Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5073420 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15900 : Октябрь 15, 2017, 22:21:15 »
Цитировать
В такую погоду начинает проявляться инстинкт наших палеолитических предков, и хочется выпить чаю с бутербродом и залезть в постель, опустив шторы.
Если инстинкт предков, то не бутерброды, а кусок мяса.
И под одеяло. Шторы можно оставить в покое, я их не люблю, у меня их вообще нет. По-моему, ими только пыль собирать.

И вообще, помните тот старый анекдот?
Ноябрь, пять часов утра. Темно, под ногами грязь, с небес какая-то паганель сыплется, то ли дождь, то ли мокрый снег. Выводят имярека на расстрел.
Имярек, ежась: брррр, ну и погодка!
Конвой: тебе-то что! А нам еще обратно возвращаться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15901 : Октябрь 15, 2017, 22:27:47 »
Цитировать
Только вот у них не было ни бутербродов, ни кроватей, ни штор.
с бутербродами было действительно проблемно за отстутствием земледелия. Но вот орехи они употребляли в больших количествах. В том числе в виде печенек. Потому что айдены крстяные ступки со следами растолченных орехов и сухих ягод.
А шторы как раз были. Окон не было. Сплошные меховые занавески.
И кровати, видимо, тоже. В виде таких земляных лавок вдоль стен, на них тонкие ветки, поверх сухой мох, а потом шкуры.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15902 : Октябрь 15, 2017, 22:30:02 »
Цитировать
Ты по какому произведению? Или сборную солянку?
Сборную. Мне бы хотелось, чтобы, с одной стороны, прикольная, но с другой стороны, чтобы все-таки по канону. Чтобы можно было пользоваться текстами и подумать еще. Но пока это еще такие вопросы изобретешь...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15903 : Октябрь 15, 2017, 22:40:41 »
Цитировать
Мне бы хотелось, чтобы, с одной стороны, прикольная, но с другой стороны, чтобы все-таки по канону. Чтобы можно было пользоваться текстами и подумать еще. Но пока это еще такие вопросы изобретешь.
Хельга хотела задать "Имена рябин Бреголада". И запретить пользоваться текстом  :)
Главное - задать четкие критерии ответа, чтобы не как у нее "дышло, куда хочу, туда и вышло"
А в моих викторинах побеждает дружба, поэтому мне проще.
У тебя сохранились какие-нибудь игры, еще с ревелинских времен? Карты например
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15904 : Октябрь 15, 2017, 22:44:52 »
Цитировать
Хельга хотела задать "Имена рябин Бреголада". И запретить пользоваться текстом  :)
Фу, блин, ну Вы нашли, с чем сравнить! С пакостью этой, вот спасибо!
Цитировать
Главное - задать четкие критерии ответа, чтобы не как у нее "дышло, куда хочу, туда и вышло"
Вы меня продолжаете с Хельгой равнять?
Цитировать
У тебя сохранились какие-нибудь игры, еще с ревелинских времен? Карты например
Нет. У меня их и не было, карт-то самих. Они у Ревелин были.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15905 : Октябрь 15, 2017, 22:49:30 »
Людочка, я тебя не равняю с ней ни в коем случае. Я не совсем понимаю: ты хочешь разрешить пользоваться текстом или нет?
Опять поминаю Хельгу всуе. Именно она эту идею изобрела. И немало повеселила народ, пока засуживать не начала.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15906 : Октябрь 15, 2017, 22:59:02 »
Цитировать
Людочка, я тебя не равняю с ней ни в коем случае. Я не совсем понимаю: ты хочешь разрешить пользоваться текстом или нет?
Конечно, хочу. Ибо сколько народу знают канон на память?! И вообще, кому оно надо и интересно - память проверять?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15907 : Октябрь 15, 2017, 23:00:31 »
Цитировать
Но вот орехи они употребляли в больших количествах. В том числе в виде печенек. Потому что айдены крстяные ступки со следами растолченных орехов и сухих ягод.
 
(Умиленно) Ой... Беренушка постарался, касатик :P   :D

А мы все гадали - и что он, по лесам скитаясь, лопал?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15908 : Октябрь 15, 2017, 23:10:48 »
Цитировать
(Умиленно) Ой... Беренушка постарался, касатик :P   :D

А мы все гадали - и что он, по лесам скитаясь, лопал?
*вредным голосом* А весной? А в начале лета?
И зимние запасы где он хранил, шоб никто не сожрал? Ибо мыши вездесущи!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15909 : Октябрь 15, 2017, 23:47:58 »
Цитировать
(Умиленно) Ой... Беренушка постарался, касатик   

А мы все гадали - и что он, по лесам скитаясь, лопал?
Если наш чудо-богатырь Берен питался орехами и семенами диких злаков, ему приходилось бы все теплое время года тратить на заготовку. А холодное - на охрану припасов от мышей. Он ведь один жил в отличие от костенковцев и прочих!
Впрочем, не знаю, как мышей, а вот всех разумных он пугал одним своим видом.
Поскольку одежда имеет свойство протираться и изнашиваться, ее надо чинить и заменять на новую. Естественно было бы робинзону нашему одеваться в шкуры. Но поскольку он не охотился (и выделывать не умел, естественно, оно княжескому сыну надо?!), то шкур у него не было.
Так что представьте себе, как навстречу этой Лутиен из кустов вылезает нечто, всей одежды на котором : борода и юбочка из ивовой коры.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15910 : Октябрь 16, 2017, 05:43:26 »
Цитировать
Поскольку одежда имеет свойство протираться и изнашиваться, ее надо чинить и заменять на новую. Естественно было бы робинзону нашему одеваться в шкуры. Но поскольку он не охотился (и выделывать не умел, естественно, оно княжескому сыну надо?!), то шкур у него не было.
Так что представьте себе, как навстречу этой Лутиен из кустов вылезает нечто, всей одежды на котором : борода и юбочка из ивовой коры.
Ничего подобного! Это он мяса не ел никакой живой твари, да и то если только она Морготу не служила - что само по себе простор для инсинуаций. А насчет одежды нет ни слова ограничений. Поэтому ничего не мешало Берену таскать портки с веревок у поселян или брать одеяния покойных орков.
Конечно, после того, как он перебрался в Дориат, этот источник шмотья иссяк ввиду отсутствия орков. Но Берену ничего не мешало продолжать тырить шмотки теперь уже у местных эльфов. В качестве самооправдания он мог брать их только на время: стырит с веревки, поносит с месяц и возвращает. И стирать не надо. Типа, я не вор, я только на время, я ж вернул.

Так что навстречу Лютиэн вылез вполне себе в эльфийской одеже.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15911 : Октябрь 16, 2017, 06:53:43 »
Цитировать
Цитировать
(Умиленно) Ой... Беренушка постарался, касатик :P   :D

А мы все гадали - и что он, по лесам скитаясь, лопал?
*вредным голосом* А весной? А в начале лета?
И зимние запасы где он хранил, шоб никто не сожрал? Ибо мыши вездесущи!
Блин!! А я про это старалась не думать!!))) :D

Меня вообще в свое время поразил правоверный аргумент про " А в том месте, где Берен бомжатствовал, климат мягче и зимы не такие суровые".. Мля!! Да ты попрробуй, не разводя костра ( да и с костром тоже) поспи без спецодежды при 0+5!! Вот она, мягкая зима.. И потом вякай. Когда без, пардон, подштанников, даже при 0 в джинсах  ( при наличии теплой куртки и соответствующей обуви) на остановке долго ждать - и то холодно. А! И вон воспоминания переживших блокаду ( людей голодавших), что постоянно знобит, и сил нет совсем - а тут, млин, чел, живущий в условиях тепла максимум 4-5 месяцев в году, и еда какая-никакая только в те же сроки, - так он не ходит-качается, а прям как десантник спецоперации проводит. Ага!

Ну вот зачем, спрашивается, Профессор приплел это мясо-не-едение? Ну вот не приплел бы - и вопрросов бы не возникало. Не, ну, в принципе, возникали бы, но значительно меньше..  Но здесь, по-моему, и правда, как Эстелин заметила, житийной литературой веет за версту.


Эстелин, а у меня к Вам вопрос. Ну, не только к Вам, ко всем, кто в теме.  Вчерась лепила дитю доклад краткий по богам Древнего Египта. И прям тема сестра-жена там сплошь и рядом.. А откуда это? Зачем? При том, что вроде говорится, что инцест табуирован из-за известных с древности рисков ущербного потомства. А тут вона как. Само верховное командование такие примеры подает.. Какие, так сказать, материальные основания подобных верований и идей?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15912 : Октябрь 16, 2017, 11:20:48 »
Цитировать
Вчерась лепила дитю доклад краткий по богам Древнего Египта. И прям тема сестра-жена там сплошь и рядом.. А откуда это? Зачем? При том, что вроде говорится, что инцест табуирован из-за известных с древности рисков ущербного потомства. А тут вона как. Само верховное командование такие примеры подает.. Какие, так сказать, материальные основания подобных верований и идей?
А инцест не везде и не всегда был табуирован. Ну или не всякий. Или не для всех. А кросскузенные браки и вовсе настолько распространены практически во всех культурах земного шара, что в арабском, к примеру, выражение "дочь моего дяди" служит для обозначения жены (даже если она фактически и не двоюродная сестра).

С богами просто - если в мифологии сначала как-то так из первобытного хаоса возникает пара богов и порождает других богов, то первому поколению оных некуда деваться, кроме как вступать в инцестуальные браки - больше ведь нет никого! Кстати, и дети Адама и Евы тоже в первом поколении должны были в таких браках состоять, поскольку других людей в природе не наблюдалось. Потом Священное Писание заставило человечество этот всеобщий инцест повторить, ибо после всемирного потопа в живых остались только Ной и три его сына с женами.

Ну так вот, о богах египеццких. С ними была точно такая же история: сначала Атум как-то так один породил Шу и Тефнут - конечно, они были брат и сестра, но больше никого не было, и им ничего не оставалось, как пожениться между собой. Ну вот они женились и родили Геба и Нут - эти опять были брат и сестра, но и им не на ком было жениться, кроме как друг на друге. Они так и сделали и родили Осириса и Исиду и Сета с Нефтис соответственно. Эти тоже все были братья и сестры, но им опять не на ком было жениться, кроме как между собой. То есть, у всей этой кучи богов просто не было других вариантов.

А фараоны, типа, подражали богам. Но поскольку у всего есть конкретная материальная основа, то она есть и здесь (помимо религиозной) - фараоны женились на сестрах по той же причине, по какой кросскузенные браки распространены. Власть таким образом остается в пределах одной семьи и исключаются всякие деления ею с другими семьями и родами (а кросскузенные браки - потому что не надо платить калым на сторону, имущество остается в семье). Потомство потомством, но царская власть дело серьезное.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15913 : Октябрь 16, 2017, 16:08:17 »
Цитировать
А фараоны, типа, подражали богам. Но поскольку у всего есть конкретная материальная основа, то она есть и здесь (помимо религиозной) - фараоны женились на сестрах по той же причине, по какой кросскузенные браки распространены. Власть таким образом остается в пределах одной семья и исключаются всякие деления ею с другими семьями и родами (а кросскузенные браки - потому что не надо платить калым на сторону, имущество остается в семье). Потомство потомством, но царская власть дело серьезное.
(Загрустила). Ну вооот. (разочарованно). А вовсе не о фикбуковских райтершах думали))))) :P  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

Ну, Профессор тут молодец.. Хоть о некоем количестве первоначального населения подумал)). ЧТо б без этого вот вот...
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15914 : Октябрь 16, 2017, 16:49:01 »
Цитировать
Ну вооот. (разочарованно). А вовсе не о фикбуковских райтершах думали)))))

А фикбуковских райтерш браки братьев и сестер тоже не интересуют, походу.  :D Чтобы им угодить, братьям на братьях жаниццо надо было бы. Но от этого никак не получилось бы детей. Хотя нет, для фикбуковских райтерш нет ничего невозможного, и мужики у них вполне себе рожают.
Цитировать
Ну, Профессор тут молодец.. Хоть о некоем количестве первоначального населения подумал)). ЧТо б без этого вот вот...

Странно, что об этом не подумал никто другой (ну там авторы библейских мифов, скажем). На поверхности же лежит: если инцест плохо, то почему бог-творец людей сам их на это обрек хотя бы в первых поколениях? Что ему мешало самых первых людей сотворить в количестве хоть как китайцев?! А если эти дела сначала были ничо и окнорм, то почему вдруг потом стали нельзя и харам?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15915 : Октябрь 16, 2017, 18:11:55 »
Нуууу. Как ето не думают? ( Снуппи хитро выглядывает из-под стола)). А про Финика с Галей - да пруд пруди!! ;) А вот кстати. Этого пейринга - завались. А по второму дому ( хотя там тоже сестра есть) - нету. Вот в чем разница? Или тоже уже настрочили?
 
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15916 : Октябрь 16, 2017, 18:51:48 »
Цитировать
А про Финика с Галей - да пруд пруди!!

Давно он фиником стал?  :D  Впервые слышу. И я думала, что про него только слэш ваяют. Про Галю - это небывальщина  :)
Цитировать
А инцест не везде и не всегда был табуирован. Ну или не всякий. Или не для всех. А кросскузенные браки и вовсе настолько распространены практически во всех культурах земного шара
Извращенец на извращенце всегда был и погонял. А говорили, что все пороки появились только в наше время.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15917 : Октябрь 16, 2017, 18:52:43 »
Цитировать
А насчет одежды нет ни слова ограничений. Поэтому ничего не мешало Берену таскать портки с веревок у поселян или брать одеяния покойных орков.
Понятно, почему его четыре года никто по следу нац\йти не мог, никакие варги. От него же пахло ангбандской прачечной и  дезинсекцией!
Цитировать
Но Берену ничего не мешало продолжать тырить шмотки теперь уже у местных эльфов. В качестве самооправдания он мог брать их только на время: стырит с веревки, поносит с месяц и возвращает. И стирать не надо. Типа, я не вор, я только на время, я ж вернул.
И дориатки, снимая сухое белье, вдруг обнаруживали, что шмотки мужей и сыновей грязнее, чем были до стирки. И крайне странно пахнут.
Цитировать
Так что навстречу Лютиэн вылез вполне себе в эльфийской одеже.
И Лутиен с удивлением опознала выкинутую на помойку папашину ночную рубашку...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15918 : Октябрь 16, 2017, 18:55:06 »
Цитировать
И Лутиен с удивлением опознала выкинутую на помойку папашину ночную рубашку..
Прямо ночную?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  Она была длинная или короткая?
А я то уж воображала, что вышел он к ней в парадном камзоле, типа как Леголас в ВК щеголял  :rolleyes:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15919 : Октябрь 16, 2017, 19:14:45 »
Цитировать
Нуууу. Как ето не думают? ( Снуппи хитро выглядывает из-под стола)). А про Финика с Галей - да пруд пруди!! ;)
Прочитала и думаю: ну хоть не слэш, и то слава богу.
Вот ведь до чего довели слэшеры проклятые!  :D
Цитировать
А вот кстати. Этого пейринга - завались. А по второму дому ( хотя там тоже сестра есть) - нету. Вот в чем разница? Или тоже уже настрочили?
Пошла проверила. Ну во всяком случае, по пейрингу Тургон/Арэдель одна работа есть. Так что никто не забыт.

Но так-то посмотря: а с кем во Втором Доме Арэдель пейринговать-то? Существование Аргона где-то там одной строчкой на периферии канона - кого это вдохновит? Фингона все, шоб у них что-то отсохло и отвалилось, слэшат с... нувыпонели, это всеобщее заболевание, так что тут ловить нечего (хотя пейринг Фингон/Лютиэн я видела - читать все равно не стала, но по крайней мере, он существует). Остается Тургон, но он, видимо, объектом фантазий фандома как-то не очень является.
Так что тут просто не с кем. И вообще, из неканонических существует устойчивый пейринг Арэдель/Келегорм.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15920 : Октябрь 16, 2017, 19:16:02 »
Цитировать
Прямо ночную?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  Она была длинная или короткая?
Длинная, конечно!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15921 : Октябрь 16, 2017, 19:16:13 »
Как я хочу такую мышеньку!  :wub: уууууууууууууууууууууууууу  :bang:  :bang:

 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15922 : Октябрь 16, 2017, 19:18:01 »
Цитировать
Эстелин, а у меня к Вам вопрос. Ну, не только к Вам, ко всем, кто в теме. Вчерась лепила дитю доклад краткий по богам Древнего Египта. И прям тема сестра-жена там сплошь и рядом.. А откуда это? Зачем? При том, что вроде говорится, что инцест табуирован из-за известных с древности рисков ущербного потомства. А тут вона как. Само верховное командование такие примеры подает.. Какие, так сказать, материальные основания подобных верований и идей?
К вышеотвеченному могу еще добавить кое-что.
Первоначальный парный брак был уксоролокальным. То есть муж переселялся к жене. ногда один мужчина был мужем нескольких женщин в роду. Конечно, это не полигамия, но одна из форм парного брака.
когда же женщина переходила на жительство в семью мужа, возникали серьезные затруднения.
У египтян, как и у большинства народов мира дом (жилище) принадлежало женщине. Точнее, сообществу женщин семьи или рода.
Скажем, гинекей древних греков - собственно дом. Там живут женщины и дети, там хранятся ценности. Мегарон - скорее зал приемов, каса марэ для гостей.
И потому, когда невеста покидала дом матери, разыгрывалась сцена как бы смерти и похорон женщины. Чтобы предки и боги рода не разозлились на нее и остальных за отступничество.
Невесте закрывали лицо, ей запрещалось с кем-либо говорить. Ее оплакивали. У некоторых народов ее из дома выносила на спине сваха - чтоб она сама своей ногой не переступала порога. Ведь мертвых выносят.
Ну а когда новая женщина входила в дом муже, на нее могли с гораздо большей вероятностью разозлиться предки той семьи, в которую она входит.
Тут опять разыгравался спектакль для их обмана. Женщину вносили в дом на руках, с закрытым лицом. Естественно при соблюдении ею абсолютного молчания и неподвижности.
Потом открывали ей лицо, вслух называли по имени, умывали, подводили к огню - в общем делали то, что и с новорожденным младенцем. чтоб предки поверили, что новая женщина родилась тут, под их крышей, у их огня - и не причинили ей вреда.
Потому до сих пор невестку родители мужа зовут дочерью, а она их отцом и матерью. Других детей свекра и свекровью жена сына называет братьями и сестрами.
У народов Севера и сам муж называл жену сестрой - до рождения первого ребенка. После этого можно уже не скрывать, что эта женщина - из другого рода. Ребенок-то уже принадлежит роду мужа! Так что предки смирились, признали новую женщину и вреда не причинят.

Наследование имущества тоже имело формы сложные. Скажем, своим приданым распоряжалась исключительно женщина, своим вкладом - мужчина. Совместно нажитым имуществом - оба.
В Древнем Египте не только жилище, но и усадьба наследовались по женской линии.
Потому власть фараона тоже передавалась через дочерей. А овдовевшая царица делала царем своего нового мужа.
Сохранилось письмо Аменемхет, вдовы Тутанхамона, к царю Хатти: "Пришли мне одного из своих сыновей, я сделаю его фараоном".
Принцессы в Египте долгое время играли вообще очень большую роль в политике. Скажем, старшая дочь Рамзеса 2 выступала в битвах в качестве самостоятельного командира большой дружины. каким была стратегом - неведомо, но хроники прославляют ее отвагу в сражении.
Так что сыну фараона, чтоб стать фараоном, необходимо было жениться на дочери фараона.
И запрет на инцест, юридический и биологический, обходился очень просто: матери у принца и принцессы были разными. Так что юридически они принадлежали к разным родам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15923 : Октябрь 16, 2017, 19:20:00 »
Цитировать
Фингона все, шоб у них что-то отсохло и отвалилось, слэшат с... нувыпонели, это всеобщее заболевание
Уууууууууу, проклятые!  :bash:  :bash:  :bash:  :angry:
Цитировать
Длинная, конечно!

Почему "конечно"? Я в длинных не сплю, например. И если бы Берен был в длинной, то как бы он по лесу ходил?
Цитировать
И вообще, из неканонических существует устойчивый пейринг Арэдель/Келегорм.

Да, еще одна народная любовь.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15924 : Октябрь 16, 2017, 19:21:15 »
Цитировать
Прямо ночную?      Она была длинная или короткая?
А я то уж воображала, что вышел он к ней в парадном камзоле, типа как Леголас в ВК щеголял 
Ну, парадка у Тингола наверняка была всякими камнями, металлизированной нитью вышитая. ЕЕ на распялке сушили, чтоб форму не потеряла.
А вот нижнее белье, всякие подштанники, сорочки и прочее вешали скраю прачечного двора. Их Берен стырить мог.
А уж у простых эльфов мог и куртку зимнюю увести, и сапоги...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15925 : Октябрь 16, 2017, 19:23:05 »
Эстелин, спасибо!!!

Ох, как же все у них мудрено было!!!!
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15926 : Октябрь 16, 2017, 19:23:10 »
Цитировать
А уж у простых эльфов мог и куртку зимнюю увести, и сапоги...
Зачем ему зимняя куртка? В Дориате же тепло, там Мелиан греет (и воду заодно кипятит)  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15927 : Октябрь 16, 2017, 19:27:35 »
Цитировать
Скажем, своим приданым распоряжалась исключительно женщина, своим вкладом - мужчина. Совместно нажитым имуществом - оба.
В Древнем Египте не только жилище, но и усадьба наследовались по женской линии.
Почему же потом женское бесправие все наростало, вплоть до наших дней?
Цитировать
Женщину вносили в дом на руках, с закрытым лицом.

Вот откуда и фата. А то сейчас немало дурочек - если замуж, то прямо в фате. Ладно еще 18-20 летние, но у тех кто постарше - особенно доставляет. Знали бы, откуда это взялось.
Цитировать
Потому до сих пор невестку родители мужа зовут дочерью, а она их отцом и матерью.
Многие почему-то против этого. Говорят "мама у меня одна"
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15928 : Октябрь 16, 2017, 19:29:14 »
Цитировать
Почему "конечно"? Я в длинных не сплю, например. И если бы Берен был в длинной, то как бы он по лесу ходил?
Относительно недавно мужские и женские рубахи не отличались длиной и были примерно на две ладони ниже колен. Короткими были воинские - чтоб не мешали бегать и сидеть верхом.
А просты мужики просто подвязывали свою рубаху повыше, чтоб она становилась короче, когда шли на охоту или дрова рубить. Так что и Берен мог подпоясаться с напуском.
А ночная рубашка, как и кальсоны и ночной колпак надевались для тепла. Для того же служил и балдахин над кроватью. В каменных домах при каминном отоплении было жуть как холодно.
А в Менегроте откуда теплее? Так что Тингол ложился в длинной рубахе и колпаке!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #15929 : Октябрь 16, 2017, 19:29:29 »
Цитировать
Цитировать
А про Финика с Галей - да пруд пруди!!
Давно он фиником стал?  :D  Впервые слышу. И я думала, что про него только слэш ваяют. Про Галю - это небывальщина  :)
 
Про Гааалю небывальщина???? :o  да ты что?! Да про нее вагоны! Особливо популярен сюжетец, шо ее брак с Келеборном прикрывал ее сестринскую любовь :D , а так же любовь Келеборна.. к тому-кого-в-той-эпохе-вообще-быть-не-могло :P  :P  :D

А Финик.. Не знаю почему.. Вдруг придумалось .. Но это не пиитетно, да, сама каюсь)))
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов