Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7631291 раз)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24511
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137580 : Октябрь 18, 2026, 20:07:57 »
Цитировать
Не будем касаться того, какими путями ходили мысли первобытных дикарей, что до такого додумались (нет, не потому, что они были такие женоненавистники), Профессор усвоил уже давно устоявшийся итог: женщина, родившая ребенка (хоть бы в сто раз законном браке, хоть бы исключительно чадородия ради), - это уже... ну, не прям вот нечистое существо, но определенно второго, скверноватого сорта. Утратившее чистоту, грешное, черноземное. Она, конечно, не виновата в том, что это так, это все последствия человеческого грехопадения, но, тем не менее, она переходит во второй сорт.
Что думали первобытные о деторождении и последующей реабилитации родильницы как раз известно.
Еще в 19 веке существовала поговорка, что "беременная по краю могилы ходит". Если для мужчины риск был случайностью, то для женщины так сказать производственной необходимостью. Роженица находилась между мирами и откуда-то из нави приводила нового жильца яви. Того, которого не было, а теперь вот он есть. Ясно, что действие это волшебное и опасное. А если опасное, то надо от него держаться подальше, чтоб ни на кого не перекинулось. Родильница и младенец должны отбыть какой-то карантин, чтоб всякие опасности уж точно развеялись. Ну и пройти некие магические ритуалы, которые "отделяют" их от той нави (непонятного, невиданного-неслыханного потому угрожающего) и позволяют жить как все.
Вот эти ритуалы и есть очищение. К тому же родильница и по чисто биологическим причинам должна определенное время не участвовать в работе и общении - чтоб инфекцию не словить и чтоб внутренние повреждения успели зажить. По той же причине и новорожденного держали в изоляции до времени.
Можно понять и почему древним еврейкам (и не только) после рождения дочери изоляцию и ритуалы растягивали вдвое. Потому что родилась женщина. Сейчас это орущий и пахнущий кулек, но ведь в потенциале у нее тоже способность приводить в мир новых людей. Ну и следует принять больше мер предосторожности от того, что "за кромкой".
Кстати - из этого же опасения волшебной силы женщин происходят тоже первобытные запреты женщинам посещать некоторые святилища или прикасаться к некоторым предметам (у разных народов разным). Исключительно для того, чтоб не произошло столкновение различных "волшебств", какой-нибудь резонанс или аннигиляция. А то и святое место размагнитится, и присутствующих может "взрывной волной" зашибить: удачу отнять, болезнь навести и прочее.
Цитировать
Профессор усвоил уже давно устоявшийся итог: женщина, родившая ребенка (хоть бы в сто раз законном браке, хоть бы исключительно чадородия ради), - это уже... ну, не прям вот нечистое существо, но определенно второго, скверноватого сорта. Утратившее чистоту, грешное, черноземное. Она, конечно, не виновата в том, что это так, это все последствия человеческого грехопадения, но, тем не менее, она переходит во второй сорт.
Вот так древнейшее опасение способности женщин "добывать новые души" мутировало в головах. Отчасти потому, что появились ненужные дети. Отчасти закономерное перерождение в мозгах "волшебного опасного" во враждебное, нечистое, дьявольское. Всегда со сменой образа жизни меняется мировоззрение, и прежде сакральное становится нечистым, отвратительным и ужасным.
Цитировать
Почему вдруг она не может покинуть тело, пока живы ее супруг и дочь, и какая, блин, вообще связь между ее отношениями с собственным телом и наличие или отсутствие в живых ее мужа и дочери - не знаю, не спрашивайте. Патамушта гладиолус, вот почему.
А это уже не из каких выводов специалистов по первобытным культурам не понять! Разве что тут латентно присутствует все те же христианское "низзя!" насчет разводов. Аедь вылети Мелиан из тушки - брак с Тинголом автоматически расторгнется. Профессор же понимал брак исключительно как дозволение для сексуального общения, семью как союз для ращения детей не признавал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62754
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137581 : Октябрь 18, 2026, 22:11:18 »
Что думали первобытные о деторождении и последующей реабилитации родильницы как раз известно.
Я в курсе.
Цитировать
А это уже не из каких выводов специалистов по первобытным культурам не понять! Разве что тут латентно присутствует все те же христианское "низзя!" насчет разводов. Аедь вылети Мелиан из тушки - брак с Тинголом автоматически расторгнется.

Вообще ни разу. При чем тут развод и смерть Лютиэн?! Как это связано?! И с чего брак вдруг должен автоматически расторгнуться, если Мелиан покинет тело?!
Цитировать
Профессор же понимал брак исключительно как дозволение для сексуального общения, семью как союз для ращения детей не признавал.
Все ровно наоборот: брак и плотское сожитие - исключительно ради производства и ращения детей. Когда дети выросли, супруги разъезжаются в разные стороны и живут себе дальше в любви и согласии.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24511
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137582 : Октябрь 19, 2026, 02:39:42 »
Цитировать
Вообще ни разу. При чем тут развод и смерть Лютиэн?! Как это связано?! И с чего брак вдруг должен автоматически расторгнуться, если Мелиан покинет тело?!
Так ведь вернуться в это тело она уже не сможет, ей придется новое себе создавать. Не сможет потому, что прежняя тушка испортится. Однако возвращение в новой оболочке к Тинголу (именно к мужу, к дочери - это другое дело!) уже будет незаконным. Ибо брак совершается между телами и душами, а новая оболочка - это уже не прежняя. И "общение" в ней будет прелюбодеянием. Ну как с теми же эльфами, которых нельзя выпускать из Мандоса дабы не сподвигнуть на нарушение брачных уз контактами в новой оболочке.
Хотя до того было заявлено, что для айнур "тело всего лишь одежда".
Но поскольку все души в Арде бессмертны то, логически рассуждая, таковым должно быть тело также для эльфов, людей, хоббитов и других рас, признанных одушевленными.
Логика явно не была достоинством автора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62754
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137583 : Октябрь 19, 2026, 09:56:43 »
Так ведь вернуться в это тело она уже не сможет, ей придется новое себе создавать. Не сможет потому, что прежняя тушка испортится.
Ну да.
Цитировать
Однако возвращение в новой оболочке к Тинголу (именно к мужу, к дочери - это другое дело!) уже будет незаконным.
Ну и что?! Невозвращение не означает прекращения брака. Супруги могут разъехаться и проживать раздельно сколь угодно долгое время, брак от этого никуда не исчезает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62754
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137584 : Октябрь 19, 2026, 15:13:45 »
Пользуясь последним в сезоне действительно теплым деньком, я пошла хозяйничать в своих угодьях. В частности, казнила острые перцы. Сердце кровью обливалось, как всегда - в конце сезона это такие красивые, большие, разросшиеся кусты, которым еще жить и жить, цвести и плодоносить, а их в расцвете лет под нож... Блинский климат!! Оставила только четыре... нет, пять... нет, шесть экземпляров, которые попробую перезимовать. Три куста табаско, один хабанеро, один под названием "Горячая вишня" от Биотехники (ничего такого особенного в нем, просто куст красивый, и перцев много. Может, еще передумаю насчет него) и один молодой неизвестно какой, сам вырос на грядке непонятно из чего. Он красиво ветвится и уже начал плодоносить. Судя по листьям и общим очертаниям, это представитель Capsicum frutescens, перца кустарникового (к которым относится тот же сорт табаско, например), и мне прям интересно, что из этого дикаря вырастет, и какое оно будет на вкус. А, ну и шестой - это мелкий декоративный перчик, кустик сантиметров 25 высотой, он прикольный и очень красивый, и в обычном горшке поместится. Ну и проблема, где все это зимой держать. Наша лестничная клетка теперь отпадает, там теперь подоконники покатые, ничего на них поставить нельзя в принципе.

А хабанеро - в прошлом году он родил восемь больших и спелых плодов, в этом году - одиннадцать. А почему так мало? А потому что в прошлом году он рос под солнцем с утра до вечера, но тот благословенный клочок упаковали теперь в асфальт  :cray: а на всех остальных угодьях хотя бы частичная тень бывает. И вот результат. Теперь надо придумать, какой соус из них сварить. В прошлом году был соус с манго, в этом надо что-то другое попробовать.

И еще я выкопала батат! Никогда его не выращивала, вот это впервые. Он рос себе в углу, распускал плети, которые я периодически отрывала от земли, чтобы они не укоренялись. Настала пора. Я прочитала мануалы в интернете и принялась за раскопки. И выкопала два очень больших клубня и еще штуки четыре мелких! Дома гордо взвесила урожай - 1606 г! Теперь вот хвастаюсь. Сорт либо Вардаман, либо Победа - я заказывала два, за зиму один сдох (бататы трудно зимовать, паутинный клещ их просто обожает и сжирает стремительно). А по виду не похож ни на тот, ни на другой  :D У тех на картинках клубни длинные и вытянутые, а эти такие конкретно-толстые бочонкообразные. А рос, между прочим, в голимом песке, так что выращивать длинные клубни ему ничто не мешало, если бы он того захотел.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24511
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137585 : Октябрь 19, 2026, 19:44:59 »
Цитировать
Пользуясь последним в сезоне действительно теплым деньком, я пошла хозяйничать в своих угодьях. В частности, казнила острые перцы. Сердце кровью обливалось, как всегда - в конце сезона это такие красивые, большие, разросшиеся кусты, которым еще жить и жить, цвести и плодоносить, а их в расцвете лет под нож... Блинский климат!!
Вот всегда осенью так бывает! Вроде растет себе растение, зеленое и пышное. А понятно, что еще неделю, максимум - две, и мороз его прикончит.
Каждый день хожу на работу мимо огромного декоративного куста дурмана. Цветы бело-лиловые, махровой формы, крупные. Обрадовавшись исключительному теплу, он выбросил прямо ряды бутонов. Какие-то успеют раскрыться, а остальным придет хана...
Цитировать
И еще я выкопала батат!
Теперь его надо проверить на вкус. Если окажется стандартным - то вообще тропики приближаются.
У нас тут в микрорайоне кто-то посадил на газоне несколько кустов сумаха. Сейчас они такие красивые:снизу листья уже красные, посередине розовые, на верхушках зеленые. Интересно, догадываются ли эти садоводы, что скоро у них под окнами ничего, кроме сумаха не будет?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24511
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137586 : Октябрь 19, 2026, 19:49:49 »
Цитировать
Ну и что?! Невозвращение не означает прекращения брака. Супруги могут разъехаться и проживать раздельно сколь угодно долгое время, брак от этого никуда не исчезает.
Вообще непонятно это все.
Задание у Мелиан было - родить ребенка. Родила. Должна быть свободной. Тем более, что обязанностями королевы она моментально пренебрегла, едва Тингола прибили.
А насчет того, что ее удерживала еще и продолжающаяся жизнь дочери - не монтируется. Лутиен продолжала жить-поживать у черта на куличках, когда Мелиан увеялась обратно в Аман.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62754
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137587 : Октябрь 19, 2026, 21:41:16 »
Каждый день хожу на работу мимо огромного декоративного куста дурмана. Цветы бело-лиловые, махровой формы, крупные. Обрадовавшись исключительному теплу, он выбросил прямо ряды бутонов. Какие-то успеют раскрыться, а остальным придет хана...
Его можно выкопать, сильно обрезать (буквально по паре развилок оставить, листья все убрать) и поставить в холодный подвал или погреб, и иногда поливать, чтобы земляной ком не пересыхал. А весной обратно высадить. Правда, никто там у вас этим заниматься не будет...
У нас неподалеку квартал двухэтажек был (сейчас его доламывают), и там отопительные трубы, которые между домами, лежали под землей, но очень близко к поверхности, и зимой изрядно обогревали окружающий грунт. И там много лет росли огромные дурманы (не махровые, а обычные белые. Надземная часть у них, понятно, вымерзала, но корни сохранялись и зимовали, и весной перли с нехемульской силой. Дурманы действительно были огромные, в мой рост. Жаль, что я не догадалась их сфотографировать. Но увы, двухэтажки снесли, отопление прекратилось, и дурманам пришел конец  :cray:
Цитировать
Теперь его надо проверить на вкус. Если окажется стандартным - то вообще тропики приближаются.
Эээ... в смысле "стандартным"? Бататы не картошка, у разных сортов бывает очень разный вкус.
А пробовать его еще рано. Ему надо с недельку полежать в тепле и влажности, прям очень в тепле и в очень влажности. Я его в контейнер пластиковый сложила, чуть крышку сдвинув, и в кухне на шкафчик поставила. И только потом его есть следует. А лучше, чтобы и еще полежал недельку-другую-третью.
Цитировать
У нас тут в микрорайоне кто-то посадил на газоне несколько кустов сумаха. Сейчас они такие красивые:снизу листья уже красные, посередине розовые, на верхушках зеленые. Интересно, догадываются ли эти садоводы, что скоро у них под окнами ничего, кроме сумаха не будет?
Скорее всего, не догадываются. Блин, я сама задолбалась его с той стороны дома уничтожать!! Кто-то тоже вот так его там натыкал, теперь спасения нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62754
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137588 : Октябрь 19, 2026, 21:49:08 »
Вообще непонятно это все.
Задание у Мелиан было - родить ребенка. Родила. Должна быть свободной. Тем более, что обязанностями королевы она моментально пренебрегла, едва Тингола прибили.
А насчет того, что ее удерживала еще и продолжающаяся жизнь дочери - не монтируется. Лутиен продолжала жить-поживать у черта на куличках, когда Мелиан увеялась обратно в Аман.
Искать тут объяснений бесполезно, потому что бессмысленно искать то, чего нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24511
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137589 : Октябрь 19, 2026, 21:54:36 »
Цитировать
Его можно выкопать, сильно обрезать (буквально по паре развилок оставить, листья все убрать) и поставить в холодный подвал или погреб, и иногда поливать, чтобы земляной ком не пересыхал. А весной обратно высадить. Правда, никто там у вас этим заниматься не будет...
Уж точно - никто с этим дурманом возиться не станет. Он растет на Советской на газоне возле пустого дома. Кто посадил - неведомо.
Цитировать
Надо его тоже успеть сфоткать, пока мороз не убил - если хоть несколько бутонов успели распуститься.
Цитировать
А пробовать его еще рано. Ему надо с недельку полежать в тепле и влажности, прям очень в тепле и в очень влажности. Я его в контейнер пластиковый сложила, чуть крышку сдвинув, и в кухне на шкафчик поставила. И только потом его есть следует. А лучше, чтобы и еще полежал недельку-другую-третью.
Я имею в виду: достаточно ли этот батат набрал сахара и крахмала в климате умеренном. Во всяком случае выведенные для Подмосковья абрикосы куда кислее и тверже южных.
Цитировать
Скорее всего, не догадываются. Блин, я сама задолбалась его с той стороны дома уничтожать!! Кто-то тоже вот так его там натыкал, теперь спасения нет.
у нас - пускай разрастается. Лучше сумах, чем трава и будяки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62754
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137590 : Октябрь 19, 2026, 22:01:06 »
Уж точно - никто с этим дурманом возиться не станет. Он растет на Советской на газоне возле пустого дома. Кто посадил - неведомо.
Хотя уж там-то в этом старом фонде наверняка подходящих погребов, сараев и кладовок полным-полно.
Цитировать
Я имею в виду: достаточно ли этот батат набрал сахара и крахмала в климате умеренном.
Это же батат, а не помидор, ему созревать не надо. Если он вырос, то он вырос.
Цитировать
у нас - пускай разрастается. Лучше сумах, чем трава и будяки.
У нас тоже пусть растет, только не за домом. Я пытаюсь там разумное-доброе-вечное потихоньку насаждать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24511
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137591 : Октябрь 19, 2026, 22:08:38 »
Цитировать
У нас тоже пусть растет, только не за домом. Я пытаюсь там разумное-доброе-вечное потихоньку насаждать.
У вас там всякие полезности растут, а у нас только довольно кислые продукты. В этом году и яблоки не уродились. Видимо потому что на цветение шли дожди. Да и вообще что-то стало мало и пчел, и даже ос. То на лугу приречном шмели так и копались в клевере, а нынче редко можно было увидеть.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62754
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137592 : Октябрь 19, 2026, 22:13:19 »
А вообще пока я вчера эту фигню из Осанвэ-кенты переводила - у меня не хватало и не хватает слов, чтобы в полной мере выразить чувство, которое в процессе перевода сделалось почти осязаемым: ЗАЧЕМ все это писалось?!?! Просто взгляните на это: вот есть писатель, который написал одну книжку, потом другую, потом пытается дописать и издать третью. Почему он пишет ЭТО?!?! Даже если он не знай как продумывает свой мир - хотя на кой черт?!?! Как это продуманство поможет ему дописать Сильм?!?! - ну ладно, допустим, продумывает, но вот ЭТО каким боком относится к продумыванию мира?! Вся эта муть про сон-пронесон - что она этому миру добавляет?!?! Неужели, блин, это настолько важно - как там эльфы могут мысленно сношаться сноситься?!?! К чему эта детализация совершенно мелкой частности?!?!
Блин, если ты писатель, зачем ты пишешь вот ЭТО?! Куда ты это собираешься девать?!?! В какое место любого из своих произведений ты собираешься это вставлять?!?!
Если ты филолог и просто развлекаешься выдумыванием языка, то зачем ты пишешь вот ЭТО?! Какое отношение это имеет к придумыванию языка? Куда в своем вымышленном языке ты собираешься это впихнуть?!?!
А если ты делаешь это не как писатель и не как филолог, то как кто?!?! В качестве кого надо выступать, чтобы эта осанвенная муть хоть для чего-нибудь бы пригодилась?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24511
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137593 : Октябрь 19, 2026, 22:27:02 »
Цитировать
А вообще пока я вчера эту фигню из Осанвэ-кенты переводила - у меня не хватало и не хватает слов, чтобы в полной мере выразить чувство, которое в процессе перевода сделалось почти осязаемым: ЗАЧЕМ все это писалось?!?!
Я вообще не понимаю, зачем и как писались все эти Приложения и "уточнения". Если писатель пишет роман или повесть, он должен в эти произведения и вложить все свои задумки. Чтоб они "играли" в сюжете. Не вписались - отбросить как неподходящие.
Вот какой-нибудь археолог копает некий объект и по окончании каждого сезона пишет отчет. Накопал, скажем, захоронение, при нем инвентарь - описывает и добавляет толкование наличия и расположения предметов. например: захоронение женское, эпоха раннего железа, положение костяка скорченное на правом боку, при нем такие-то горшки, украшения и прочее. На следующий сезон роет дальше, находит еще предметы (скажем - металлический сосуд) и в новом отчете уточняет датировку. потом получает радиоуглерод и анализ металлов - еще уточняет.
Это потому, что он послойно разбирает реальный объект! А писатель-фантазер пишет про то, чего никогда не было. Он сам сочиняет свой мир со всеми его особенностями, историей, экологией и прочим. Что тут можно уточнять в комментариях? Откуда они вообще берутся, если ничего неожиданного для автора в им самим выдуманном мире появиться просто не может!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62754
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137594 : Октябрь 19, 2026, 23:17:18 »
Я вообще не понимаю, зачем и как писались все эти Приложения и "уточнения". Если писатель пишет роман или повесть, он должен в эти произведения и вложить все свои задумки. Чтоб они "играли" в сюжете. Не вписались - отбросить как неподходящие.
Нет, ну ладно Приложения в ВК - эти хроники, очевидно, невозможно впихнуть в повествование. Ладно там все эти "О приходе Туора в Гондолин" и "Нарн" - все это, будь оно закончено, пошло бы в Сильм. Ладно даже все эти обрывки о Галадриэль и Келеборне - ведь о Второй Эпохе тоже можно было бы написать какой-нибудь Сильм-2. Но вот эта Осанвэ-кента - для чего?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24511
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137595 : Октябрь 19, 2026, 23:23:19 »
Цитировать
Но вот эта Осанвэ-кента - для чего?!
Попытка самому понять, почему им придуманное свойство никак не работает в описанных в основном произведении событиях.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62754
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137596 : Сегодня в 18:39:48 »
Попытка самому понять, почему им придуманное свойство никак не работает в описанных в основном произведении событиях.
Но на кой черт это нужно в таких письменных объемах?! Все это можно было просто так подумать на досуге за трубочкой. Зачем писать от руки такой объем текста?! Тем более, это же не в блог, не в соцсеть, а чисто для себя.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62754
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137597 : Сегодня в 18:41:12 »
Кстати. Сегодня опять дата. "Возвращение короля" вышло в 1955 г. как раз 20 октября. 20 октября король таки вернулся.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24511
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137598 : Сегодня в 20:10:48 »
Цитировать
Но на кой черт это нужно в таких письменных объемах?! Все это можно было просто так подумать на досуге за трубочкой. Зачем писать от руки такой объем текста?! Тем более, это же не в блог, не в соцсеть, а чисто для себя.
Ощущение, что автору было скучно жить на свете.Вот он и записывал свои потоки мыслей. Лучше бы пошел на яхте покататься.
Цитировать
Кстати. Сегодня опять дата. "Возвращение короля" вышло в 1955 г. как раз 20 октября. 20 октября король таки вернулся.
Где-то в конце 1980-х в Бразилии вывели новую породу пчел, скрестив европейскую медоносную с африканской пчелой. Делалось это для повышения устойчивости к заболеваниям. Но гибрид унаследовал от европейской плодовитость, а от африканской агрессивность. И теперь распространившийся гибрид нещадно жалит уже жителей США.
Вот бы с таким гибридом пересекся возвращенный король. Чтоб его раздуло и в жар бросило. И чтоб его лечили ацеласом и благословениями. :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62754
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137599 : Сегодня в 20:54:15 »
Вот бы с таким гибридом пересекся возвращенный король.
Еще чего не хватало! А всех остальных жителей Средиземья как от этого гибрида огораживать, Вы не подумали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62754
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137600 : Сегодня в 20:56:16 »
Блин, отопление еще не включили, а на улице уже похолодало. И теперь балкон приоткроешь - холодно, а закроешь его, так душно тут же в квартире становится. Вот и бегаю весь вечер открываю-закрываю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24511
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137601 : Сегодня в 20:58:07 »
Я иногда посматриваю так называемые познавательные каналы. В основном исторические. Они меня сильно разочаровывают, надо сказать. Передачи про войну смотрю исключительно ради хроники, не обращая внимания на комментарии. Вот тут попался американский фильм о высадке в Нормандии. И прозвучала там знаменательная фраза: "Если бы штурм Шербура сорвался, война была бы проиграна". То есть взятие какого-то Шербура в западно-европейских эбэнях решало судьбу Второй мировой!
Причем ощущение было, что авторы сами верят в свои слова.
Вот и все эти танцы Профессора вокруг "зачатия-рождения" тоже являются такой вот компенсацией. И не только его страданий от погружения в христианство, но и опять же беспокойства от ограниченности знаний и представлений. И просто от неумения систематически мыслить. Вроде беспокойства от модной, но уродливой обуви: все так, как надо, а ногам то скверно! :D
Цитировать
Еще чего не хватало! А всех остальных жителей Средиземья как от этого гибрида огораживать, Вы не подумали?
Одно небольшое гнездо в Цитадель!
Кроме того: бразильцы с этим гибридом прекрасно справляются. А он не боится грибковых заболеваний.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24511
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137602 : Сегодня в 21:02:42 »
Цитировать
Блин, отопление еще не включили, а на улице уже похолодало. И теперь балкон приоткроешь - холодно, а закроешь его, так душно тут же в квартире становится. Вот и бегаю весь вечер открываю-закрываю.
У нас уже давно включили, даже на работе не холодно. Потому что на улице тепло. правда, две батареи остыли, но я это решу в выходные с хозяйкой квартиры наверху. А с вентиляцией решаю тоже при помощи балкона.
А широколиственные липы в городе только начали слегка желтеть. Притом, что мелколиственные практически осыпались и даже березы полуголые.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62754
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137603 : Сегодня в 21:27:10 »
Чтеме дале, как говорят чехи. Читаем дальше, то есть.


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4010
  • Репутация: 219
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137604 : Сегодня в 21:30:54 »
Но Мелиан, в женской форме родив дитя на манер Воплощенных, не желала делать это больше: рождением Лютиэн она стала поймана в сети "воплощения",
    В смысле "не желала"? Разве муж ей не господин? Разве его слово не закон? Но насчет стала поймана в сети и более не желала рожать-видимо, условия контракта ей Эру заранее не огласил. Вполне в его духе. Но что же это получается: раз она стала "поймана" и потому не захотела больше иметь детей, означает ли это, что она хотела улетучиться сразу после родов? Во время родов(тут ее легко можно понять)? Когда-то сразу после того, как дочка достигла 50 лет?
Цитировать
Родить больше детей еще больше бы сковало и опутало бы ее.
   В смысле-Тингол ради одного раза прошляпил свою гринкарту? Ну ладно, даже если ради производства Лютиэн им потребовалось сто раз, на фоне последовавших тысяч и тысяч лет это - капля в море. Я, конечно, понимаю, что Профессор бы ответил, что и Тинголу ничего не хотелось. Но ведь написано, что Мелиан больше не хотела рожать, а не Тингол решил на этом поставить точку. То есть предложения он делал, но получал отказ.
Цитировать
В итоге ее дочь стала смертной и в конце концов умерла, и ее муж был убит; и она тогда сбросила свое "одеяние" и покинула Средиземье.
      И? Ну вот она не могла умереть и рожать не хотела, чтоб сильнее не привязываться, в итоге все умерли и она радостно сбросила тело и улетела в Валинор.  И что бы было, если бы у нее еще двое детей родилось? И внуки-правнуки? В смысле, так она бы вынуждена была тут торчать пока они все не поумирали бы? Ну знаете... эталон материнской и супружеской любви. Очередной.
Цитировать
Великие валар не делают этих вещей: они не порождают, равно они не едят и не пьют, исключая на высших "асари" [праздниках], в знак своего господства и обитания в Арде и для благословения пропитания Детей. 
    Ну, выходит, что да, трупы валар после очередного праздника надо вывозить. Ведь "в знак своего господства" они поели, выпили. Для этого им надо иметь рот, желудок и все остальное. А случись им необходимость духами воспарить-тела придется оставить, легко или трудно-уже не важно. Кладбище трупов Манвэ. Или Намо. Не, может эти покидали тела раз или два за все эпохи, но Йаванна и Оромэ таскались же в Средиземье. Значит, снимали тела тут, воплощались там. Ну или в прилив ныряли.
     А в каком смысле  "в знак своего господства"? Если Манвэ ест огурец, то как это делает его больше повелителем, чем он есть? Ладно бы написано было, что для единения с Воплощенными, для сплочения команды, тимбилдинга с эльфами и всякого такого. Но в знак господства? Председательство на всеэльфийском празднике в знак господства над этими низшими-это можно понять. Но еда в знак господства...

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4010
  • Репутация: 219
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137605 : Сегодня в 21:47:04 »
Кстати. Сегодня опять дата. "Возвращение короля" вышло в 1955 г. как раз 20 октября. 20 октября король таки вернулся.
     О! А я думала, что весь ВК разом был издан.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62754
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137606 : Сегодня в 22:23:03 »
О! А я думала, что весь ВК разом был издан.
Нет, его издавали по частям. Первая часть вышла 29 июля 1954 г., вторая - 11 ноября, а третья вот 20 октября 1955 г.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24511
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137607 : Сегодня в 22:29:50 »
Цитировать
А в каком смысле  "в знак своего господства"? Если Манвэ ест огурец, то как это делает его больше повелителем, чем он есть? Ладно бы написано было, что для единения с Воплощенными, для сплочения команды, тимбилдинга с эльфами и всякого такого. Но в знак господства?
Ага, еда и питье как символ господства. Съел кусок пирога и не подавился, выпил кружку - выпил две и не сполз под стол. Такой вот могущественный властитель! :pod_stolom:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62754
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137608 : Сегодня в 22:44:12 »
В смысле "не желала"? Разве муж ей не господин? Разве его слово не закон?
Ну, что Вы. Эльфы производят детей по взаимному согласию, как то написано в Законах и обычаях. Поэтому она вот один раз родила ребенка и всё, больше она с Тинголом супружеских отношений не имела. Ибо, о чем бы там ни грезили сладко правоверные, никаких встроенных-де механизмов, препятствующих зачатию, у эльфов нет, и если они больше не хотят детей, то в их распоряжении имеется единственное, зато безотказное средство, которое называется "спиодин".
Цитировать
Но насчет стала поймана в сети и более не желала рожать-видимо, условия контракта ей Эру заранее не огласил. Вполне в его духе.
Почему? Может, и огласил. Может, ей это уловление в сети не нравилось. Но с Эру же не поспоришь. То есть, можно, конечно, спорить, но это если ты Мелькор. Хорошие, добрые айнур исполняют волю Его добровольно и с песней. Но Эру требовал от нее рождения одного ребенка - конкретно Лютиэн, а дальше, если бы Мелиан захотела, она бы могла и еще родить сколько-то, как говорится, для себя. Но она не захотела.
Цитировать
Но что же это получается: раз она стала "поймана" и потому не захотела больше иметь детей, означает ли это, что она хотела улетучиться сразу после родов? Во время родов(тут ее легко можно понять)? Когда-то сразу после того, как дочка достигла 50 лет?
Наверное, скорее сразу, чем когда-то потом. Потому что уже на стадии беременности эта поимка должна была стать очевидной. Но мне интересно, а в чем бы выразилась еще бОльшая скованность? Ну, если бы Мелиан родила еще хотя бы раз, в чем конкретно ее скованность телом проявилась?
Цитировать
В смысле-Тингол ради одного раза прошляпил свою гринкарту? Ну ладно, даже если ради производства Лютиэн им потребовалось сто раз, на фоне последовавших тысяч и тысяч лет это - капля в море. Я, конечно, понимаю, что Профессор бы ответил, что и Тинголу ничего не хотелось. Но ведь написано, что Мелиан больше не хотела рожать, а не Тингол решил на этом поставить точку. То есть предложения он делал, но получал отказ.
Ну что ж, будет домогаться Финрода и получит по морде не получит - Финрод у него beloved потерпит. Ведь и в остальных эльфийских семьях случались несовпадения по этой части, когда одна половина супружеского союза хочет детей, а другая не хочет.
Цитировать
И? Ну вот она не могла умереть и рожать не хотела, чтоб сильнее не привязываться, в итоге все умерли и она радостно сбросила тело и улетела в Валинор.  И что бы было, если бы у нее еще двое детей родилось?
Не смогла бы сбросить тело и улететь, пришлось бы дальше существовать во плоти и Средиземье.
Цитировать
В смысле, так она бы вынуждена была тут торчать пока они все не поумирали бы? Ну знаете... эталон материнской и супружеской любви. Очередной.
Ну да.
Цитировать
Ну, выходит, что да, трупы валар после очередного праздника надо вывозить.
Не, зачем? Они же, в отличие от Олорина, не прикидываются кем-то другим. Та же Йаванна не ходит же между эльфами, как Марьиванна из соседней деревни. Так что у валар по одному телу, и они в нем, допустим, в бассейне топятся, а потом служители тело вылавливают и куда-нибудь в кладовку на хранение складывают - в Валиноре же нет тления, и тело может храниться хоть вечно. А потом, вернувшись из загула, тот же Оромэ обратно в тело влезает и носит его сколько хочет.
Цитировать
А в каком смысле  "в знак своего господства"? Если Манвэ ест огурец, то как это делает его больше повелителем, чем он есть? Ладно бы написано было, что для единения с Воплощенными, для сплочения команды, тимбилдинга с эльфами и всякого такого. Но в знак господства? Председательство на всеэльфийском празднике в знак господства над этими низшими-это можно понять. Но еда в знак господства...
Ну, как же? Если я ем огурец, то кто главнее, я или огурец? Вот и Манвэ ест, чтобы показать, что он тут вершина пищевой цепочки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24511
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137609 : Сегодня в 23:10:18 »
Цитировать
Ну, что Вы. Эльфы производят детей по взаимному согласию, как то написано в Законах и обычаях. Поэтому она вот один раз родила ребенка и всё, больше она с Тинголом супружеских отношений не имела. Ибо, о чем бы там ни грезили сладко правоверные, никаких встроенных-де механизмов, препятствующих зачатию, у эльфов нет, и если они больше не хотят детей, то в их распоряжении имеется единственное, зато безотказное средство, которое называется "спиодин".
Что же это Профессор, так увлеченный вопросами пола и размножения, не додумал этот момент? Какая-то презренная крольчиха может повернуть в своем теле процессы и очиститься от беременности через диссимиляцию плода. А высшие из Воплощенных вынуждены беременеть, донашивать и рожать как коровы.
Цитировать
Ну, если бы Мелиан родила еще хотя бы раз, в чем конкретно ее скованность телом проявилась?
Может, заимев штуки три детишек вместо одной дочки, Мелиан не смогла бы увеяться в Валинор просто по собственному желанию? Те самые "скрепы", что держали ее в физическом теле, не "распались" бы по внутренней команде, и ей пришлось бы вульгарно топиться в Эсгалдуине.
Цитировать
Ну, как же? Если я ем огурец, то кто главнее, я или огурец? Вот и Манвэ ест, чтобы показать, что он тут вершина пищевой цепочки.
И в этот момент демонстрации слепень его (Манве а не огурец) кусает. И становится главнее Короля Арды. Во всяком случае до того момента, как этого слепня пришлепнут слуги.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"