Перекресток-2

[Эстелин]

Ну, как же? Если я ем огурец, то кто главнее, я или огурец? Вот и Манвэ ест, чтобы показать, что он тут вершина пищевой цепочки.

Нет, скорее это демонстрация факта, что вот, валар могут делать то же, что и Воплощенные. А воплощенные делать то, что могут валар - не способны. Скажем, развешивать уши с Таникветили или пробираться из Валинора через кротовые норы (или как там еще).
Оттого валар и вцепились так в обладание сильмариллами, что перед ними оказался пример печальный: воплощенные (хотя бы один из них) могут делать то, что валар недоступно.

[Krakodil]

Что же это Профессор, так увлеченный вопросами пола и размножения, не додумал этот момент? Какая-то презренная крольчиха может повернуть в своем теле процессы и очиститься от беременности через диссимиляцию плода. А высшие из Воплощенных вынуждены беременеть, донашивать и рожать как коровы.

Вы чо вообще?! Вы всерьез спрашиваете, почему это Профессор не додумал, как бы эльфам сексом трахаться и не беременеть?! Блин, Профессор был на всю голову католик!! Католикам до сих предохраняться нельзя ничем, кроме воздержания. Хоть получать от процесса удовольствие пастве, так и быть, разрешили, но супружеское сожитие продолжает оставаться предназначенным для деторождения. Кто не хочет детей, тот изволь воздерживаться даже в браке, потому что контрацепция - грех. Прям стал бы Профессор прописывать своим прекрасным и идеальным эльфам греховные дела! Профессор как раз все продумал - со своей католической позиции. И у него эльфы если детей не хотят, то и секса не хотят. Как будто прям Вы всего этого не знали, как будто я Вам сейчас впервые Америку открываю.

Может, заимев штуки три детишек вместо одной дочки, Мелиан не смогла бы увеяться в Валинор просто по собственному желанию? Те самые "скрепы", что держали ее в физическом теле, не "распались" бы по внутренней команде, и ей пришлось бы вульгарно топиться в Эсгалдуине.

А почем мы знаем, как именно она тело покидала? Может, тоже повесилась где-нибудь в лесу или утопилась.

[Эстелин]

Кто не хочет детей, тот изволь воздерживаться даже в браке, потому что контрацепция - грех. Прям стал бы Профессор прописывать своим прекрасным и идеальным эльфам греховные дела! Профессор как раз все продумал - со своей католической позиции. И у него эльфы если детей не хотят, то и секса не хотят.

Так кролики и другие виды, способные к диссимиляции плода, включают этот механизм не просто так, а от стресса. От голода, перенаселенности угодий, преследования. Вот бы и эльфам так: решили завести ребенка - и вдруг война. Или еще какое бедствие. Ну и переключили развитие на свертывание.
Вот такое свойство куда сильнее бы подчеркивало "высшесть" эльфов, чем рост, вес и свет Амана в глазах.

А почем мы знаем, как именно она тело покидала? Может, тоже повесилась где-нибудь в лесу или утопилась.

Вот, значит, с кого взяла пример Арвен, отправившись помирать в пустой лес! Со своей пра-пра-пра-прабабушки! Ведь получается, что Мелиан так ловко уединилась, что никто ей воспрепятствовать не мог.

[Krakodil]

Так кролики и другие виды, способные к диссимиляции плода, включают этот механизм не просто так, а от стресса.

И это как-то отменяет тот факт, что без желания прокреации у эльфов и желания секса нет?

Вот бы и эльфам так: решили завести ребенка - и вдруг война. Или еще какое бедствие. Ну и переключили развитие на свертывание. Вот такое свойство куда сильнее бы подчеркивало "высшесть" эльфов, чем рост, вес и свет Амана в глазах

Блин, еще раз: автор был на всю голову католик! Какое нафиг свертывание беременности?!

[Krakodil]

Но больше всего в этой цитате из Природы" меня вот это повеселило:

"Мелиан взяла на себя (как валар и майар могли) "одеяние Детей", Воплощенных, из любви к ним. Только некто из величайших из эльдар в их ранней силе/энергии мог поддерживать союз такого рода (уникальный во всех известных историях)".

Простите, какая такая особенная сила требовалась от эльдар в поддержании такого союза? Мелиан что, огнедышащим драконом была? Или супруга бы по ночам в узел завязывала и на крюк подвешивала, подобно Брюнхильде? От Тингола все-то требовалось, пардон, на жену залезть. Какая разница, майэ там она или просто эльфийка? Или с майэ обычный эльфийский мужик тут же свалился бы, и требовалось какое-то особо сложное усилие, чтобы удержаться в этом положении?

А почему от людских мужиков в союзе с эльфийками никаких особенных величайших сил не требовалось?

[Эстелин]

И это как-то отменяет тот факт, что без желания прокреации у эльфов и желания секса нет?

Подчеркивало бы как раз такое отношение к сексу. Мол: эльфы исключительно ради потомства. И не решаются выпустить новое существо в неподходящие для счастливого детства условия.
Да, души изготавливает Эру. Но ведь данная пара не отказывается от предоставленной души насовсем, только откладывает ее материализацию. Вроде как заказали новую стиральную машину, а тут соседи залили. Ради ремонта откладываем выкуп заказа.
По крайней мере это бы отчасти сняло коварный вопрос: а что происходит в Мандосе с детскими душами? Вот нет там душ малолетних детей - и потому все милосердно и благолепно...
Вот куда может завести обдумывание авторских рассуждений ни о чем.

Блин, еще раз: автор был на всю голову католик! Какое нафиг свертывание беременности?!

Так это будет не сознательное действие вроде аборта, который грех. Нет, срабатывание физиологии как у крольчихи. Вроде болезни. Болеть-то католикам разрешается.

Простите, какая такая особенная сила требовалась от эльдар в поддержании такого союза? Мелиан что, огнедышащим драконом была? Или супруга бы по ночам в узел завязывала и на крюк подвешивала, подобно Брюнхильде? От Тингола все-то требовалось, пардон, на жену залезть. Какая разница, майэ там она или просто эльфийка? Или с майэ обычный эльфийский мужик тут же свалился бы, и требовалось какое-то особо сложное усилие, чтобы удержаться в этом положении?

Вообще интересная проблема!
Брюнхильд действовала как положено древней богине, которая такими нещадными методами отсеивала слабых самцов, оставляя себе наилучших. Но Мелиан-то на Тингола нацелили, она в проверках партнера не годность не нуждалась.
Опять же считать, что Мелиан в сексе была стол яростна и ненасытна, что могла уморить партнера - не получится. Она же ангел безгрешный, и требовать от самца больше, чем нужно для разового зачатия и помыслить не должна!
И генетически Тингол был не уникален, у него родной брат имеется.
В конечном счете можно было и придумать, как не сваливаться - перейти в партер.
Может, речь идет о выдающейся самоуверенности Тингола, не впавшего в прострацию от информации, что его супруга - "бывшая прежде Арды"?

А почему от людских мужиков в союзе с эльфийками никаких особенных величайших сил не требовалось?

Особенно в случае потасканного калеки Берена - какие сверхсилы он мог проявить? Да и Туор с его склонностью к иноговорению и вообще дурацким поступкам вроде хождения по стене в огромном боевом шлеме.
В случаях между эльфийками и людьми, правда, никакого волшебства вроде стояния многолетнего в лесу столбами не случалось. Можно считать, что эти два вида ближе друг другу, чем айнур-киборги и эльфы.

[Ursa Maior]

У Медведя сегодня дата: 12 лет как Медведь легализировался  на ХА.
Правда, день начался как-то не то что непразднично, а вовсе даже наоборот.

[Krakodil]

Да, души изготавливает Эру. Но ведь данная пара не отказывается от предоставленной души насовсем, только откладывает ее материализацию. Вроде как заказали новую стиральную машину, а тут соседи залили. Ради ремонта откладываем выкуп заказа.

И куда девается эта душа? Отправляется пока в царство мертвых? Тогда для католиков это считается за убийство и ничем не отличается от того же аборта. Но Вы все равно продолжаете: а почему это Профессор не написал против устоев своей религии? Да потому что это устои его религии, блин!

Так это будет не сознательное действие вроде аборта, который грех. Нет, срабатывание физиологии как у крольчихи. Вроде болезни. Болеть-то католикам разрешается.

Да какая разница, сознательно или несознательно, суть от этого не меняется. И эльфы вообще не болеют по определению. 

Может, речь идет о выдающейся самоуверенности Тингола, не впавшего в прострацию от информации, что его супруга - "бывшая прежде Арды"?

Вот разве что. Не пал ниц, а бестрепетно и несгибаемо стал... брачно сожительствовать, в общем.