Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7566983 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137490 : Октябрь 12, 2026, 23:08:51 »
Тогда на это надо пару дней выделить, а то все вопросы не успеют прозвучать. 
Что два дня - это само собой.
Цитировать
Или куда он девал кирданово кольцо и фродину кольчугу.
С собой в Валинор увез же.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137491 : Октябрь 12, 2026, 23:10:58 »
  Так, а сколько нас согласилось играть?
Значит, Волчик вызвался за Гэндальфа и Синих. Медведь, очевидно, будет участвовать только вопросами. Вы какую роль для себя видите в этом процессе?
Цитировать
И когда?
О, это недели через две, никак не раньше. А скорее позже. Потому что пока это вопросы пришлют, да ведущему еще подготовиться надо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3998
  • Репутация: 219
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137492 : Октябрь 12, 2026, 23:33:22 »
да ведущему еще подготовиться надо.
   А ведущий готовится-это вопросы располагает в определенном порядке, слайды подбирает, реплики подводящие? Я не против побыть ведущим, но дело для меня новое, надо разобраться.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137493 : Октябрь 12, 2026, 23:42:40 »
А ведущий готовится-это вопросы располагает в определенном порядке, слайды подбирает, реплики подводящие?
Ну да. То есть, конечно, можно и прям так задавать, прям вот как есть зачитывать - и когда-то, на заре этой забавы, еще в Хибаре, так и делали. Пока очередь (тогда играли все по кругу) не добралась до нас с Эо. О, я помню, как прямо в процессе рождался этот концепт с картинками, репликами из зала, разными приглашенными... *ностальгический смайл* Ну, и оказалось, что это значительно интереснее, чем просто "бу-бу-бу"
Цитировать
Я не против побыть ведущим, но дело для меня новое, надо разобраться.
А пажалста! Ничего сложного на самом деле тут нет.

Ну, тогда я впишусь за Сарумана и Радагаста.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137494 : Октябрь 13, 2026, 19:48:21 »
Да, слушайте, вот, значит, истари уже тысячелетиями шастают по Средиземью и что-то там изучают, хоть бы даже и обстановку (хотя тысячелетнее изучение обстановки - это примерно то же, что и 90-летняя подготовка армии). А Гэндальф и подавно встревает вообще везде и о множестве нитей думает постоянно.
Но!
Но ведь им выданы человеческие тела! И тут сослаться на валарженелюди, эльфыженелюди не получится. Будь истари хоть кто, ТТХ человеческих тел от этого не станут другими. Так как же истари вообще помнят?!?! У них же обыкновенная человеческая память. Пусть она даже очень хорошая и не подвержена возрастным изменениям, но все равно это обыкновенная человеческая память. И тот же Гэндальф, который, по его собственным словам, 90 лет таскает карту Трора у себя в карманце, - он через 90 лет вообще уже не вспомнит, откуда эта карта у него взялась.
Вот мы тут все люди, даже те, кто нелюди, и склерозом не страдаем, и живем на свете значительно меньше 90 лет - но мы, блин, не помним всех одноклассников и одногруппников, не помним всех учителей, хотя со всеми этими персонами встречались чуть ли не ежедневно на протяжении многих лет, не помним вообще массу вещей, которые когда-то были весьма важными. Так и с истари происходит то же самое! Они забывают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24480
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137495 : Октябрь 13, 2026, 20:55:45 »
Цитировать
Так и с истари происходит то же самое! Они забывают.
Так Гендальф и признается: то забыл, это забыл. Даже не то что было сто лет назад, но и дела куда более близкие к моменту похода этих девятерых против Саурона.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137496 : Октябрь 13, 2026, 21:02:10 »
Так Гендальф и признается: то забыл, это забыл. Даже не то что было сто лет назад, но и дела куда более близкие к моменту похода этих девятерых против Саурона.
Это он говорит, когда его, типа, Эру обратно вернул. Вот после этого Гэндальф забыл многое, что знал, и вспомнил многое, чего не знал. А так подразумевается, что он все-все помнит, и что было десять лет назад, и двадцать, и девяносто, и стопиццот. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24480
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137497 : Октябрь 13, 2026, 21:25:50 »
Цитировать
Это он говорит, когда его, типа, Эру обратно вернул. Вот после этого Гэндальф забыл многое, что знал, и вспомнил многое, чего не знал. А так подразумевается, что он все-все помнит, и что было десять лет назад, и двадцать, и девяносто, и стопиццот.
Опять этот Эру показал себя бракоделом. Взялся обновлять программы, но вон как накосячил.
Но у ворот Мории Дедуля тоже уверяет, что пароль к дверям знал да забыл. :D
Но кроме памяти интересно вот еще что. Если оболочки у этих истари и впрямь человеческие, они должны были естественным путем помереть вскорости по прибытии. В смысле "вскорости" по меркам айнур. Лет так через 20. Но они все живут и живут не меняясь и не болея ничем.
Так что все же оболочки у них с добавленными опциями здоровья и обновления.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137498 : Октябрь 13, 2026, 21:44:40 »
Так что все же оболочки у них с добавленными опциями здоровья и обновления.
Разумеется. Но память у них все равно никак не идеальная.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137499 : Октябрь 13, 2026, 21:47:41 »
Блин, вторник, 12-е. Холодной воды нет, у меня температура есть, сижу болею, мыться нечем. То есть есть чем, но пока это горячая остынет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24480
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137500 : Октябрь 13, 2026, 21:53:57 »
Цитировать
Блин, вторник, 12-е. Холодной воды нет, у меня температура есть, сижу болею, мыться нечем. То есть есть чем, но пока это горячая остынет.
Болеть и с горячей водой и отоплением хреново. Лечитесь скорее.
У нас, кстати, отопление дали. И на работе, и дома.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137501 : Октябрь 13, 2026, 22:27:49 »
У нас, кстати, отопление дали. И на работе, и дома
Вот и мы гадаем: послезавтра включат или не включат? Хотя на улице прям лето пока.

Но все равно уже октябрь, и скоро придется свой земельный надел убирать. А там геморроя... И так жалко - там сейчас все такое пышное и красивое! Георгины выше меня, все в цвету, хризантемы ниже меня, но тоже все в цвету (а я обзавелась множеством разных и красивых, там сортов 13, наверное, сейчас), львиный зев, бархатцы, пеларгонии (которые надо выкапывать и куда-то утаскивать на зимовку)...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24480
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137502 : Октябрь 13, 2026, 22:42:14 »
Цитировать
Но все равно уже октябрь, и скоро придется свой земельный надел убирать. А там геморроя... И так жалко - там сейчас все такое пышное и красивое! Георгины выше меня, все в цвету, хризантемы ниже меня, но тоже все в цвету (а я обзавелась множеством разных и красивых, там сортов 13, наверное, сейчас), львиный зев, бархатцы, пеларгонии (которые надо выкапывать и куда-то утаскивать на зимовку)...
Вот и у нас пока ни одного мороза не было. Чему положено увядать - увяло. А то, что может жить круглый год - цветет и радуется.
Однако на хранение можно класть то, что уже созрело. Вот гладиолусы увяли и посохли, луковицы зрелые, плотные. А георгины-то в цвету! Могут ведь и околеть зимой, потому что еще вполне активны.
Наши коммунальные службы взялись косить газоны - это перед зимой! И скосили цветущие куртины. Вот такие умники. Чем, интересно, им помешали бы флоксы и космея, пусть бы доцветали до нуля.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137503 : Октябрь 13, 2026, 22:54:17 »
А георгины-то в цвету! Могут ведь и околеть зимой, потому что еще вполне активны.
Зимой они околеют без всяких "могут", если их не выкопать. Но копают их уже после заморозков.
Цитировать
Наши коммунальные службы взялись косить газоны - это перед зимой! И скосили цветущие куртины. Вот такие умники. Чем, интересно, им помешали бы флоксы и космея, пусть бы доцветали до нуля.
Вы же видели, наверное, кто там в косарях работает. Там такие... копать от столба и до обеда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24480
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137504 : Октябрь 13, 2026, 23:06:23 »
Цитировать
Вы же видели, наверное, кто там в косарях работает. Там такие... копать от столба и до обеда.
У этих "специалистов" вообще странное поведение. Иду позавчера мимо магазина, в котором ремонт. Один, значит, таскает обломки перегородок и ведра отбитой штукатурки. А четыре сидят, балабонят и покуривают. А платить наверняка всем будут одинаково.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137505 : Октябрь 13, 2026, 23:52:05 »
Ну, хоть на канон поклевещу с горя.

"Кто был «Гэндальф»? Говорят, что в более поздние дни (когда снова тень зла воспряла в Королевстве) было веримо многими из «Правоверных» того времени, что «Гэндальф» был последним явлением самого Манвэ, прежде его окончательного удаления на дозорную башню Таникветиль".

Кто-то думает, что предыдущего сияния было уже достаточно? Этот кто-то ошибается! Его, этого сияния, было еще мало. Надо добавить, и вот блистательная сьюха уже и сам Манвэ во плоти. Мы же знаем, что все эти "говорят", "верят", "полагают" и т.п. в каноне означает "так и есть/было на самом деле". Даже не Эонвэ какой-нибудь. Нет, сам Манвэ! Если бы Профессор прожил еще немного, он бы Гэндальфа аватарой лично господа Эру Илуватара объявил.
Какие еще нужны доказательства того, что Манвэ моральный урод?

И что за удаление на дозорную башню? Почему Манвэ туда удалился не говорите, что из-за беременности? Какая в этом необходимость? Что это символизирует? И как же он такой управляет Ардой? А если никак уже не управляет, то почему? А если Арда спокойно обходится и без его управления, то какого рожна он управлял раньше?
А все остальные валар как? Они продолжают функционировать в прежнем режиме или тоже удалились кто куда и замерли там недвижными истуканами?

Еще далее: вон не успели оглянуться - и опять какая-то тень зла возникла, причем стремительно. После всего лишь убийства Саурона в конце В.Э. его тыщу лет было не видно и не слышно. А тут уже аж прям само Кольцо уничтожено, Саурон окончательно развеян - а всего через сто лет снова-здорово. И оно того стоило, Кольцо-то уничтожать? За что воевали-то, как говорится?!

"(То, что Гэндальф сказал, что его имя «на Западе» было Олорин, было, согласно этому верованию, принятием инкогнито, простым прозвищем)".

Стало быть, Гэндальф просто врал. Эээ... ну да, а что ему еще было делать? Как-то же надо было объяснять населению, кто он такой. Ну, вот засланец из Валинора, маленький серенький скромненький майа. Если он будет говорить, что он Манвэ, - те, кто поверят, его же немедленно прошениями и жалобами закидают, и вопросами всякими настойчивыми еще (например, что будет в 12-й пятилетке с людьми после смерти делается). Житья, в общем, не станет никакого.
Но тот же Саруман, Радагаст и прочие - их же это инкогнито не могло обмануть. Они же должны были видеть, что это переодетый Манвэ! И Саруман его вот так вот запросто к себе через Радагаста вызывает, а потом вот этими смешными речами совратить на службу Саурону пытается?! Серьезно?! Саруман всерьез надеется, что существует не равная нулю вероятность, что Манвэ согласится служить Саурону?! Аа еще потом Саруман аж самого Манвэ на крыше запирает?! Кроме шуток?!

"Я не знаю (конечно) истины [этого] вопроса, и если бы я знал, это было бы ошибкой быть более точным/подробным, чем Гэндальф был. Но я думаю, это было не так. Манвэ не спустится с Горы до Дагор Дагорат и прихода Конца, когда Мелькор вернется. На низвержение Моргота он послал своего герольда Эонвэ. На поражение Саурона не послал ли он тогда некоторого меньшего (но могущественного) духа ангелического народа, кого-то ровесника и равного, несомненно, с Сауроном в их начале, но не более? Олорин было его имя. Но об Олорине мы не будем никогда знать больше, чем он раскрыл в Гэндальфе".

Вот насмехаются над особо упоротыми толчками, мол, ага, "я сам там был, я сам все видел, все не так было" - а зря насмехаются. Они как раз самые верные продолжатели дела Профессора. Они со своим воображением до того заигрываются, что всерьез в свои глюки верят, - а Профессор-то чем лучше и вменяемей был? Посмотрите на это - это уже глюколовство в прямом эфире.

Но я не могу понять, на кой черт все это вообще?! Зачем Профессор десятилетиями до самой смерти продолжает и продолжает генерировать версии, кто же такой Гэндальф?! Да кто бы ни был, книги с его участием уже написаны и напечатаны, и другими не сделаются!! Так какая разница, кто он?! Что это изменит?!

Это с одной стороны. А с другой: Гэндальф - один из главных персонажей обеих написанных Профессором книг. И вот эти книги давным-давно написаны и изданы, а гениальный писатель все еще размышляет, да кто же такой этот персонаж! Он написал о нем две книги и все еще не знает, кто это!! И так и не узнает до самой смерти. Гениальный писатель, чо там.

Кстати, еще одно в копилку доказательств сути Гэндальфа: ни одному персонажу канона Профессор не уделил столько внимания. Ни о каком Берене он не раздумывал в таких количествах. А о Гэндальфе до самой смерти думал, сияя его все великолепнее. Блин, ну очевидно же, кто реальный селф-инсерт Профессора!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137506 : Октябрь 14, 2026, 15:50:49 »
А сегодня, между прочим, настоящий праздник!!


Столетний юбилей празднует

Д. П. (Друг Пятачка)


и П. К. (Приятель Кролика)


О. П. (Открыватель Полюса)


У. И. и Н. X. (Утешитель Иа-Иа и Находитель Хвоста)


наш герой и святой покровитель Пушишек и Опушки

Поразительный и Забредательный сэр Винни-Пух де Медведь


Да пребудут с нами его Мудрость, Оптимизм и Творческие Опилки!!

С Юбилеем Винни-Пуха!!!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137507 : Октябрь 14, 2026, 20:30:17 »
Блин, который день тут пачка тупорылых ботов лазит. Причем я их уже побанила давно, а они все равно продолжают стучаться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24480
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137508 : Октябрь 14, 2026, 20:39:45 »
Цитировать
"(То, что Гэндальф сказал, что его имя «на Западе» было Олорин, было, согласно этому верованию, принятием инкогнито, простым прозвищем)".
"Правило имен" - интересная штука. Мы уже думали на этот счет в связи с прозвищем Величайшего Жениха Берена - Камлост.
В "Повести о кабане Мак Дато" упоминается персонаж с прозвищем Рука В Беде. И прозвище это непочетное, потому что руку этот персонаж потерял в проигранной схватке.Вот и Камлост как-то не очень уважительно, потому что одна рука пустая, а другой вовсе нет, еле ноги унес Берен с места действия, потеряв добычу, руку и, пожалуй, славу.Таково оно, "правило имен".
Вот и Олорин звучит с этой точки зрения странновато. Хотя сам Профессор перевода не дает, но "олорэ" - "видение", "греза", "мечта до погружения в нее". Следовательно "Олорин" "выглядящий или даже являющийся видением".
Привидение, короче. :smile3: То, что видится, но не осязается, не воздействует на окружающий мир непосредственно.
Чем таким занимался в Амане будущий вдохновитель и разжигатель, если так прозывался?
Цитировать
И что за удаление на дозорную башню? Почему Манвэ туда удалился не говорите, что из-за беременности? Какая в этом необходимость? Что это символизирует? И как же он такой управляет Ардой? А если никак уже не управляет, то почему? А если Арда спокойно обходится и без его управления, то какого рожна он управлял раньше?
А все остальные валар как? Они продолжают функционировать в прежнем режиме или тоже удалились кто куда и замерли там недвижными истуканами?
Еще один король, который вместо исполнения своих обязанностей залез на дозорную башню и зевает по сторонам! Один такой был на Нуменоре и в приступах благочестия пялился с башни в сторону Эрессеа. Оттуда ведь святость изливается на Внешние земли. А куда зрел и бдел со своей башни Манве? Пытался рассмотреть место обитания папы Эру? Без башни не мог достичь тем самым зрением духовным?
Судя по всему, остальным валар тоже прикинулся паралис, ибо ничего умного и даже заметно глупого они не совершали больше.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24480
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137509 : Октябрь 14, 2026, 20:41:25 »
Цитировать
А сегодня, между прочим, настоящий праздник!!
И хотелось бы почтить нашего патрона Опушки хоть драбликом, но писцы разбежались. Наверное, линяют.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137510 : Октябрь 14, 2026, 20:56:10 »
И хотелось бы почтить нашего патрона Опушки хоть драбликом, но писцы разбежались. Наверное, линяют.
Зато ко мне прискакали! Я аж две страницы готовых накатала (что для меня просто стахановский результат) и продолжала бы еще, потому что прям жупел горит, но надо же следующий кусок перевести. Предыдущий мы же уже прожевали. Пришлось все бросить прям в полете и вернуться к переводу. Вот сижу, перевожу, умоляю писца подождать до послезавтра.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137511 : Октябрь 14, 2026, 20:57:22 »
Вот и Олорин звучит с этой точки зрения странновато. Хотя сам Профессор перевода не дает, но "олорэ" - "видение", "греза", "мечта до погружения в нее". Следовательно "Олорин" "выглядящий или даже являющийся видением".
Привидение, короче. :smile3: То, что видится, но не осязается, не воздействует на окружающий мир непосредственно.
Чем таким занимался в Амане будущий вдохновитель и разжигатель, если так прозывался?
Вот сейчас в следующем отрывке это будет. Мне только справиться бы с филологической мутью...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27708
  • Репутация: 5633
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137512 : Октябрь 14, 2026, 21:04:41 »
Ко всем званиям Винни-Пуха можно добавить: частично герой Медведя и Кракодила. Причем, мы его не звали, он сам влетел в кадр.  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27708
  • Репутация: 5633
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137513 : Октябрь 14, 2026, 21:09:11 »
И что за удаление на дозорную башню? Почему Манвэ туда удалился не говорите, что из-за беременности? Какая в этом необходимость? Что это символизирует? И как же он такой управляет Ардой? А если никак уже не управляет, то почему? А если Арда спокойно обходится и без его управления, то какого рожна он управлял раньше?
А кто так считает, тот говорит словами Клеветника.  :smile3:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137514 : Октябрь 14, 2026, 21:23:03 »
Дальнейший текст надобно бы грохотать сразу до конца, потому что на смысловые части он плохо делится, но он довольно велик. Поэтому сначала кусочек:


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24480
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137515 : Октябрь 14, 2026, 21:46:32 »
Цитировать
исключая, что Олорин –это высоко-эльфийское имя и должно поэтому быть дано ему в Валиноре эльдар [тв. п., кем?] или быть «переводом», подразумеваемым быть значимым для них. В любом случае, каково было значение имени, данного или присвоенного? «Олор» есть слово, часто переводимое «сон/мечта», но оно не относится к (большинству) человеческих «снов/мечт», определенно не к грезам сна. Для эльдар оно включало живые содержания их памяти, как их воображения: оно относилось фактически к ясному видению, в уме, вещей, не присутствующих физически в месторасположении тела. Но не только к идее, но к полному одеванию ее в конкретную форму и детали.
"Ясное видение в уме" и у людей случается. Для некоторых это оказывается помощью и спасением. Но для большинства такие видения... из области психиатрии. В общем "иллюзия, не отличимая от реальности".
Цитировать
«оло́с»: видение, «фантазия»: общее эльфийское название для «построения разума», в действительности (ранее) не существовавшее в Эа отдельно от построения, но эльдар [тв. п., кем?] способное быть путем Искусства (Кармэ) сделанным видимым и ощущаемым. «Олос» обычно применяется к прекрасному/честному построению, имеющему исключительно художественное намерение (т.е. не имеющему намерения обмана или приобретения власти).
Какая-то городьба слов, называемая "блестящей неопределенностью". Воображаемый объект, который можно путем искусства сделать ощущаемым - это что? Воплощение чего-то задуманного и обдуманного типа постройки или картины? Или то самое "вторичное творение", более всего сходное с массовым внушением? "Исключительно художественное намерение" - значит нечто практически применимое к данной сфере не относится? Ну а "обман и приобретение власти" через внушение - как его избежать даже в художественном намерении? Ведь по-настоящему содержательное произведение искусства как раз передает идеи, эмоции и даже социальные проекты.
Ничего понять по-настоящему не удается.
Цитировать
«хоть он любил эльфов, он ходил среди них невидимый или в облике как один из них, и они не знали, откуда приходили прекрасные видения или побуждения мудрости, что он вкладывал в их сердца».
Вот, оказывается, кем Дедуля был на постоянной своей работе! Психопрограмматором с разрешения валар! Ах он шпионская шкура! :mda:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3998
  • Репутация: 219
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137516 : Октябрь 14, 2026, 22:04:00 »
О, это недели через две, никак не раньше. А скорее позже. Потому что пока это вопросы пришлют, да ведущему еще подготовиться надо.
   Давайте, тогда, две недели на сочинение вопросов отведем. И неделю на подготовку. Играем 7 и 8 ноября, получается. Нормально?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137517 : Октябрь 14, 2026, 22:07:41 »
Какая-то городьба слов, называемая "блестящей неопределенностью".
А уж как я через эту муть продиралась...
Цитировать
Воображаемый объект, который можно путем искусства сделать ощущаемым - это что?
Это волшебное эльфийское искусство. Это людишки смертные всякие там картины пишут, скульптуры ваяют и кино снимают. А превозвышенные эльфы могут просто так, силой воображения создать и Мону Лизу прям как настоящую, и статую Давида прям как настоящую, и мульт про Винни-Пуха прям как настоящий. Поняли, насколько эльфы выше людей?

Ну да, конечно. Только чтобы написать Мону Лизу, нужно изобрести краски и способ обработки холста, на котором картина будет писаться, и научиться рисовать руками и передавать цвета и оттенки, и композицию освоить. Чтобы изваять Давида, надо изобрести инструменты (а для них материалы), узнать свойства пород, научиться приемам собственно ваяния. А уж чтобы мультик сделать, нужно вообще придумать и развить до черта технологий, а к ним еще и науки, при помощи которых эти технологии разрабатываются, а потом еще с помощью технологий кучу предметов создать. А чтобы эльфам эти воображаемые образы творить, чему надо научиться? Что открыть, что разработать?
Да уж, офигеть чего эльфы достигли - глюки создавать.
Цитировать
"Исключительно художественное намерение" - значит нечто практически применимое к данной сфере не относится?
А что тут может быть практического? Посмотрел - оно и развеялось. Даже на стену не повесишь.
Цитировать
Ну а "обман и приобретение власти" через внушение - как его избежать даже в художественном намерении? Ведь по-настоящему содержательное произведение искусства как раз передает идеи, эмоции и даже социальные проекты.
Да очень просто избежать. Если не выдавать это за реальность.
Но мне интересно: а что, все эльфы такие честные, что никто-никто даже не пытался никогда вот этими глюками обманывать или с иными корыстными целями использовать? Даже прям совсем нехорошие эльфы вроде Эола прям никада?
Цитировать
Вот, оказывается, кем Дедуля был на постоянной своей работе! Психопрограмматором с разрешения валар! Ах он шпионская шкура! :mda:
Да ладно шпионская. Он, во-первых, без спросу и даже ведома внутрь чужой натуры лезет - это как вообще?! Если, извините, в чужое физическое тело без спроса начать что-то запихивать (все равно в какое отверстие и с какими намерениями) - это считается преступлением, и правильно считается. Так почему, блин, без спроса в чужой разум лезть должно быть чем-то другим?!?! И Профессор подает это как нечто благое и положительное! Что это хорошо и правильно!! Это что вообще?!?!

А во-вторых, эльфы получаются жалкие ни на что самостоятельно не способные ничтожества. Даже сами прекрасных вещей придумать не могут! Вот если Олорин им представление об этих вещах в мозги запихает, тогда они эти вещи делать начнут. А не запихал бы - ничего бы сами не создали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137518 : Октябрь 14, 2026, 22:08:18 »
Давайте, тогда, две недели на сочинение вопросов отведем. И неделю на подготовку. Играем 7 и 8 ноября, получается. Нормально?
Нормально.
Ну так что, уже вешаем объявление, чтобы вопросы присылали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62715
  • Репутация: 9223
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137519 : Октябрь 14, 2026, 22:13:44 »
А вообще имя Олорин и слово "олор", от которого оно производится, среди меня трактуется совершенно однозначно: "олор" по-испански "запах". Пахучий, в общем, этот ваш Олорин, сколько бы ни уверял Профессор в чем-то другом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".