Перекресток-2

[Эстелин]

Ну, как же? Если я ем огурец, то кто главнее, я или огурец? Вот и Манвэ ест, чтобы показать, что он тут вершина пищевой цепочки.

Нет, скорее это демонстрация факта, что вот, валар могут делать то же, что и Воплощенные. А воплощенные делать то, что могут валар - не способны. Скажем, развешивать уши с Таникветили или пробираться из Валинора через кротовые норы (или как там еще).
Оттого валар и вцепились так в обладание сильмариллами, что перед ними оказался пример печальный: воплощенные (хотя бы один из них) могут делать то, что валар недоступно.

[Krakodil]

Что же это Профессор, так увлеченный вопросами пола и размножения, не додумал этот момент? Какая-то презренная крольчиха может повернуть в своем теле процессы и очиститься от беременности через диссимиляцию плода. А высшие из Воплощенных вынуждены беременеть, донашивать и рожать как коровы.

Вы чо вообще?! Вы всерьез спрашиваете, почему это Профессор не додумал, как бы эльфам сексом трахаться и не беременеть?! Блин, Профессор был на всю голову католик!! Католикам до сих предохраняться нельзя ничем, кроме воздержания. Хоть получать от процесса удовольствие пастве, так и быть, разрешили, но супружеское сожитие продолжает оставаться предназначенным для деторождения. Кто не хочет детей, тот изволь воздерживаться даже в браке, потому что контрацепция - грех. Прям стал бы Профессор прописывать своим прекрасным и идеальным эльфам греховные дела! Профессор как раз все продумал - со своей католической позиции. И у него эльфы если детей не хотят, то и секса не хотят. Как будто прям Вы всего этого не знали, как будто я Вам сейчас впервые Америку открываю.

Может, заимев штуки три детишек вместо одной дочки, Мелиан не смогла бы увеяться в Валинор просто по собственному желанию? Те самые "скрепы", что держали ее в физическом теле, не "распались" бы по внутренней команде, и ей пришлось бы вульгарно топиться в Эсгалдуине.

А почем мы знаем, как именно она тело покидала? Может, тоже повесилась где-нибудь в лесу или утопилась.

[Эстелин]

Кто не хочет детей, тот изволь воздерживаться даже в браке, потому что контрацепция - грех. Прям стал бы Профессор прописывать своим прекрасным и идеальным эльфам греховные дела! Профессор как раз все продумал - со своей католической позиции. И у него эльфы если детей не хотят, то и секса не хотят.

Так кролики и другие виды, способные к диссимиляции плода, включают этот механизм не просто так, а от стресса. От голода, перенаселенности угодий, преследования. Вот бы и эльфам так: решили завести ребенка - и вдруг война. Или еще какое бедствие. Ну и переключили развитие на свертывание.
Вот такое свойство куда сильнее бы подчеркивало "высшесть" эльфов, чем рост, вес и свет Амана в глазах.

А почем мы знаем, как именно она тело покидала? Может, тоже повесилась где-нибудь в лесу или утопилась.

Вот, значит, с кого взяла пример Арвен, отправившись помирать в пустой лес! Со своей пра-пра-пра-прабабушки! Ведь получается, что Мелиан так ловко уединилась, что никто ей воспрепятствовать не мог.

[Krakodil]

Так кролики и другие виды, способные к диссимиляции плода, включают этот механизм не просто так, а от стресса.

И это как-то отменяет тот факт, что без желания прокреации у эльфов и желания секса нет?

Вот бы и эльфам так: решили завести ребенка - и вдруг война. Или еще какое бедствие. Ну и переключили развитие на свертывание. Вот такое свойство куда сильнее бы подчеркивало "высшесть" эльфов, чем рост, вес и свет Амана в глазах

Блин, еще раз: автор был на всю голову католик! Какое нафиг свертывание беременности?!

[Krakodil]

Но больше всего в этой цитате из Природы" меня вот это повеселило:

"Мелиан взяла на себя (как валар и майар могли) "одеяние Детей", Воплощенных, из любви к ним. Только некто из величайших из эльдар в их ранней силе/энергии мог поддерживать союз такого рода (уникальный во всех известных историях)".

Простите, какая такая особенная сила требовалась от эльдар в поддержании такого союза? Мелиан что, огнедышащим драконом была? Или супруга бы по ночам в узел завязывала и на крюк подвешивала, подобно Брюнхильде? От Тингола всего-то требовалось, пардон, на жену залезть. Какая разница, майэ там она или просто эльфийка? Или с майэ обычный эльфийский мужик тут же свалился бы, и требовалось какое-то особо сложное усилие, чтобы удержаться в этом положении?

А почему от людских мужиков в союзе с эльфийками никаких особенных величайших сил не требовалось?

[Эстелин]

И это как-то отменяет тот факт, что без желания прокреации у эльфов и желания секса нет?

Подчеркивало бы как раз такое отношение к сексу. Мол: эльфы исключительно ради потомства. И не решаются выпустить новое существо в неподходящие для счастливого детства условия.
Да, души изготавливает Эру. Но ведь данная пара не отказывается от предоставленной души насовсем, только откладывает ее материализацию. Вроде как заказали новую стиральную машину, а тут соседи залили. Ради ремонта откладываем выкуп заказа.
По крайней мере это бы отчасти сняло коварный вопрос: а что происходит в Мандосе с детскими душами? Вот нет там душ малолетних детей - и потому все милосердно и благолепно...
Вот куда может завести обдумывание авторских рассуждений ни о чем.

Блин, еще раз: автор был на всю голову католик! Какое нафиг свертывание беременности?!

Так это будет не сознательное действие вроде аборта, который грех. Нет, срабатывание физиологии как у крольчихи. Вроде болезни. Болеть-то католикам разрешается.

Простите, какая такая особенная сила требовалась от эльдар в поддержании такого союза? Мелиан что, огнедышащим драконом была? Или супруга бы по ночам в узел завязывала и на крюк подвешивала, подобно Брюнхильде? От Тингола все-то требовалось, пардон, на жену залезть. Какая разница, майэ там она или просто эльфийка? Или с майэ обычный эльфийский мужик тут же свалился бы, и требовалось какое-то особо сложное усилие, чтобы удержаться в этом положении?

Вообще интересная проблема!
Брюнхильд действовала как положено древней богине, которая такими нещадными методами отсеивала слабых самцов, оставляя себе наилучших. Но Мелиан-то на Тингола нацелили, она в проверках партнера не годность не нуждалась.
Опять же считать, что Мелиан в сексе была стол яростна и ненасытна, что могла уморить партнера - не получится. Она же ангел безгрешный, и требовать от самца больше, чем нужно для разового зачатия и помыслить не должна!
И генетически Тингол был не уникален, у него родной брат имеется.
В конечном счете можно было и придумать, как не сваливаться - перейти в партер.
Может, речь идет о выдающейся самоуверенности Тингола, не впавшего в прострацию от информации, что его супруга - "бывшая прежде Арды"?

А почему от людских мужиков в союзе с эльфийками никаких особенных величайших сил не требовалось?

Особенно в случае потасканного калеки Берена - какие сверхсилы он мог проявить? Да и Туор с его склонностью к иноговорению и вообще дурацким поступкам вроде хождения по стене в огромном боевом шлеме.
В случаях между эльфийками и людьми, правда, никакого волшебства вроде стояния многолетнего в лесу столбами не случалось. Можно считать, что эти два вида ближе друг другу, чем айнур-киборги и эльфы.

[Ursa Maior]

У Медведя сегодня дата: 12 лет как Медведь легализировался  на ХА.
Правда, день начался как-то не то что непразднично, а вовсе даже наоборот.

[Krakodil]

Да, души изготавливает Эру. Но ведь данная пара не отказывается от предоставленной души насовсем, только откладывает ее материализацию. Вроде как заказали новую стиральную машину, а тут соседи залили. Ради ремонта откладываем выкуп заказа.

И куда девается эта душа? Отправляется пока в царство мертвых? Тогда для католиков это считается за убийство и ничем не отличается от того же аборта. Но Вы все равно продолжаете: а почему это Профессор не написал против устоев своей религии? Да потому что это устои его религии, блин!

Так это будет не сознательное действие вроде аборта, который грех. Нет, срабатывание физиологии как у крольчихи. Вроде болезни. Болеть-то католикам разрешается.

Да какая разница, сознательно или несознательно, суть от этого не меняется. И эльфы вообще не болеют по определению. 

Может, речь идет о выдающейся самоуверенности Тингола, не впавшего в прострацию от информации, что его супруга - "бывшая прежде Арды"?

Вот разве что. Не пал ниц, а бестрепетно и несгибаемо стал... брачно сожительствовать, в общем.

[Krakodil]

В качестве эксперимента я решила посадить около дома миндаль - обыкновенный, сладкий, у которого плоды едят. Декоративные виды миндаля у нас растут, но я же как кот Матроскин, мне же надо, чтобы пользу приносил. А обычный миндаль довольно-таки теплолюбивый, но если павловния вон растет, то, может, и миндаль сможет? И еще одна с ним проблема - у него есть самобесплодные сорта. То есть нужен другой сорт рядом, цветущий в такое же время, чтобы опылял.
Заказала семена от двух разных продавцов, на всякий случай. А выбирала - как будто корову выбирала  Ладно, посмотрим. Господи, сделай так, чтобы кто-нибудь срубил бы этот чертов полудохлый каштан, который, сволочь, половину угодья мне затеняет намертво!! Или пусть бы этот каштан сам упал, или пусть бы стал энтом и ушел. В общем, чтобы не было его. И катальпу чтобы тоже срубили. Она красивая, и ее жалко, но она совершенно не по месту воткнута и тоже половину другого угодья затеняет намертво. Ну, фигли мне там папоротники и хосты выращивать?! Фигли я время трачу, эту лабуду поливая?! А это снесли бы эту катальпу и черт бы с ней! Если кому очень ее надо, от нее сеянцев полно, я могу на ту сторону двора их пересадить, и пусть катальпа будет там, возле скамеек, где бабки сидеть любят.

[Эстелин]

И куда девается эта душа? Отправляется пока в царство мертвых?

Остается на складе готовой продукции до окончательного запроса!
Ой, на эту тему вообще невозможно думать серьезно. Потому что это не просто несуразь, а клубок внутренних противоречий и обрывов причинно-следственных связей. Можно или юморить, или плюнуть и забыть, как рекомендовал Василий Иванович Чапаев.

В качестве эксперимента я решила посадить около дома миндаль - обыкновенный, сладкий, у которого плоды едят. Декоративные виды миндаля у нас растут, но я же как кот Матроскин, мне же надо, чтобы пользу приносил. А обычный миндаль довольно-таки теплолюбивый, но если павловния вон растет, то, может, и миндаль сможет? И еще одна с ним проблема - у него есть самобесплодные сорта. То есть нужен другой сорт рядом, цветущий в такое же время, чтобы опылял.
Заказала семена от двух разных продавцов, на всякий случай. А выбирала - как будто корову выбирала

А вдруг вырастет и начнет плодоносить? Это будет просто здорово, потому что миндаль, как и грецкий орех - вещь ценная.
Кстати, а ведь грецкий орех и съедобный каштан у вас там вполне могут расти.

[Krakodil]

А вдруг вырастет и начнет плодоносить?

Для этого я и хочу его посадить - чтобы плодоносил.

Кстати, а ведь грецкий орех и съедобный каштан у вас там вполне могут расти.

Вот съедобный каштан - это вопрос мутный. Всякие плодопитомники божатся, что у них есть саженцы каштанов, морозостойких аж до самой Самары, но достоверных отзывов я не встречала, а так, по ботаническим характеристикам, обыкновенный каштан посевной у нас здесь никак не проходит. Но есть каштан зубчатый и каштан мягчайший (именно его плоды, родом из Китая, порой привозят в наши Магниты) - они выдерживают до -30 и даже до -35. Но еще имеет значение и продолжительность морозов. И вот кого-то из них можно у нас попробовать. Правда, плодоносить они начнут... их надо было лет пятнадцать назад сажать.
А грецкий орехи у нас вообще становятся обычными. Между прочим, сорт "Идеал" - он же у нас в Саратове выведен местным селекционером. И в Заводском районе - это мы когда отсюда, из Саратова, на юг едем, поезд как раз через Заводской район тащится. И там заметно теплее, потому что город у нас вдоль Приволжской возвышенности подковой изгибается, и Заводской район - это как раз южная часть этой подковы. И там этих грецких орехов во дворах давно уже леса могучие шумят. Но постепенно и к нам сюда орех переползает (я как раз на перегибе подковы живу). И тут в округе и старые экземпляры есть, и очень много недавно понасадили во дворах, и эти молодые орехи уже даже плодоносят. Эвон я пару недель назад прогулялась по окрестностям и мимоходом насобирала пару кг, просто так, не напрягаясь - они под ногами лежали (и меня это очень порадовало).
Но у нас за домом два грецких ореха уже есть. Вот если бы еще один мерзкий каштан у нас во дворе спилили, я бы вместо него орех черный бы посадила. Он тоже прикольный и должен у нас хорошо расти.

[Эстелин]

Грецкий орех - вещь очень полезная и вкусная. Из них даже в Узбекистане печенье делали. А у нас на базаре мужик продавал перегородки из орехов в качестве лекарственного сырья.
На Тульской улице росло еще одно интересное дерево - манчжурский орех. Вроде бы к съедобным плодам не относится, но орехи (если распилить) дают очень красивые узорные кружочки, годные для изготовления украшений. Очень прочные кстати.
И вот, иду в прошлом месяце по этой лице - нет ореха. Погиб от какой-то болезни. Но вроде бы из земли лезет несколько сеянцев. Если новые хозяева дома от великого ума не будут скашивать эту лужайку, то могут новые орехи вырасти.

[Krakodil]

На Тульской улице росло еще одно интересное дерево - манчжурский орех. Вроде бы к съедобным плодам не относится

Не, он съедобный, просто там ядро очень маленькое. В грамм добыча, в год труды.

И вот, иду в прошлом месяце по этой лице - нет ореха. Погиб от какой-то болезни.

Бывает с орехами, увы. Любят на них грибные напасти нападать. Помните, на турбазе сколько их пострадавших?

[Krakodil]

Что-то канон там скучает...

"Дата прибытия Гэндальфа неопределенна. Он пришел из-за пределов моря, по-видимому, примерно в то же самое время".

Это очередное "возможно", "говорят" и "наверное" уже даже надоело надоедать. Эта авторская игра в шизу, возможно, говорят, и наверное, уже перестает быть игрой.

"первые знаки были отмечены повторного воспряния «Тени»: вновь появления и распространения злых вещей".

И что это за вещи? Что конкретно скрывается за этим кеннингом? Какие неведомые чудища? Нет, орков не предлагать. Потому что они не материализуются из воздуха, они происходят от других орков, как люди от людей. И если орки существуют в конце первого тысячелетия Т.Э., они существовали и на протяжении всех предыдущих лет. И если их, допустим, стало больше, то при чем тут какая-то Тень?! Тень им многоплодные беременности устраивала, что ли?! А заодно и пищей снабжала? Потому что народившихся надо чем-то кормить.
Вообще каким образом какие бы то ни было злые вещи появляются и распространяются из-за наличия Саурона? Он их, что ли, из воздуха создает?

"Но он редко упоминается в каких-либо анналах или записях в течение второго тысячелетия Третьей Эпохи. Возможно, он странствовал долго (в разных обличьях), занятым не в деяниях и событиях, но в изучении сердец эльфов и людей, кто были и могли все еще быть ожидаемыми быть противостоящими Саурону".

На протяжении этого второго тысячелетия произошли такие глобальные события, как полное исчезновение остатков Арнора с карты мира, включая падение Артедайна и гибель последнего священного короля Арведуи, а также пробуждение балрога в Мории (и последовавшее бегство священных эльфов) и вселение назгулов в Мордор. И пропажа без вести только чуть менее священного гондорского короля уже на пороге. И Гэндальфа нет?!?! И самый главный и неутомимый борец со злом где-то шляется?!?! Злое Зло громит самые оплоты правоверия, а Гэндальф и в бороду не дует?!?! И это неутомимый борец?!

Ах, да-да, ну что я, в самом деле? Гэндальф же не бездельничал! Вон же дальше написано, что все это время он, возможно, неутомимо странствовал (а возможно, и не странствовал, а цигарки крутил)... эээ... а где он странствовал? Ну, где-то. И изучал сердца эльфов и людей.

Угу-угу. Во-первых, каких эльфов сердца он изучал? Где они обитали, эти эльфы? Это Гэндальф прошел мимо Кирдана, Элронда, Галадриэль и лесного папуаса Трандуила и ушел изучать эльфов куда-то за край карты? А этих он уже всех изучил? Или решил начать с тех, кто подальше? Потому что если бы он изучал сердца подданных Кирдана, Элронда, Галадриэль и лесного папуаса Трандуила, он находился бы в прямом смысле рядом с вышеназванными глобальными событиями. И, находясь рядом, он даже не подумал вмешиваться?! Более того, он даже не подумал поинтересоваться, что там такое в Мории вообще происходит?!

А во-вторых, это тысячу лет он сердца эльфов и людей изучал? Простите, что там изучать тысячу лет?! Люди при желании и наличии ума справляются с этой задачей на протяжении жалкого срока своей смертной жизни. А великому мудрецу тысяча лет для этого нужна?! Люди рождаются и умирают, поколения сменяются и сменяются, а Гэндальф все изучает и изучает?

На какие средства он странствует и вообще живет, мы уже спрашивали, ответа не нашли.

[Эстелин]

"Но он редко упоминается в каких-либо анналах или записях в течение второго тысячелетия Третьей Эпохи. Возможно, он странствовал долго (в разных обличьях), занятым не в деяниях и событиях, но в изучении сердец эльфов и людей, кто были и могли все еще быть ожидаемыми быть противостоящими Саурону".

Интересно, с какой точки зрения этот великий кардиолог изучал "сердца".  Если как "быть противостоящими Саурону", то следовало бы этим заниматься именно там, где противостоят в реальном времени. Все наглядно, события сами ставят эксперименты по теме.
К тому же по канону Олорин в Валиноре проходил стажировку у специалиста по сопереживанию и оплакиванию. Должен был бы уже накопить обширные знания и разработать методологию чего-нибудь посерьезнее для практической работы.
Тем более, что сам Гендальф сообщает, что "на восток не ходит". То есть этот ученый-одиночка тусовался вот тут, между гондорским побережьем и Дейлом, морем Рун и местной Атлантикой. Как раз в зоне событий, но ни в одном не обозначился.
В общем, Дедуля успешно "пугал динозавров" в местах уединенных и безопасных. Совсем как положено интеллигенту, неустрашимо и самоотверженно противостоящему морально любому врагу. Из-под веника.

[Ursa Maior]

Внимание!

Сегодня в течение дня работа сайта может быть приостановлена в связи с необходимостью работ по обновлению.

[Ursa Maior]

Работы окончены, можно пользоваться.

[Эстелин]

Работы окончены, можно пользоваться.

Оно уже пару часов почти как включилось, видимо.

[Krakodil]

Интересно, с какой точки зрения этот великий кардиолог изучал "сердца".

Вообще не понимаю смысла этих тысячелетних изучений, в чем бы они ни заключались. Изучать природу человеческую и эльфийскую? Эльфийскую природу Олорин должен был прекрасно изучить еще в Валиноре - зря, что ли, он за эльфами подглядывал? И вообще он их любил - его любовь должна была на чем-то основываться? Или ему просто экстерьеры понравились?
А человеческую природу - что там изучать тыщу лет?! Людям для этого изучения вполне хватает считанных десятилетий, и они еще и попользоваться изученным успевают.
Изучать историю и политику? Но пока он тыщу лет изучает, за это время происходят свои история и политика. И дальше постоянно будут происходить. И опять же, что там изучать тыщу лет? Нет, в принципе можно и бесконечно изучать, собирая и систематизируя бесчисленные исторические знания. Но Олорина сюда послали не докторскую писать. И знания ему нужны в объеме, нужном для решения чисто практических задач. Так эти знания студенты истфаков набирают за пять лет. Причем обо всем мире, а не об одной только, скажем, отдельно взятой Европе. И там, где студент истфака за пять лет справляется, Гэндальфу тысяча лет нужна?! Даже если к пяти года ВУЗа прибавить еще десятилетку, где тоже какие-то азы истории преподают, даже если всю предыдущую жизнь прибавить, в течение которой из книг там, из фильмов, еще откуда-нибудь тоже какие-то крупицы сведений поступают, то все равно студент заканчивает ВУЗ в 23 года. 23 лет жизни ему хватает. А Гэндальфу нужна тысяча?!
А если не натуру человеческую и не историю и политику, то что может Гэндальф изучать?!

А главное, что бы он ни изучал, за тыщу лет он тыщу раз успеет забыть то, что выучил. Просто потому, что тело у него человеческое, и память в таком теле не безграничная. И одно событие будет наслаиваться на другое, отодвигая и стирая предыдущие, и уже даже через 50 лет Гэндальф будет очень смутно помнить, что же там было полвека назад. За тыщу лет ты не выучишь в тыщу раз больше, чем за один год.

[BTV]

У Медведя сегодня дата: 12 лет как Медведь легализировался  на ХА.

    Примите запоздалые поздравления! Двенадцать лет, а сколько написано работ и канон раскопан до самого дна!

[BTV]

Но он редко упоминается в каких-либо анналах или записях в течение второго тысячелетия Третьей Эпохи. Возможно, он странствовал долго (в разных обличьях),

   А почему обличья разные? И где он берет эти разные обличья? Ну в один раз он богатого помещика изображает, а в другой старую бабку? Или как? Что в Хоббите, что в ВК Гендальф ходит в одном и том же, его всегда описывают, как старика с бородой в сером балахоне. Так почему раньше, когда он изучал, что бы он ни изучал, он менял обличия? И что это были за обличия?

[Ursa Maior]

Двенадцать лет, а сколько написано работ и канон раскопан до самого дна!

А  если в дно постучат?

[BTV]

Его собственное заявление (или версия его, и во всяком случае не полностью понятая) сохранилась, что его имя в юности было Олорин на Западе, но он был назван Митрандиром эльфами (Серым Странником), Таркуном гномами (говорится, означавшим «Посоховый человек»), Инканусом на юге и Гэндальфом на севере, но «на восток я не хожу».

       И почему вдруг эльфы стали бы переиначивать квенийское имя Гендальфа?  Причем два раза его поозывали в честь посоха. Ни в честь ума, ни в честь доброты, ни в честь милосердия или там щедрости. Ничем более Гендальф жителям не примелькался, только посохом.

«Запад» здесь явно означает Дальний Запад за пределами Моря, не часть Средиземья; имя Олорин – высоко-эльфийской формы. «Север» должен относиться к северо-западным областям Средиземья, в которых большинство обитателей или говорящих народов были и оставались неиспорченными Морготом или Сауроном

    Блин, большинство говорящих обитателей-это орки и гоблины. Еще три ширских хутора и на мили и мили вокруг никого. Ну чукчи еще на севере. Гномы там и тут, но гномы и не испорчены, но и не преданы Добру. Так что голословно. Желаемое за действительное канон выдает.

В этих областях сопротивление было бы сильнейшим злам, оставленным позади Врагом, или Саурону, его слуге, если бы он появился вновь.

Ну да, как появился, так все эти борцы похватали чемоданы и сбежали. Страшная силища.

Границы этой области были естественно расплывчатыми; ее восточной укрепленной границей была грубо река Карнен до ее слияния с Келдуином (рекой Бегущей) и так до Нурнена, и оттуда на юг к древним пределам Южного Гондора.

Ну конечно, укрепленная граница такой немыслимой территории. Кем укрепленная?  Кто все это охранял на такой площади? Но укрепленная граница по Карнену-это интересно. Кто там жил, нам, понятно, не скажут. Потомки Северян, выходит.
 

(Это изначально не исключало Мордор, который был оккупирован Сауроном, хоть снаружи его первоначальных королевств «на востоке», как намеренная угроза Западу и нуменорцам)

Оккупирован? Мордор? Да Мордор стоял на этом месте и подчинялся Саурону еще тогда, когда нуменорцы осваивали мореплавание! Ну хорошо, когда они тольуо начали строить колонии в Средиземье! Оккупирован! И да, дескать, в пику Западу и нуменору. Вот это великодержавный шовинизм, нуменороцентризм, чистый, дистиллированный. Конечно, Саурон только для того и воцарился в Мордоре, чтоб оппозицию нуменорцам создать. Больше у него задач нет.

«Север», таким образом, включает всю эту великую территорию: грубо с запада на восток от залива Луне до Нурнена и с севера на юг от Карн-Дума до южных границ древнего Гондора между ним и Ближним Харадом. За пределы Нурнена Гэндальф никогда не ходил.

   Блин, но Саурон жил в Мордоре, западнее Нурнена. Тоиесть случись Саурону появиться на территории Добра, конец его был бы страшен. Но он как появился на территории Мордора, так и жил себе. Не случись находки Кольца, никто и ничто не помешало бы Саурону жить в своем Мордоре. Так и где эти сильномогучие оплоты Добра в описанном Профессором углу карты? Не, я знаю где эльфятники. Но Профессор широким жестом поместил всю карту, включая Мордор, в территорию, где с Сауроном обошлись бы грубо, окажись он там. А он на этой территории живет и здравствует. Десятилетия.

[BTV]

Двенадцать лет, а сколько написано работ и канон раскопан до самого дна!

А  если в дно постучат?

Канон у нас такой, что в дно стучат периодически:)

[Krakodil]

А почему обличья разные? И где он берет эти разные обличья? Ну в один раз он богатого помещика изображает, а в другой старую бабку? Или как? Что в Хоббите, что в ВК Гендальф ходит в одном и том же, его всегда описывают, как старика с бородой в сером балахоне. Так почему раньше, когда он изучал, что бы он ни изучал, он менял обличия? И что это были за обличия?

Видимо, надо понимать так, что внешний вид-то у него один и тот же, а он выдавал себя всякий раз за разных людей. Назывался разными именами. А что в видимой части канона он перестает прикидываться - ну, это он примелькался уже.

Правда, что ему мешало переодеться и побриться или хотя бы подстричь бороду? И вот он уже кто-то другой.

Но кем он представлялся по роду занятий. Вот говорит он гномам: "Я Таркун". Ну окей, но дальше-то? Чем он занимается, на какие средства существует?

[Krakodil]

А  если в дно постучат?

В дно не постучат, потому что наш канон бездонный, как далайн.

[Эстелин]

Но кем он представлялся по роду занятий. Вот говорит он гномам: "Я Таркун". Ну окей, но дальше-то? Чем он занимается, на какие средства существует?

Сперва еще спросят: откуда ты,  какого роду-племени, происхождения, статуса на ПМЖ. Зачем прибыл в наши места. Как в той сказке царь Салтан купцов мимоезжих расспрашивает. И в зависимости от ответов на эти вопросы, будут к нему относиться. Так что просто: Гендальф с бородой - никто всерьез не примет. Если кто-то свои личные данные скрывает - это всегда было неспроста. И вызывало опасения.
Так что нашему Супердеду постоянно требовалось выдавать спрашивающим отработанную легенду о себе. Причем биографию рассказывать приличную дабы не быть принятым как бродяга или вообще оборотень.

[Krakodil]

"Его собственное заявление (или версия его, и во всяком случае не полностью понятая) сохранилось, что его имя в юности было Олорин на Западе, но он был назван Митрандиром эльфами (Серым Странником), Таркуном гномами (говорится, означавшим «Посоховый человек»), Инканусом на юге и Гэндальфом на севере, но «на восток я не хожу»".

Во-первых, непонятно, насчет "в юности". Какая юность, а также зрелость и старость может быть у бессмертного и бесплотного духа? К нему эти понятия вообще неприменимы. Но если даже вдруг, допустим, и применимы, то в Средиземье Гэндальф провел только две тысячи лет. Тогда как с одного только создания Древ до прибытия Гэндальфа в Средиземье прошло почти 19,5 тысячелетий. И если на протяжении этого времени у Гэндальфа еще была юность, то неужели он за две тысячи лет в Средиземье уже и состарился или хотя бы в фазу зрелости вошел?!

Во-вторых, опять и снова: даже если по каким-то причинам Гэндальф скрывает свое настоящее имя (хотя совершенно непонятно, на кой черт ему его скрывать), то почему он не представляется всем пусть другим, но одним и тем же именем? Причем он, похоже, не представляется вообще, потому что перечисленные имена - это его так зовут разные группы населения. Это они сами так его прозвали, а не он им так назывался. Так почему он пользуется кликухами, которые третьи лица дают ему? И почему третьи лица зовут его какими-то кличками по собственному выбору, а не тем именем, которым он им представился?!

Ну и в-третьих: а какие такие гномы называли его Таркуном? Все гномы, которых мы видим в каноне, зовут его Гэндальфом. И это все гномы Длиннобородые, включая самую их верхушку. А на восток Гэндальф не ходит. Так какие гномы звали его Таркуном?
И почему эти гномы даже собственные имена для внешнего употребления берут на языках окружающих людей, а Гэндальфу дали прозвище на кхуздуле, который ревностно хранят в тайне от всех?

[Эстелин]

Во-первых, непонятно, насчет "в юности". Какая юность, а также зрелость и старость может быть у бессмертного и бесплотного духа?

По канону все эти айнур - "бывшие прежде Арды". Если только предположить, что папа Эру в своих параллельных пространствах творил их по мере необходимости.
Но эта "юность" отодвинута в такое неисчисленное время!

Во-вторых, опять и снова: даже если по каким-то причинам Гэндальф скрывает свое настоящее имя (хотя совершенно непонятно, на кой черт ему его скрывать), то почему он не представляется всем пусть другим, но одним и тем же именем? Причем он, похоже, не представляется вообще, потому что перечисленные имена - это его так зовут разные группы населения. Это они сами так его прозвали, а не он им так назывался. Так почему он пользуется кликухами, которые третьи лица дают ему? И почему третьи лица зовут его какими-то кличками по собственному выбору, а не тем именем, которым он им представился?!

во времена древние у людей не было постоянных в нашем понимании имен. Вот в поземельных списках по Алексинскому уезду за начало 17 века числится некий Петр Лебединая Шея. Для него это уже фамилия, но у его предка - дружинное прозвище. Однако все же у каждого человека даже тогда имелось некое прозвание, которым он сам себя идентифицировал. И выглядеть оно должно практически "Такой-то, сын Такого-то родом оттуда". Так оно и в Европе, и в арабском мире, и в Восточной Азии.
И если Гендальф по причинам верховного запрета не мог представиться как Олорин из Валинора, то все равно как-то себя назвать должен. Ведь клички - дело наживное, их давали уже после того, как Дедуля появлялся в данной локации.
И если шлялся он "в разных обличьях", то в каждом обличье должен был по-разному и представляться. Однако почему-то в весьма обширных локациях его называли одним именем. И как это получалось на том загондорском юге, территории обширной. Вряд ли его часто показывали по местному телевидению.
Ощущение, что Дедуля опять лепит горбатого!

И почему эти гномы даже собственные имена для внешнего употребления берут на языках окружающих людей, а Гэндальфу дали прозвище на кхуздуле, который ревностно хранят в тайне от всех?

У ворот Мории Гендальф заявляет, что знает множество заклинаний на разных языках (но в нужный момент они из головы вылетают ). Если это правда, то и значительную часть основных словарей этих языков он должен был бы знать.
Так что это "Таркун" он мог случайно зацепить из чужих разговоров, у гномов пребывая. Однако же эти гномы живут "в рассеянии". Не бессмертны, хотя и долголетни по сравнению с людьми. И опять же вряд ли в постоянной переписке сообщают из одного поселения в другое, как следует называть одного кента в синей шляпе. Так что в каждом гномьем городе Гендальфа могли называть по-разному. Где человеком с палкой, а где старой заразой.

[Krakodil]

По канону все эти айнур - "бывшие прежде Арды". Если только предположить, что папа Эру в своих параллельных пространствах творил их по мере необходимости.
Но эта "юность" отодвинута в такое неисчисленное время!

Начало это "юности" туда отодвинуто. Раз его "юное" имя на квенье, он это имя мог получить не раньше, чем нолдор прибыли в Валинор и сложилась собственно квенья. Вот все эти несчетные тысячелетия, прошедшие до этого, он был все еще юн. А тут вот юность взяла да иссякла?

во времена древние у людей не было постоянных в нашем понимании имен. Вот в поземельных списках по Алексинскому уезду за начало 17 века числится некий Петр Лебединая Шея. Для него это уже фамилия, но у его предка - дружинное прозвище.

Но тем не менее, он всегда Петр, а не то Ваня, то Саня. Это Лебединая Шея могла быть, могла не быть, он мог вместо Лебединой Шеи другое прозвище по жизни получить, но как назвали его Петром, так он Петром всю жизнь и был. Он мог представляться как Петр Лебединая Шея или Петр Гусиный Зад, но все равно Петр, а не Вася.

И если Гендальф по причинам верховного запрета не мог представиться как Олорин из Валинора

Но нам такого запрета не написали. К тому же вон Гэндальф говорит, что он Олорин из Валинора.

Так что это "Таркун" он мог случайно зацепить из чужих разговоров, у гномов пребывая. Однако же

Однако же канонически гномы скрывают свой язык от чужаков. Они не будут разговаривать на нем в их присутствии.

эти гномы живут "в рассеянии". Не бессмертны, хотя и долголетни по сравнению с людьми. И опять же вряд ли в постоянной переписке сообщают из одного поселения в другое, как следует называть одного кента в синей шляпе. Так что в каждом гномьем городе Гендальфа могли называть по-разному. Где человеком с палкой, а где старой заразой.

Вот именно. Вся совокупность гномов не может звать его одинаково.
И все равно остается упрямый факт: никто из показанных в каноне гномов Гэндальфа Таркуном не зовет и даже не пытается.