Перекресток-2

[Ursa Maior]

А помните, говорила я Вам, что Арагорн еще хуже Берена? Берен, получив невыполнимое задание, чо-то все-таки еще рыпается на путях выполнения. Вон клятву Финрода к делу припряг тут же. Пусть с т.з. морали и этики это гнилье, но Берен хоть что-то делает. Арагорн же, услышав от Элронда такое же невыполнимое условие (сделаться королем Арнора и Гондора), не делает НИЧЕГО вообще. Он годами где-то шляется, не ударив ради достижения цели палец о палец. Трудно быть ничтожнее Берена, но Арагорну это удалось.

Невольно задумалась: а так ли это плохо - то, что Арагорн оказался более ничтожен? Ну, или более прагматичен.
Ну, давайте представим, что Берен так же не стал делать делать ничего. Экая была бы красота!
Остался бы жив Финрод (по крайней мере - сейчас), а с ним 10 неизвестных нам эльфов.
Не случился бы раздрай в Нарготронде, и Ородрет не стал бы королём.
Сильмарилл не оказался бы в Дориате.
Не родился бы Диор - а следовательно, и Арагорн.
Феаноринги не напали бы на Дориат и остались живы (опять же на тот конкретный момент).

Ну, красота же!

И неизвестно что наворотил бы Арагорн, если бы как Берен попёрся условия выполнять.  

[Krakodil]

Но вот почему вокруг этих невзрачных и несуразных персонажей такое кипение страстей и масса фанаток?

Почему масса фанаток - это вопрос отдельный, и, боюсь, что одного ответа на него нет, ибо окажется, что у всех разные причины фанатения. А вот почему такое кипение страстей - это я знаю точно. По той же причине, что и кипение страстей, скажем, вокруг Феанорингов: из-за общей шизофреничности канона, когда авторская оценка настойчиво твердит одно, а изображенные тем же автором события не менее настойчиво свидетельствуют об обратном.

Та же Юля Понедельник готова любого закусать за своего Берена. Но вот привести хоть какие-то собственные соображения вместо цитатника - не пытается.

А зачем ей собственные соображения? Профессор же сказал так-то и так-то. "Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит".

Но просто моральные и правовые соображения почему отбрасываются с легкостью? Не думаю, что в жизни беренолюбки спокойно воруют понравившиеся им украшения и режут чужих кур. Но применить свои собственные правила поведения к прекрасному герою лав стори - сознание не доходит.

В такую тупость я упорно не верю. Мне кажется, что все до них доходит, но двойные стандарты и мораль готтентота не вчера ведь придуманы. А глядя на то, как лихо исповедует эти самые двойные стандарты та же Йуля - с чего бы ей и тут не поступать так же? Типа, если у меня украдут украшения и кур - это плохо. А если я украду - ну это, конечно, тоже плохо, но в пятьдесят раз менее. Потом еще немножко, типа, оправданий: ну там "а мне очень надо было, а у них денег куры не клюют", "поди, нечестным путем нажили", "я только на время, потом верну" и т.д., так что в итоге оказывается, что какбэ вроде и вообще ничего не украла.

Кстати, хотелось бы их спросить: сами они в неуютной и рискованной ситуации где хотели бы оказаться: рядом с Береном или за спиной Келегорма?

Они честно ответят, что с Береном. Потому что их собственное воображение рисует им персонажа согласно авторской оценке, а не фактическим событиям. Плюс работа собственной фантазии, и вот итог: "ОН невероятно отважен, стоек, умен, добр и великодушен, готов на самопожертвование, и готов вообще на все ради женщины, которую любит. Как же его не любить?" (с, m-lle "Один раз Сильм читали", она же винья-как-там-ее). Никаких подтверждающих этот букет достоинств фактов от нее добиться так и не удалось. Патамушта она так видит, и только.

[Ursa Maior]

А поскольку кроме еды, человеку нужна еще и одежда... Арагорн ходит в населенной зоне в "потрепанном плаще". Допустим, это можно объяснить пустым кошельком будущего спасителя Арнора и Гондора.  Но во что одевался Берен?!

Ладно, допустим, склад с одеждой остался после этого отряда в лесу - заранее запаслись на несколько лет. Звучит малоправдоподобно, но пусть.
Но человеку надо спать! Зимой в лесу. И не одну ночь перекантоваться, а с осени и до тёплых дней. В дождь, мороз, пургу, весеннюю распутицу. Да будь ты трижды городским человеком - неужели, трудно это представить? Ну, выйди во двор да переночуй на газоне!

Впрочем, зная уровень мозгов беренолюбок, вместо того, чтобы врубиться в ситуацию, они, поняв, что это трудно,  ему только статус геройства повысят.

Но просто моральные и правовые соображения почему отбрасываются с легкостью? Не думаю, что в жизни беренолюбки спокойно воруют понравившиеся им украшения и режут чужих кур. Но применить свои собственные правила поведения к прекрасному герою лав стори - сознание не доходит.

А где у Профессора написано, что Берен кур воровал?    Нету такого, он вегетарьянцем был!

Блин, да до них не доходит, что надо было не камушки у спящего Моргота тырить, а глотку ему перерезать! Так же как и с Сауроном не разговоры разговаривать, а придушить на том мосту - и власть над крепостью автоматом бы в руки упала. Но они в ответ 33 всевозможных возражений приведут - и все дурацкие. Зато Феаноринги обязаны были убиваться об Ангбанд перманентно!  

[Krakodil]

Невольно задумалась: а так ли это плохо - то, что Арагорн оказался более ничтожен? Ну, или более прагматичен.
Ну, давайте представим, что Берен так же не стал делать делать ничего. Экая была бы красота!

 

Да дело не в том, каковы были последствия (Берен просто не принимал во внимание такие вещи, и Арагорн во все дни на заднице ровно сидел не потому, что боялся возможных последствий). А в том, что Берен ради своей невзгребенной, типа, любви, хоть почесался действовать, в меру сил и отпущенного ему ума и свойств характера, пусть даже не заботясь ни о ком, кроме себя. Арагорн же не делал вообще ничего. Совсем. Он даже указания Гэндальфа выполнял не для того, чтобы достичь этой своей цели (мы сейчас в рамках канона), а чисто оттого, что ему это указывал Гэндальф, вместилище Добра и Света.

И неизвестно что наворотил бы Арагорн, если бы как Берен попёрся условия выполнять.

Да ничего бы он не наворотил. Ибо а как? Ну пришибли бы его не те, так эти, не в Гондоре, как в Арноре.

Но вообще по поводу сих двоих так и тянет процитировать из "Собаки на сене":

Воитель дерзостный и слабый.
Не будь ты слаб, она могла бы
Пойти, быть может, на позор;
Не будь ты дерзостен, ты взор
Не поднял бы к такому счастью.

[Эстелин]

Блин, да до них не доходит, что надо было не камушки у спящего Моргота тырить, а глотку ему перерезать!

Именно данный момент первым и навел меня на понимание "Сильмариллиона" как династической хроники нуменорских королей. Тем более, что опыт чтения средневековой литературы был. Как там летописцы "вышивали по канве", так и здесь. То есть некоторые события отражены, некоторые перетолкованы, некоторые выдуманы. Вроде битвы на Каталаунских полях.
И смутило меня, что вот человек, потерявший отца, родину, друзей, возможно, братьев и сестер, стоит перед своим главным врагом, пускающим носом пузыри. Причем человек этот не ребенок, не старуха. Он не закован в наручники, не истекает кровью. И рука его тянется не к глотке врага, а к боюлику!
Либо такого события вообще не было, либо данный герой в руках держал только ложку и рюмку.
Знание истории безоговорочно голосует за первый вариант.

[Флер де Лис]

А помните, говорила я Вам, что Арагорн еще хуже Берена?

Особенно тем, что Арагорном парят мозги до конца книги.
Оказывается, даже профессорским приятелям не понравилась любовь Арагорна и Арвен. Потому что из всех прорех и ляпов книги, этот мне не нравится больше всех. Мне Эовин конечно жаль (в черновиках она умирала вплоть до самой последней версии), но "этой странной любви, этой странной любви так ему и не простили" (с)

Причем сделали эту эпохальную запись о целом народе исключительно на основании краткого знакомства всего лишь с двумя представителями этого народа.

И охарактеризовали "лакомками-объедалами" и "человечьими зайчатами". Это, конечно, кистямурские придумки, но в оригинале недалеко ушли.

готов на самопожертвование, и готов вообще на все ради женщины, которую любит.

Особенно в эпизоде, когда он её спящей в лесу бросил. Тебя бы так бросил кто, думаю, понравилось бы. И скажет ведь, что это он о ней так позаботился и хотел облегчить ей жизнь.
Хотя, Фродо тоже не очень, но сколько у него фанаток.
 

[Krakodil]

Именно данный момент первым и навел меня на понимание "Сильмариллиона" как династической хроники нуменорских королей. Тем более, что опыт чтения средневековой литературы был. Как там летописцы "вышивали по канве", так и здесь. То есть некоторые события отражены, некоторые перетолкованы, некоторые выдуманы. [] Либо такого события вообще не было, либо данный герой в руках держал только ложку и рюмку.

Да, по поводу династических хроник и вписываний! Уже который день мысль в голове крутится, а никак не соберусь сказать.

Элрос же!!

Ведь вся ситуация вокруг него - это типическая картина подчищения родословной и возведения ее к неким знаменитым/мифическим фигурам прошлого! Так же, как в реальном мире, скажем, цари Спарты возводили свой род к Гераклу.
Вот и в Нуменоре на каком-то этапе истории короли, чтобы придумать себе предков попышнее, а себе придать побольше значимости, начинают возводить свою родословную к Лютиэн (как дочери майа) и Финвэ. Что они не просто так из каких-то смертных племенных вождей, вчера с елки слезших, как все прочие, а вон аж откуда происходят! И вот выдумывается Элрос, брат-близнец Элронда (причем именно близнец - лишние беременность и роды Элвинг приписать гораздо сложнее, чем рождение второго ребенка в ходе гарантировано существовавших), который выбирает быть смертным (причем никакого объяснения причин такого выбора не существует даже в зародыше), у которого даже срок жизни подозрительно ровный и круглый - 500 лет.

Такая версия объясняет все непонятки этой истории. В т.ч. и главную: почему, имея возможность быть бессмертным, вечно молодым, здоровым и с повышенными скиллами эльфом, Элрос вдруг выбирает быть жалким человеком, стареть, болеть и умирать навсегда. Ведь больше никто, никто во всем каноне не выбирает смертную участь! Наоборот, в каноне все, у кого есть хотя бы тень возможности, стремятся быть бессмертными и об этом мечтают.
Лютиэн и Арвен в расчет не берем, потому что это чисто авторский произвол:

Только женам овдовелым
Честь сожженья суждена,
Только тень идет за телом,
А за мужем лишь жена.

Ведь все же вписывается.

[Ursa Maior]

Вот и в Нуменоре на каком-то этапе истории короли, чтобы придумать себе предков попышнее, а себе придать побольше значимости, начинают возводить свою родословную к Лютиэн (как дочери майа) и Финвэ. Что они не просто так из каких-то смертных племенных вождей, вчера с елки слезших, как все прочие, а вон аж откуда происходят! И вот выдумывается Элрос, брат-близнец Элронда (причем именно близнец - лишние беременность и роды Элвинг приписать гораздо сложнее, чем рождение второго ребенка в ходе гарантировано существовавших),

Гм... То есть не было у Элронда брата-близнеца? А был он сам по себе Элронд, и ему одному, лично и персонально предоставили выбор - эльф или человек, и он, не будь дурак... Технику этого дела оставим в стороне, это за гранью добра и зла, вообще-то. Но факт есть факт - эльфом он таки стал. В конце концов, назгулы вон тоже просто люди были, а сделались бессмертными. Говорят, что призраки, но на конях сидят, оружие в руках держат - хороши призраки! Возможно, и Элронд не настоящий эльф, а по схожей технологии получивший бессмертие человек.
Только почему он не стал опровергать, когда узнал, что нуменорцы ему брата приписали? Показать своим: вот, мол, видите, братец был дурак, в смертные подался, а я умный, я мигом схватился за возможность!

 

[Krakodil]

Гм... То есть не было у Элронда брата-близнеца?

Скорее всего, не было.
Еще одно соображение ибо: что-то многовато близнецов во всей этой истории. И у Диора сыновья-близнецы, и у Элвинг сыновья-близнецы, и у Элронда тоже близнецы. Странные совпадения.

Только почему он не стал опровергать, когда узнал, что нуменорцы ему брата приписали?

А зачем?! Ну придумывают какие-то смертные на каком-то далеком острове какие-то сказки про несуществующего Элрондова брата - Элронду ли не пофиг? Наследства, что ли, просить придут али в гости по-родственному понаедут? Пусть себе врут на здоровье, Элронду ни в одно место не уперлось что-то там опровергать, ибо Элронду все это было до лампады.

[Krakodil]

Тук, гляжу, снова отсидел очередной срок и откинулся

[Serena]

И у Феанора - тоже близнецы!!!  

[Ursa Maior]

И у Феанора - тоже близнецы!!!

Причём, это единственные близнецы, про которых точно известно, что близнецы, а не просто братья.  

[Krakodil]

И у Феанора - тоже близнецы!!!

Так Феанор этим не родственник. А это прям в каждом поколении по паре близнецов, ага.

[Ursa Maior]

Сегодня исполняется 60 лет космической эры человечества планеты Земля!

[/b] [/size]
[/color]

 

[Serena]

И у Феанора - тоже близнецы!!!

Так Феанор этим не родственник. А это прям в каждом поколении по паре близнецов, ага.

(Назидательно) А это - наука генетика в исполнении Профессора. (Из обморока) Он так много всего придумал, в легендариуме так много всего (ТМ), что и  вот такой вот занимательной генетике место нашлось.
"С тех пор хоть один негритеночек (в нашем случае - близнецы), да и проскочит" (с) "Ширли-мырли"

[Serena]

А мне Финрода было жаль, это я как раз помню. И кажется, это вообще единственный эмоциональный отклик за всю историю был.
 

И мне тоже очень жаль было. Но в самого первого прочтения мысля беспокоила: как, каким образом, эти крутые эльфы-воины и плюс супер-пупер Берен, будучи еще не совсем прямо без сил от сидения в плену, дали себя сожрать, а один единственынй ФИнрод, сумел волчка победить.. Чего б им на каждого приходящего волчару толпой то не навалиться, если в конечном итоге один Финрод таки справился?

[Serena]

Пусть с т.з. морали и этики это гнилье, но Берен хоть что-то делает. Арагорн же, услышав от Элронда такое же невыполнимое условие (сделаться королем Арнора и Гондора), не делает НИЧЕГО вообще. Он годами где-то шляется, не ударив ради достижения цели палец о палец. Трудно быть ничтожнее Берена, но Арагорну это удалось.

Ха, при этом Тингола хоть как-то осуждают за это, что послал Берена за ... Да чо говорить, просто - послал, фактически.  Хотя бы ритуальные фразы про гордыню твердят.. А то, что папа Элронд - весь такой благой и прям друг всех трудящихся, по факту так же послал Арагорна, - это норм. Папа Элронд мудр и добр.

[Krakodil]

Сегодня исполняется 60 лет космической эры человечества планеты Земля!

Вот! Вот так оно на Земле обстоит. А то Эарендил, Эарендил, карапь с краденым в воздусях надежду подает...

Да здравствует прогресс и наука эрумерзкие!!

[Krakodil]

Но в самого первого прочтения мысля беспокоила: как, каким образом, эти крутые эльфы-воины и плюс супер-пупер Берен, будучи еще не совсем прямо без сил от сидения в плену, дали себя сожрать, а один единственынй ФИнрод, сумел волчка победить.. Чего б им на каждого приходящего волчару толпой то не навалиться, если в конечном итоге один Финрод таки справился?

Ну они же ж все скованные были, ничего сделать не могли! Вот волк, не будь дурак, спокойно подходил и целиком глотал.
А Финрод как-то так сподобился цепи разорвать, исключительно ради Берена и его великой любви.  

[Krakodil]

Ха, при этом Тингола хоть как-то осуждают за это, что послал Берена за ... Да чо говорить, просто - послал, фактически.  Хотя бы ритуальные фразы про гордыню твердят.. А то, что папа Элронд - весь такой благой и прям друг всех трудящихся, по факту так же послал Арагорна, - это норм. Папа Элронд мудр и добр.

Вот!! И я тоже нифига этого не понимаю.

Хотя таки имею версию: об условии благого и мудрого Элронда мы узнаем уже тогда, когда добираемся до Приложений, и ВК нами прочитан, и мы знаем, что все кончилось хорошо, Арагорн король и женился. Так что на папу Элронда вроде как обижаться и нет резона. Опять же, Арагорн по ходу повествования ничего и не превозмогал ради этого Элрондовского задания, так что никаких пострадашек даже нету. Так что все выглядит так, будто папа Элронд не невыполнимое задание поставил, а так, наподобие "свою квартиру купи, чтобы с женой по съему не скитаться, тогда приходи". Чисто житейское условие, короче.  

[Ursa Maior]

Ну они же ж все скованные были, ничего сделать не могли! Вот волк, не будь дурак, спокойно подходил и целиком глотал.

А цепи откусывал.

А Финрод как-то так сподобился цепи разорвать, исключительно ради Берена и его великой любви.

И опять никто не видит, как это гадко. Значит, ради десяти своих приближённых, которые вопреки всему городу пошли с ним - исключительно из преданности, потому что им этот поход нафиг был не нужен - так вот, ради них Финрод и пальцем не шевельнул. Хотя наверняка у некоторых из них были и жёны,  и просто любимые девушки,  и дети. Сожрали их волки - ну и приятного аппетита. А ради этого бомжа залётного пресветлый король прямо из-под себя выпрыгивает.  

[Serena]

Такая версия объясняет все непонятки этой истории. В т.ч. и главную: почему, имея возможность быть бессмертным, вечно молодым, здоровым и с повышенными скиллами эльфом, Элрос вдруг выбирает быть жалким человеком, стареть, болеть и умирать навсегда. Ведь больше никто, никто во всем каноне не выбирает смертную участь! Наоборот, в каноне все, у кого есть хотя бы тень возможности, стремятся быть бессмертными и об этом мечтают.

А помнится, еще в мое сидение в Дориатике меня сама Хельга убеждала (когда  я все вопросами задавалась на тему: чему ж радоваться то в человечьей доле), что все, кто выбор таки имел, с радостью выбрали удел смертных. Одна Эльвинг, типа, дрогнула, - небось дожила до первых седин-морщин, вот и напряглась.

И все хором мне запели, что лучше быть с сединами и морщинами, чем лямку бессмертия тянуть. Блин, так хотелось сказать: девы, да не трындите!! Если б старость - это только внешний вид!

[Krakodil]

А помнится, еще в мое сидение в Дориатике меня сама Хельга убеждала (когда  я все вопросами задавалась на тему: чему ж радоваться то в человечьей доле), что все, кто выбор таки имел, с радостью выбрали удел смертных. Одна Эльвинг, типа, дрогнула, - небось дожила до первых седин-морщин, вот и напряглась.

Угу. А Эарендил чо-то не больно плакался, что Элвинг бессмертие для него выбрала. И Элронд, типа, выбора не имел? И Туор, до начала старости дожив, внезапно корабль построил и на Запад отплыл - это он не бессмертия хотел. И нуменорцы, кабы им выбор предоставили, прям все бы заорали "нафиг нам бессмертие, хотим умирать!", да? И чо-то Арвен не больно от щастья скакала, когда смерть подошла. И чо-то насчет Лютиэн все плачут, мол, горе горькое, жертва великая - смертной сделалась.
Трындит Хельга как Троцкий.

И все хором мне запели, что лучше быть с сединами и морщинами, чем лямку бессмертия тянуть.

Доооо! Конечно, лучше быть бедным и больным, чем здоровым и богатым. Все эти "ах, зачем мне бессмертие" - это поза юниц лет до 25. Потом желание старения и смертности куда-то загадочным образом испаряется. И та же Рыба, которая старательно булькала, из себя такую утомленную миром изображая - ну иди вон с крыши сигани, если тебе жизнь так обрыдла, а там лучший мир ждет. Только чо-то не больно-то сигает, предпочитает в сети трындеть, как ей все надоело. Все это притворство и позерство чистой воды. Непонятно, кого они надеются таким образом обмануть.

[Ruswe]

Непонятно, кого они надеются таким образом обмануть.

Себя они пытаются обмануть. Боятся своих страхов и поэтому убеждают других, во что сами не верят.  

[Эстелин]

Сегодня исполняется 60 лет космической эры человечества планеты Земля!

Есть такая вроде бы притча. Пришел Королев к Сталину насчет нового финансирования космической программы. Сталин говорит:
- Новое и новое финансирование. Деньги нужны на строительство разное, а у вас один пробные суборбитальные пуски. Когда по-настоящему полетите?
Королев разозоился и говорит:
- 4 октября 1957 года подойдет?
Сталин записал на календаре и сказал:
- Давайте.
Ну и полетели.
А недевно попалось сообщение, что резервный экземрляр Спутник-1, а также партийный билет и летное удостоверение Гагарина проданы в США и уже выставлены в музее НАСА...

 

[Ruswe]

А недевно попалось сообщение, что резервный экземрляр Спутник-1, а также партийный билет и летное удостоверение Гагарина проданы в США и уже выставлены в музее НАСА...

Не удивлена, наши луноходы (которые на луне остались) в 90-е тоже продали сша.
Проще назвать, что они не продали...  

[Эстелин]

И вот выдумывается Элрос, брат-близнец Элронда (причем именно близнец - лишние беременность и роды Элвинг приписать гораздо сложнее, чем рождение второго ребенка в ходе гарантировано существовавших), который выбирает быть смертным (причем никакого объяснения причин такого выбора не существует даже в зародыше), у которого даже срок жизни подозрительно ровный и круглый - 500 лет.

Короче, брат-близнец Элронда появился на свет потому, что так ловчее включить в родословие. Так же появляется брат Тингола Эльмо, чтоб тут же и исчезнуть, лишь отметившись отцовством Нимлот, которую легенда прочит в жены Диору, деду родоначальника династии.
Отсюда можно сделать вывод, что сильно под вопросом существование и братьев Эльвинг. Тем более, что и происхождение их туманно, и возраст расплывчат. Возможно, какие-то еще дети у Диора и были. Возможно, были еще дети и у Берена. Но ничем себя не отметив, растаяли во тьме прошлого. Единственно, что можно сказать о возможных братьях Эльвинг - не могли они быть одновременно и погодками, и эльфятами.

И опять никто не видит, как это гадко. Значит, ради десяти своих приближённых, которые вопреки всему городу пошли с ним - исключительно из преданности, потому что им этот поход нафиг был не нужен - так вот, ради них Финрод и пальцем не шевельнул.

И сами сидели тихо-тихо, чтоб волколаку аппетита не испортить... Типичная житийная ситуация: смирение и терпение. Вот только богоизбранец выжить же должен! Тут Финрод его спасает, а сам тоже исчезает, как отработанная ступень. Чтоб Берена дальше протолкнуть к свадебке.

[Krakodil]

Короче, брат-близнец Элронда появился на свет потому, что так ловчее включить в родословие. Так же появляется брат Тингола Эльмо, чтоб тут же и исчезнуть, лишь отметившись отцовством Нимлот, которую легенда прочит в жены Диору, деду родоначальника династии.

Да и Элроса всех свершений-то, собссно, стать первым королем (причем еще момент: ведь абсолютно непонятно, на каком основании! Почему Элрос вдруг становится королем всех оставшихся эдайн?! С какой стати?! У них что, своих вождей не было, что ли?) и родоначальником династии. Ничем иным Элрос в хрониках не отличился.

Отсюда можно сделать вывод, что сильно под вопросом существование и братьев Эльвинг. Тем более, что и происхождение их туманно, и возраст расплывчат.

Нет, такого вывода сделать нельзя. Потому что мифичность Элроса никак не доказывает мифичности братьев Элвинг. Это явления совершенно разные. Братья Элвинг куда-то деваются (предположительно, погибают) и никто не выигрывает от их существования, чтобы их выдумывать. К тому же, если бы их выдумали, версия была бы одна, а не десяток. Так что нет, они существовали.  

[Эстелин]

Почему Элрос вдруг становится королем всех оставшихся эдайн?! С какой стати?! У них что, своих вождей не было, что ли?) и родоначальником династии. Ничем иным Элрос в хрониках не отличился.

Этот Элрос (если существовал!) млг стать королем только одним способом - по личному распоряжению Эонвэ. Взял да назначил. А кто не хочет и почитает долгом служить под началом своих вождей, тому на эту Дарованную Землю хода нет. Валите в Эриадор и далее и живите своим трудом. Они и свалили, как известно.
Видимо, на этот Нуменор переселялись те, кто откололся от своего рода, племени, народа. Всякие беженцы, изгои. Вот и не осталось никакой информации, под чьим руководством в той Войне Гнева "были отомщены многие вожди эдайн".
Ведь представлять себе войну в виде бегущих куда-то с ором и дубьем в руках толп могут только режиссеры вроде Никиты Михалкова. Без командиров не воюют! А кто они, эти командиры и куда потом подевались?

Братья Элвинг куда-то деваются (предположительно, погибают) и никто не выигрывает от их существования, чтобы их выдумывать. К тому же, если бы их выдумали, версия была бы одна, а не десяток. Так что нет, они существовали.

Может, и существовали. может, долго существовали. Но сомнения в существовании вызывает и формулировка обвинения Феанарионам особо "за убийство Диора Прекрасного". И все, никого больше.  Допустим, для жестко сословного общества Нуменора рядовые воины и население (кто-то из населения мог попасть под раздачу) ничего не значат. Но наследные принцы Дориата! Что же за них не обвиняют?

[Ursa Maior]

Есть такая вроде бы притча. Пришел Королев к Сталину насчет нового финансирования космической программы. Сталин говорит:
- Новое и новое финансирование. Деньги нужны на строительство разное, а у вас один пробные суборбитальные пуски. Когда по-настоящему полетите?
Королев разозоился и говорит:
- 4 октября 1957 года подойдет?
Сталин записал на календаре и сказал:
- Давайте.
Ну и полетели.

Это эпизод из фильма "Укрощение огня", только там не Сталин фигурирует, а некий отвлечённый партиец.
Но это действительно байка, все ракетные и атомные разработки Берия курировал, с чего бы через его голову Королёв к Сталину пошёл? Подобные нарушения субординации как-то не приветствовались.

А недевно попалось сообщение, что резервный экземрляр Спутник-1, а также партийный билет и летное удостоверение Гагарина проданы в США и уже выставлены в музее НАСА...

А с фига ли их в музее НАСА демонстрировать? Показывать, что СССР их обставил? Они свои достижения должны напоказ выставлять.
Утка это, как мне кажется. То есть, быть может, что-то и продали, да только не НАСА, а в частную коллекцию какую-нибудь.