Перекресток-2

[Эстелин]

Ну, как же? Если я ем огурец, то кто главнее, я или огурец? Вот и Манвэ ест, чтобы показать, что он тут вершина пищевой цепочки.

Нет, скорее это демонстрация факта, что вот, валар могут делать то же, что и Воплощенные. А воплощенные делать то, что могут валар - не способны. Скажем, развешивать уши с Таникветили или пробираться из Валинора через кротовые норы (или как там еще).
Оттого валар и вцепились так в обладание сильмариллами, что перед ними оказался пример печальный: воплощенные (хотя бы один из них) могут делать то, что валар недоступно.

[Krakodil]

Что же это Профессор, так увлеченный вопросами пола и размножения, не додумал этот момент? Какая-то презренная крольчиха может повернуть в своем теле процессы и очиститься от беременности через диссимиляцию плода. А высшие из Воплощенных вынуждены беременеть, донашивать и рожать как коровы.

Вы чо вообще?! Вы всерьез спрашиваете, почему это Профессор не додумал, как бы эльфам сексом трахаться и не беременеть?! Блин, Профессор был на всю голову католик!! Католикам до сих предохраняться нельзя ничем, кроме воздержания. Хоть получать от процесса удовольствие пастве, так и быть, разрешили, но супружеское сожитие продолжает оставаться предназначенным для деторождения. Кто не хочет детей, тот изволь воздерживаться даже в браке, потому что контрацепция - грех. Прям стал бы Профессор прописывать своим прекрасным и идеальным эльфам греховные дела! Профессор как раз все продумал - со своей католической позиции. И у него эльфы если детей не хотят, то и секса не хотят. Как будто прям Вы всего этого не знали, как будто я Вам сейчас впервые Америку открываю.

Может, заимев штуки три детишек вместо одной дочки, Мелиан не смогла бы увеяться в Валинор просто по собственному желанию? Те самые "скрепы", что держали ее в физическом теле, не "распались" бы по внутренней команде, и ей пришлось бы вульгарно топиться в Эсгалдуине.

А почем мы знаем, как именно она тело покидала? Может, тоже повесилась где-нибудь в лесу или утопилась.

[Эстелин]

Кто не хочет детей, тот изволь воздерживаться даже в браке, потому что контрацепция - грех. Прям стал бы Профессор прописывать своим прекрасным и идеальным эльфам греховные дела! Профессор как раз все продумал - со своей католической позиции. И у него эльфы если детей не хотят, то и секса не хотят.

Так кролики и другие виды, способные к диссимиляции плода, включают этот механизм не просто так, а от стресса. От голода, перенаселенности угодий, преследования. Вот бы и эльфам так: решили завести ребенка - и вдруг война. Или еще какое бедствие. Ну и переключили развитие на свертывание.
Вот такое свойство куда сильнее бы подчеркивало "высшесть" эльфов, чем рост, вес и свет Амана в глазах.

А почем мы знаем, как именно она тело покидала? Может, тоже повесилась где-нибудь в лесу или утопилась.

Вот, значит, с кого взяла пример Арвен, отправившись помирать в пустой лес! Со своей пра-пра-пра-прабабушки! Ведь получается, что Мелиан так ловко уединилась, что никто ей воспрепятствовать не мог.

[Krakodil]

Так кролики и другие виды, способные к диссимиляции плода, включают этот механизм не просто так, а от стресса.

И это как-то отменяет тот факт, что без желания прокреации у эльфов и желания секса нет?

Вот бы и эльфам так: решили завести ребенка - и вдруг война. Или еще какое бедствие. Ну и переключили развитие на свертывание. Вот такое свойство куда сильнее бы подчеркивало "высшесть" эльфов, чем рост, вес и свет Амана в глазах

Блин, еще раз: автор был на всю голову католик! Какое нафиг свертывание беременности?!

[Krakodil]

Но больше всего в этой цитате из Природы" меня вот это повеселило:

"Мелиан взяла на себя (как валар и майар могли) "одеяние Детей", Воплощенных, из любви к ним. Только некто из величайших из эльдар в их ранней силе/энергии мог поддерживать союз такого рода (уникальный во всех известных историях)".

Простите, какая такая особенная сила требовалась от эльдар в поддержании такого союза? Мелиан что, огнедышащим драконом была? Или супруга бы по ночам в узел завязывала и на крюк подвешивала, подобно Брюнхильде? От Тингола все-то требовалось, пардон, на жену залезть. Какая разница, майэ там она или просто эльфийка? Или с майэ обычный эльфийский мужик тут же свалился бы, и требовалось какое-то особо сложное усилие, чтобы удержаться в этом положении?

А почему от людских мужиков в союзе с эльфийками никаких особенных величайших сил не требовалось?

[Эстелин]

И это как-то отменяет тот факт, что без желания прокреации у эльфов и желания секса нет?

Подчеркивало бы как раз такое отношение к сексу. Мол: эльфы исключительно ради потомства. И не решаются выпустить новое существо в неподходящие для счастливого детства условия.
Да, души изготавливает Эру. Но ведь данная пара не отказывается от предоставленной души насовсем, только откладывает ее материализацию. Вроде как заказали новую стиральную машину, а тут соседи залили. Ради ремонта откладываем выкуп заказа.
По крайней мере это бы отчасти сняло коварный вопрос: а что происходит в Мандосе с детскими душами? Вот нет там душ малолетних детей - и потому все милосердно и благолепно...
Вот куда может завести обдумывание авторских рассуждений ни о чем.

Блин, еще раз: автор был на всю голову католик! Какое нафиг свертывание беременности?!

Так это будет не сознательное действие вроде аборта, который грех. Нет, срабатывание физиологии как у крольчихи. Вроде болезни. Болеть-то католикам разрешается.

Простите, какая такая особенная сила требовалась от эльдар в поддержании такого союза? Мелиан что, огнедышащим драконом была? Или супруга бы по ночам в узел завязывала и на крюк подвешивала, подобно Брюнхильде? От Тингола все-то требовалось, пардон, на жену залезть. Какая разница, майэ там она или просто эльфийка? Или с майэ обычный эльфийский мужик тут же свалился бы, и требовалось какое-то особо сложное усилие, чтобы удержаться в этом положении?

Вообще интересная проблема!
Брюнхильд действовала как положено древней богине, которая такими нещадными методами отсеивала слабых самцов, оставляя себе наилучших. Но Мелиан-то на Тингола нацелили, она в проверках партнера не годность не нуждалась.
Опять же считать, что Мелиан в сексе была стол яростна и ненасытна, что могла уморить партнера - не получится. Она же ангел безгрешный, и требовать от самца больше, чем нужно для разового зачатия и помыслить не должна!
И генетически Тингол был не уникален, у него родной брат имеется.
В конечном счете можно было и придумать, как не сваливаться - перейти в партер.
Может, речь идет о выдающейся самоуверенности Тингола, не впавшего в прострацию от информации, что его супруга - "бывшая прежде Арды"?

А почему от людских мужиков в союзе с эльфийками никаких особенных величайших сил не требовалось?

Особенно в случае потасканного калеки Берена - какие сверхсилы он мог проявить? Да и Туор с его склонностью к иноговорению и вообще дурацким поступкам вроде хождения по стене в огромном боевом шлеме.
В случаях между эльфийками и людьми, правда, никакого волшебства вроде стояния многолетнего в лесу столбами не случалось. Можно считать, что эти два вида ближе друг другу, чем айнур-киборги и эльфы.