловероятно, что именно в этом месте она проплывала вблизи от берега. Но даже в этом случае, стоя на берегу, невозможно рассмотреть того, кто там лежит - борта мешают. Можно просто заметить, что в лодке кто-то или что-то есть, не более того. Чтобы удостоверить личность лежащего, надо оказаться совсем рядом с лодкой. Если свидетель так и сделал - почему не задержал? А если не сумел к ней подобраться, то как он может быть уверен в том, что в ней лежал именно Боромир?
 

[Krakodil]

Фарамир говорит, что в библиотеке Минас-Тирита хранятся записи, которые сейчас никто не прочтет. С тех пор так изменился язык? Что-то непохоже. У них и эльфы, и энты - все разговаривают на Общем наречии одинаково понятно.

За три тысячи лет язык не может не измениться. Эвон даже у эльфов он менялся.
А что эльфы и энты разговаривают на Всеобщем понятно - ну так они не в вакууме живут. Общаются со всеми прочими и изменения языка усваивают своевременно.

Еще одна вставка - Фарамир поет панегирик Гендальфу, будь он неладен. Но это еще не все. Замечательная фраза "А ты уверен, что он действительно умер, а не покинул вас, уйдя по своим делам?" Знают за Гендальфом такую манеру, что аж Фарамир в курсе. Или это издевка, затесавшаяся в дифирамбы?

А вот это точно вставка, 146%-ная. Потому что как бы приятственно ни относился Фарамир к Гэндальфу, его дел он знать никак не мог. Следовательно, и этой манеры знать не мог тоже.  

[Krakodil]

Не ужели не интересно как там у тех, с другой стороны, хотя бы одним глазком... знание языка все же открывает такие возможности, если бы я им владела непременно почитала бы что нибудь из фанфиков на английском, может конечно статься что там и нет не чего интересного, но это другой разговор.

С одной стороны, интересно. Но где времени на все набрать? Да и чукча вообще не читатель, как правило, а в основном писатель. Так что, примером, я и на русском-то практически крайне мало чего читаю.
С другой же стороны, зная англоязычные сообщества на другие темы и вопросы, имею предположить, что и в фандоме англоязычном гораздо скучнее все обстоит, чем в отечественном. Все-таки у них гораздо больше принято следовать авторитетам, комментаторам, мнению властей и т.д.  

[Krakodil]

Это мы уже решили.

Мы это еще НЕ решили. Это была только одна из версий. У нас там вообще много чего не склеено.

Но почему именно рог, а не что-то другое? И обе половины?

Потому что рог приметный и известный. А если бы на берегу валялся, скажем, сапог - иди знай, чей это сапог. На нем не написано, чей он. А с рогом все понятно.
А обе половины - почему, собссно, нет?

Если её не могли поймать, значит, она была далеко от берега. Но как тогда в ней Боромира разглядели? У них бинокли были?

Она могла быть достаточно далеко, чтобы ее невозможно было ухватить. Видим мы все же гораздо дальше, чем можем дотянуться рукой.  

[Флер де Лис]

А что эльфы и энты разговаривают на Всеобщем понятно - ну так они не в вакууме живут. Общаются со всеми прочими и изменения языка усваивают своевременно.

С кем общаются энты из внешнего мира, что сразу нашли с хоббитами общий язык?

Я согласна с Эо - за столько дней с трупом произошли бы такие изменения, что его и мама родная бы не признала. и давайте представим себе процесс.

Угу. "Он умер с честью. Его лицо было даже прекраснее, чем при жизни"  

Кто-то стоит на берегу и видит плывущую лодку. Очень маловероятно, что именно в этом месте она проплывала вблизи от берега. Но даже в этом случае, стоя на берегу, невозможно рассмотреть того, кто там лежит - борта мешают. Можно просто заметить, что в лодке кто-то или что-то есть, не более того. Чтобы удостоверить личность лежащего, надо оказаться совсем рядом с лодкой. Если свидетель так и сделал - почему не задержал? А если не сумел к ней подобраться, то как он может быть уверен в том, что в ней лежал именно Боромир?

Вот об этом я и толковала! Что если разглядели Боромира - почему не перехватили лодку? А если видели издалека, то как поняли, что там именно Боромир? И где тогда нашли рог? Можно бы подумать, что наше бравое трио песенного искусства его оставили на берегу, ибо эти церемонные похороны в лодке с песнями мне всегда кололи глаза. Но против этого главный факт - на берегу тело бы обнаружили, ибо хоронить его в любом случае было бы нечем. Или забыли положить в лодку рог? Тоже нет, и это описано. Хотя, там много чего описано.

[Флер де Лис]

Потому что рог приметный и известный. А если бы на берегу валялся, скажем, сапог - иди знай, чей это сапог. На нем не написано, чей он. А с рогом все понятно.

Кстати, может быть там валялись и другие вещи Боромира, оставшиеся неопознанными? Рог приметный и его узнали, а остальное нет?

[Krakodil]

Вообще не то! Рог не мог плыть не только 240 км, но и 24 см. Потонул бы мгновенно, едва в воду попал.
 

Значит, рог не лежал в лодке. Потому что если она перевернулась, и рог выпал, и, как нас уверяют, "приплыл" аж вон куда, то как быть с описанием лодки, которая преспокойно плывёт себе вместе с телом и всем прочим? А если лодка не переворачивалась, то как рог мог выпасть из неё?

Да вроде там много деталей, свидетельствующих о том, что всё возле Парт Галена происходило. Но, получается, что история с погребением Боромира - лажа. Или, как минимум, рог не положили в лодку, и у него какая-то другая судьба.

Да, с одной стороны, вроде бы очевидно, что все происходит у Парт Галена. Но с другой стороны имеется более чем дофига непоняток и неувязок, начиная с того, как хоббитам удалось переплыть Андуин выше Рауроса, и заканчивая этой фигней вокруг находки рога и вообще самим фактом проплывания лодки с телом Боромира через водопад.
Ну не могло этого быть, не могло!! Если бы лодка попала в водопад, от нее и щепок бы не нашли!!
И да, я и сама прекрасно знаю, что рог, тем более окованный металлом, плавает по-топоровому. Но ведь его нашли, это же факт!!
Следовательно, описание событий у Парт Галена неправильное. Что-то определенно было не так.

Я согласна с Эо - за столько дней с  трупом произошли бы такие изменения, что его и мама родная бы не признала.

Признала бы. За пять-шесть дней в начале марта прям вот таких изменений с телом бы произойти еще не успело. Лицо было бы вполне себе узнаваемым.

и давайте представим себе процесс. Андуин, по Вашему же собственному утверждению, широкая река. Кто-то стоит на берегу и видит плывущую лодку. Очень маловероятно, что именно в этом месте она проплывала вблизи от берега. Но даже в этом случае, стоя на берегу, невозможно рассмотреть того, кто там лежит - борта мешают. Можно просто заметить, что в лодке кто-то или что-то есть, не более того. Чтобы удостоверить личность лежащего, надо оказаться совсем рядом с лодкой. Если свидетель так и сделал - почему не задержал? А если не сумел к ней подобраться, то как он может быть уверен в том, что в ней лежал именно Боромир?

Наблюдатель мог находиться в другой лодке, но не мог дотянуться до нее рукой и не имел при себе какого-нибудь багра. Так что видеть видел, досягнуть не мог. Опять же, вон на Андуине торчит остров, Каир Андрос. Могли видеть с него, скажем, с высокого берега.

[Krakodil]

С кем общаются энты из внешнего мира, что сразу нашли с хоббитами общий язык?

Я уже вопрошала об этом: откуда энты вообще знают Всеобщий, и зачем он им в принципе?! С кем они на нем общаются?  

[Ruswe]

Неа. Мне ни капли. Ибо мы общаемся сугубо для собственного удовольствия, а не чтобы с кем-то сравниться. Они нам никто и не авторитет. Пусть там хоть на башке ходят, это их дело. Переписываться с ними мы все равно не будет, а заглядывать Западу в рот мы не привыкли. Были тут у нас западные знатоки. 

Ну так  мне только чисто из любопытства...

Но Вы почитайте новые правила ХА! Слово порицания в адрес Профессора или членов его семьи карается если не расстрелом на месте, то колонией строгого режима без права переписки.

Меня и раньше там не было, а теперь я туда и заглядывать не буду.

На фикбуке вон мелькают иногда переводы, значит, пишут люди и там. Фанаты везде одинаковы.

Не чего достойного не перевели еще.

Правда, доходят слухи, молвят овамо и семо, что в англоязычном фандоме то-то или се-то - и вся молва тоже свидетельствует о тотальном правоверии.

Вот от этого значит и фанфиков интересных нет. Правоверные истории все скучны и персонажи в них шаблонные, ни  какого креатива.  
Я просто всегда думала, может где-то завалялось что-то интересное хоть бы и с гугл переводчиком прочитала...

[Эстелин]

Она могла быть достаточно далеко, чтобы ее невозможно было ухватить. Видим мы все же гораздо дальше, чем можем дотянуться рукой.

Если из  Минас-Тирита были высланы отряды для розыска этих Хранителей, то состояли эти отряды из профессиональных военных. молодых и сильных людей, готовых ко всяким переделкам.
Если бы хоть кто-то из них, заметив лодку и будучи уверен, что в ней их военачальник - бросился бы в воду и постарался поймать! Если уж мелкие существа - хоббиты лазали по болотам, не имея возможности обсушиться, и не заболели, то крупный сильный человек, могущий в любое время развести костер или взять сухую одежду у однополчанина - холодной воды не забоялся бы!
Вопрос: с чего бы эти гондорские воины поняли, что лодку надо ловить? Что в ней они могли разглядеть с берега?
Если увидели с высокого взлобка, то могли отметить блеск доспехов и яркий цвет богатой одежды. В средние века крашеная одежда стоила дорого. И подумать: как такие ценные вещи оказались в лодке, которой никто не правит.
Но если бы поймали лодку, то и Боромира нашли бы и доставили в Минас Тирит. И по повреждениям тела установили бы, как он погиб. Но Боромира не хоронили в столице. Присутствует только рог.
И тут я снова натыкаюсь на странность: В эпизоде с погребальным песнопением в лодку укладывают все снаряжение Боромира. Я знаю откуда такая картинка у Профессора взялась. Похороны в ладье - ритуал древнейший, существующий с финального неолита. А в средневековье ставший богатым на сопутствующие вещи.
Однако, прыткий Арагорн находит Боромира уже мертвым.
Доспех стоил очень дорого. А доспех знатного человека стоил так дорого, что на его цену можно было купить усадьбу со скотом. И даже с рабами.
И что же, орки бросили все эти вещи?!
А если вспомнить спор изенгардского офицера с мордорским посланником и фразу насчет "мы убили великого воина"? И тот, и другой должны были бы прихватить хоть какую-то приметную вещь в доказательство этого события!
Конечно, Саруман точно не похвалил бы Углука за смерть Боромира. Но вещь Боромира пригодилась бы и Саруману для переговоров с Денетором. Ведь можно и отмазаться, сказав, что это сделали мордорские дебильные твари, которых потом замочили мои удальцы.
Грышнаку же такое доказательство гарантировало мечи и лавровые листья к кресту. Убить первого коннетабля Гондора! За такое Саурон и поместья бы не пожалел!

Так что, по моему мнению, рог забрали мордорские. В драке кто-то из них сбежал с этим рогом и был прибит уже гондорцами. Так что рог действительно нашли в камышах. Но не плавающим, а на трупе орка!

[Флер де Лис]

Меня и раньше там не было, а теперь я туда и заглядывать не буду.

И нечего там делать.

За пять-шесть дней в начале марта прям вот таких изменений с телом бы произойти еще не успело. Лицо было бы вполне себе узнаваемым

Но явно не прекраснее, чем при жизни.

Следовательно, описание событий у Парт Галена неправильное. Что-то определенно было не так.

Насчет похорон я пыталась рассуждать. Все-таки его должны были похоронить в лодке - иначе откуда бы это знали в Гондоре? Хотя, учитывая, что рассказ сочинялся позже, да еще и разными авторами, то могли вписать версию со слов Косого трио, а в Гондоре на самом деле ничего не знали, о том, как его похоронили. Нашли вещи и все.

[Флер де Лис]

Доспех стоил очень дорого. А доспех знатного человека стоил так дорого, что на его цену можно было купить усадьбу со скотом. И даже с рабами.
И что же, орки бросили все эти вещи?!

Сами сломали в свое время голову, как же все орки оказались такие честные и бессеребренники, что никто ни единой цацки в карман или в сапог не сунул? Мистика.
У нас опять валит снег. На этот раз мелкий и сухой, ибо мороз -6. И пускай валит больше, засыпает гололед. Уже стало лучше, где снегом, где песком, но можно и побольше. Красивое все-таки время - зима и я его люблю, не смотря ни на что.    

[Ursa Maior]

Да, с одной стороны, вроде бы очевидно, что все происходит у Парт Галена. Но с другой стороны имеется более чем дофига непоняток и неувязок, начиная с того, как хоббитам удалось переплыть Андуин выше Рауроса, и заканчивая этой фигней вокруг находки рога и вообще самим фактом проплывания лодки с телом Боромира через водопад.
Ну не могло этого быть, не могло!! Если бы лодка попала в водопад, от нее и щепок бы не нашли!!
И да, я и сама прекрасно знаю, что рог, тем более окованный металлом, плавает по-топоровому. Но ведь его нашли, это же факт!!
Следовательно, описание событий у Парт Галена неправильное. Что-то определенно было не так.
 

Оставим в стороне пока хоббитов, фиг с ними вообще.
Займёмся лодкой и Бормиром. Лодка не могла невредимой миновать Рэрос. Но, если она не переворачивалась, а спокойно плыла по течению, рог не мог её покинуть. А если и мог, плавучесть его равна нулю. Тем не менее, рог найден, доставлен Денетору, и Наместник уверен в гибели сына, хотя рог действительно мог пострадать, а хозяин остаться живым. И, кстати, человеческой натуре свойственно до последнего сопротивляться плохим известиям. Так что если бы просто нашли рог и больше ничего не случилось, наместник лелеял бы надежду, что его сын жив. Но Денетор твёрдо знает, что Боромир убит.
Значит?
Значит, рог не был положен в лодку, невзирая на утверждение, будто так и было сделано. События свидетельствуют об обратном! Его кто-то унёс с места событий, и этот "кто-то" знал о смерти Боромира. А потом попался в руки гондорского отряда, рог был опознан воинами, пленника допросили, он всё рассказал, а потом был убит. Кто достоверно знал о смерти хозяина рога? Кого убивают без жалости? Получается, что какой-то орк, вероятнее всего - из изенгардских. Зачем он унёс рог и откололся от основного отряда, я сказать не могу. Но, если найти эту причину, прочее выглядит достоверно. И лодок светящихся не надо.

[Krakodil]

Я счас быстренько, ибо ужинать бегу.

И тут я снова натыкаюсь на странность: В эпизоде с погребальным песнопением в лодку укладывают все снаряжение Боромира.

Причем откуда-то возникает щит, хотя до этого о нем ни разу нигде не упоминается.

И что же, орки бросили все эти вещи?!

Типа, шибко торопились. Вон и кинжалы хоббитов побросали и ножны тоже - а, кажется, у нас даже ленивый вопросил, какого черта они не забрали с собой такие дорогущие вещи.
Фигня, да.  

Так что, по моему мнению, рог забрали мордорские. В драке кто-то из них сбежал с этим рогом и был прибит уже гондорцами. Так что рог действительно нашли в камышах. Но не плавающим, а на трупе орка!

ОК, допустим.
Но куда делось тело Боромира? Таки было сложено в лодку и пущено по реке?
А потом об этом рассказывал тот же Арагорн, и так сведения разошлись в т.ч. и по вставкам?
Или что?  

[Krakodil]

И еще, пока не убежала: а вот вы знаете, какая пекучая обида гложет меня тут каждый раз? Каждый раз мне делается до невозможности обидно, что нам досталось в тексте так мало Боромира!! Фарамиру посвящены полностью две главы, еще понемножку в округе, потом еще в Минас Тирите сколько всего. А Боромира на этом фоне шиш да маленько, потому что Профессор грохнул его раньше, когда повествование было еще зеленым и детско-сказочным - первая часть ведь действительно несерьезная, оглянитесь и ужаснитесь. И повествование все в общем, все издалека, все галопом...

Ну что вот это за фигня?!  

[Эстелин]

Получается, что какой-то орк, вероятнее всего - из изенгардских.

Если бы рог оказался у изенгардских, он был бы при Углуке. Поскольку вещь огромной политической значимости. И достался бы потом роханцам. Так что, скорее, у мордорских.

Причем откуда-то возникает щит, хотя до этого о нем ни разу нигде не упоминается.

Один раз упоминается - при выходе из Имладриса. Сказано, что только у Боромира был небольшой щит. Видимо, что-то вроде тарча.

Но куда делось тело Боромира? Таки было сложено в лодку и пущено по реке?
А потом об этом рассказывал тот же Арагорн, и так сведения разошлись в т.ч. и по вставкам?

В ситуации после набега и похищения хоббитов рыть могилу не было времени. Да и инструмента для рытья не было. Это костровую яму можно ножом выкопать.
Варианта три: бросить тело, где нашли; скинуть куда-нибудь в расселину скал; отправить по реке.
Лодки им больше не нужны, поскольку собрались бежать пехом. Так что самое легкое - положить в лодку и отпихнуть.
Был еще вариант: тут же на берегу накрыть перевернутой лодкой. Но лориенские оморочки легкие, любой шакал опрокинет.
Так что похороны в ладье, видимо, правда.

[Флер де Лис]

Если бы рог оказался у изенгардских, он был бы при Углуке. Поскольку вещь огромной политической значимости. И достался бы потом роханцам. Так что, скорее, у мордорских.

Да и где бы гондорские солдаты встретили изенгардских, если они по Рохану убегали?

Так что похороны в ладье, видимо, правда.

Но без песен экспромтом, выгребая против течения.

[Ursa Maior]

Если бы рог оказался у изенгардских, он был бы при Углуке. Поскольку вещь огромной политической значимости. И достался бы потом роханцам. Так что, скорее, у мордорских.

Это был какой-то отдельный орк, почему-то он покинул команду. А мордорские не присутствовали при битве, они пришли потом, когда даже тела Боромира на берегу не было. А в Минас Тирите точно знают: Боромир погиб. Значит, тот, у кого был рог, подробно описал его хозяина и был свидетелем его смерти.

Один раз упоминается - при выходе из Имладриса. Сказано, что только у Боромира был небольшой щит. Видимо, что-то вроде тарча.

Тоже вспомнилось, но, пока лазила за подтверждением, Вы опередили.

Так что похороны в ладье, видимо, правда.

Да, скорее всего. Но, так как лодка прошла через Рэрос, её никто больше н евидел.

[Ursa Maior]

А Боромира на этом фоне шиш да маленько, потому что Профессор грохнул его раньше, когда повествование было еще зеленым и детско-сказочным - первая часть ведь действительно несерьезная, оглянитесь и ужаснитесь. И повествование все в общем, все издалека, все галопом...

 

И ещё некое правоверное лицо на фикбуке пыталось доказать, что Профессор вовсе не слил этот персонаж, а выжал из него всё, что мог! Блин, какие люди дураки!

[Krakodil]

А, нет, я перепутала. Не щит, а шлем. Шлем взялся неизвестно откуда.