Перекресток-2

[Krakodil]

И что мне давно хочется сказать обо всем (всех?) "Истари" в общем - этот текст должен называться не "Истари", он должен называться "Гэндальф". Да-да, мы видим и понимаем, что это не единый текст, а Кристофер собрал под этим заголовком отрывки, заметки и черновики разных лет и разной степени готовности, подходящие по теме. Но все равно в любом из этих фрагментов речь в основнейшем основном исключительно о Гэндальфе. Везде только о нем, о нем, любимом. Саруман удостоился более-менее заметного упоминания только в связи с Гэндальфом - какой он был завистливый козел и лучезарному Гэндальфу мешал. Остальные истари под ногами у светлейшего не путались, поэтому даже толком неизвестно, как их звали. Годами, десятилетиями Профессор пережевывал и пережевывал единственного персонажа из всего канона. Ни один другой персонаж не занимал столько места в его голове. Какое Кольцо, какой Саурон, какой Фродо, какие там Берены-мерины и все остальные? Гэндальф - вот настоящий центр канона.

[Эстелин]

Годами, десятилетиями Профессор пережевывал и пережевывал единственного персонажа из всего канона. Ни один другой персонаж не занимал столько места в его голове. Какое Кольцо, какой Саурон, какой Фродо, какие там Берены-мерины и все остальные? Гэндальф - вот настоящий центр канона.

Очевидно, конечно, что Великий Дедушка и есть так называемый селф-инсерт, а не Берен. Берен - это так, чтоб отметиться со своей романтической любовью. А вот ужасно мудрый, милосердный, автор глубоких мыслей и вообще герой: спаситель и вспять обратитель, а также прочее и прочее...
То есть данный образ можно считать слепком с претензий автора. Каким бы он хотел быть (скорее - выглядеть!), какое положение в обществе занимать.
Но почему этот селф-инсерт оказался обычным обывателем со скверным характером?

[BTV]

Может, Тинголу просто льстили. Может, эрухини тогда были меньше (во всяком случае, Лютиэн Хуан в пасти носил, и это канон - как могла такая лилипутка родиться у такого великана-отца?!).

   Тингола не жалко, но мини-Феанорнги и мини-Финголфин с мини-Фингоном-это слишком. Мышиная возня вместо Нирнаэт? Не, не, пусть будут нормального, человеческого роста.
   А почему Тингол в таком виде-да валарское милосердие вкупе с аманским правосудием и не такое может. Допустим, его наказали за непомерное самомнение. Выпустили за помощь святому семейству, а за то, что до Амана не дошел, ну и еще по совокупности, наказали старческим людским телом. И выбор предложили-тело молодое, но женское, или старческое, но мужское. Ну, Тингол подумал-подумал, и решил, что стариком не так и плохо быть.

[BTV]

В воскресенье.

Ладно, тогда я пойду застрельщиком. Мне еще и проще: отстреляюсь и буду смотреть, как Вы пашете 

Ну так и отвечать Вам когда удобнее? Когда у Вас голова свежее будет?

В воскресенье.

   Принято. Только давайте не в эти выходные. Хотя бы в следующие. Так, а в воскресенье и в субботу- начинаем в 19?

[Krakodil]

Но почему этот селф-инсерт оказался обычным обывателем со скверным характером?

Потому что копия соответствовала оригиналу. Каким Профессор был, таким он и Гэндальфа написал.

[Krakodil]

Только давайте не в эти выходные. Хотя бы в следующие.

Как скажете. Вы среди нас самая занятая персона, так что выбирайте, когда Вам удобнее.

Так, а в воскресенье и в субботу- начинаем в 19?

Я как обчество скажет.

[Krakodil]

А почему Тингол в таком виде-да валарское милосердие вкупе с аманским правосудием и не такое может. Допустим, его наказали за непомерное самомнение. Выпустили за помощь святому семейству

Это какая такая помощь?! Какую такую помощь Тингол святому семейству оказал?! Он только мешал ему постоянно.

[Эстелин]

Потому что копия соответствовала оригиналу. Каким Профессор был, таким он и Гэндальфа написал.

Писал-то он именно "каким быть хотел". Каким видел себя в идеале. Это как в разных тестах, применяемых ныне при приеме на некоторые работы. Каким хочет быть кандидат, каким является, что ему мешает быть желаемым и что он категорически отвергает.
Гендальф к королям входит без стука - заурядный преподаватель и к своему ректору должен был обращаться с почтением. Гендальф одолевает ужасного балрога и одним словом заворачивает верховного назгула - автор сам признается, что трусоват и не владеет оружием. Гендальфу все внимают в три уха, замирая в восторге перед его мудростью - автора слушали только студенты и то потому, что оценки хорошие иметь желали. И дальше разворачивается идеализация самого себя. А реальные свойства натуры вписывались потому, что автору они не казались отрицательными. Наоборот, нормальными и положительными. Даже если бы его за эти черты ругали в глаза или даже поколачивали (в школьной раздевалке ), он все равно считал бы плохими и недостойными себя окружающих.

[Krakodil]

Писал-то он именно "каким быть хотел". Каким видел себя в идеале. Это как в разных тестах, применяемых ныне при приеме на некоторые работы. Каким хочет быть кандидат, каким является, что ему мешает быть желаемым и что он категорически отвергает.
Гендальф к королям входит без стука - заурядный преподаватель и к своему ректору должен был обращаться с почтением. Гендальф одолевает ужасного балрога и одним словом заворачивает верховного назгула - автор сам признается, что трусоват и не владеет оружием. Гендальфу все внимают в три уха, замирая в восторге перед его мудростью - автора слушали только студенты и то потому, что оценки хорошие иметь желали. И дальше разворачивается идеализация самого себя.

Да это-то бы еще ладно. Ну, изобразил свою копию мудрой и могущественной - никто же не хочет быть тупым и никчемным. Но вот что эта копия-мечта невидимо подглядывает, пардон, наблюдает за эльфами, дергает за ниточки, манипулирует и откровенно кукловодит - вот эти мечты-фантазии уже гадость.

[Ursa Maior]

Внимание!

В связи с возросшими аппетитами Яндекса извещения на электронную почту временно приходить не будут. Вопрос решается.

[BTV]

Это какая такая помощь?! Какую такую помощь Тингол святому семейству оказал?!

    Но неужели участие в производстве на свет аж Лютиэн менее ценно, чем падение в пропасть с балрогом? Не было бы Глорфинделя, Элендил бы все равно не погиб, т.к. Замысел. Но Глорфинделя наградили. А Тингол аж в производстве Лютиэн принял деятельное участие. Нет, я понимаю, что рожать пришлось Мелиан. Но раз Эру выбрал именно Тингола для этого дела, значит Тингол как бы помог.

Он только мешал ему постоянно.

     Ну как какой-то Тингол мог Замыслу помешать? Все же во славу Эру. Вообще это Эру повелел добывать сильмарилл, вложив эту мысль в голову Тингола. Ну и дальше там по сценарию-помер раньше дочери, обеспечив передачу сильмарилла дальше. А не помер бы, фиг бы валар, а не сильмарилл. Так что помогал, как умел.

[Krakodil]

Но неужели участие в производстве на свет аж Лютиэн менее ценно, чем падение в пропасть с балрогом?

Конечно! Не сравнить же усилия, ощущения и вообще общий настрой, силу духа и все остальное.

Не было бы Глорфинделя, Элендил бы все равно не погиб, т.к. Замысел. Но Глорфинделя наградили. А Тингол аж в производстве Лютиэн принял деятельное участие. Нет, я понимаю, что рожать пришлось Мелиан. Но раз Эру выбрал именно Тингола для этого дела, значит Тингол как бы помог.

Но сколько он потом сделал гадостей, препятствуя священному союзу, призванному облагородить род людской эльфийской кровью! Вот Тургон - никаких препятствий не чинил, отдал смертному дочь без всяких условий. А Тингол? Он же искренне желал, чтобы Берен голову

Ну как какой-то Тингол мог Замыслу помешать?

Как мог, так и мешал. В меру отпущенных ему сил.

Все же во славу Эру. Вообще это Эру повелел добывать сильмарилл, вложив эту мысль в голову Тингола. Ну и дальше там по сценарию-помер раньше дочери, обеспечив передачу сильмарилла дальше. А не помер бы, фиг бы валар, а не сильмарилл. Так что помогал, как умел.

Ничего подобного, это Эру там упарился вмешиваться, разворачивая историю на правильный путь. И чо это фиг бы валар, а не сильмарилл? Точно так же напали бы злобные Феаноринги, кто-нибудь убежал бы с сильмариллом, и далее по тексту.