Перекресток-2

[Krakodil]

Да, еще насчет:

"Манвэ ответил, что он желал бы, чтобы Олорину идти как третий вестник в Средиземье (и отмечено в скобках, что «Олорин был любителем эльдар, что остались», очевидно, чтобы объяснить выбор Манвэ)"

Вообще говоря, неясно, какие именно эльдар имеются в виду: те, которые остались в Валиноре, или те, которые остались еще в Средиземье. Вроде логичнее, чтобы Манвэ отправлял в Средиземье того, кто любит эльдар тамошних. Но как Олорин умудряется любить их, находясь сам в Валиноре? И если все же любит как-то издалека, подобно тому, как Джауфре Рюдель любил прекрасную графиню Триполитанскую, то как и в чем выражается его любовь, что о ней стало известно?

[Krakodil]

Вот это упоминание "народа Ауле" во времена древнего толкиенизма породило идею, что каждый из валар сам сотворил себе команду майар по своему подобию или потребностям.

Какой только фигни не выдумывали древние толчки!

Но канонная структура Арды категорически запрещает валар создавать что-то разумное. Это эрупротивно и невозможно без снабжения творения душой от папы. Хотя в то же время тот же канон уверяет, что могут существовать разумные без этой самой души.
Если принять вариант, что майар тоже вышли из того же цеха, что валар, то эти их "народы" правильнее называть "домом", то есть слугами и подданными.

К чему множить сущности? Просто спустившиеся в Арду майар сами разбились на кружки по интересам. Кому интересно было ковать, те пошли к Аулэ, кому интересно было рыдать, пошли к Ниенне и т.д.

Правда, имею вопрос: а чем было интересно заниматься майар Варды? А майар Манвэ? А майар Нессы? С оленями бегать? А главное: какими надо обладать вкусами и склонностями, чтобы пойти в майар Намо?

И тут опять Гендальф-Олорин оказывается исключительным, особенным и нитаким. Ведь он как бы слуга двух господ, принадлежа к дому Манве, но "учась у Ниенны". Это "учение" надо понимать как выполнение каких-то обязанностей у нее в "доме".

А почему нельзя понимать его в прямом смысле? Что Гэндальф там чему-то учился (хотя я ума не приложу, чему там можно учиться. Соревнования плаксёров полусреднего веса).

[Эстелин]

Вообще говоря, неясно, какие именно эльдар имеются в виду: те, которые остались в Валиноре, или те, которые остались еще в Средиземье. Вроде логичнее, чтобы Манвэ отправлял в Средиземье того, кто любит эльдар тамошних. Но как Олорин умудряется любить их, находясь сам в Валиноре? И если все же любит как-то издалека, подобно тому, как Джауфре Рюдель любил прекрасную графиню Триполитанскую, то как и в чем выражается его любовь, что о ней стало известно?

Так дистанционная любовь удобнее: она ни к чему не обязывает! Задвигай речи о своей любви и порядок. При непосредственном контакте с объектом пришлось бы что-то для него делать.

К чему множить сущности? Просто спустившиеся в Арду майар сами разбились на кружки по интересам. Кому интересно было ковать, те пошли к Аулэ, кому интересно было рыдать, пошли к Ниенне и т.д.

Происхождение личных склонностей и интересов у всех этих айнур вообще непонятно. Папа наштамповал их и пустил самоопределяться или все же сконструировал для своих целей? Ведь души фабрикует сам Эру, а свободу воли по канону запроектировал только для Воплощенных.

Правда, имею вопрос: а чем было интересно заниматься майар Варды? А майар Манвэ? А майар Нессы? С оленями бегать? А главное: какими надо обладать вкусами и склонностями, чтобы пойти в майар Намо?

Судя по Олорину у Манве был штат шпионов. По подслушке, поскольку сам Манве именно "слухач" в то время как Варда бдит зрительно.
А с оленями бегать все же веселее, чем форточками сквозняки регулировать.
Майар же Намо... Как известно, именно из его штата образовались будущие сторонники Моргота.

А почему нельзя понимать его в прямом смысле? Что Гэндальф там чему-то учился (хотя я ума не приложу, чему там можно учиться.

Непонятно не только чем именно можно учиться у Ниенны, но еще и каким способом. Впрочем, "учение" в Арде подразумевает в основном слушание и запоминание проповедей. Разве что у Ауле, Ороме и Тулкаса можно было реально научиться чему-нибудь полезному. Но если Ниенна в основном скорбит обо всем, что на глаза попадется, то где Гендальф научился так много врать и жульничать?

Соревнования плаксёров полусреднего веса).

       

[Krakodil]

Так дистанционная любовь удобнее: она ни к чему не обязывает! Задвигай речи о своей любви и порядок. При непосредственном контакте с объектом пришлось бы что-то для него делать.

Это с чего это?

Происхождение личных склонностей и интересов у всех этих айнур вообще непонятно. Папа наштамповал их и пустил самоопределяться или все же сконструировал для своих целей? Ведь души фабрикует сам Эру, а свободу воли по канону запроектировал только для Воплощенных.

Тем не менее, вон, видите, у них какие-то врожденные характеристики имеются.

А с оленями бегать все же веселее, чем форточками сквозняки регулировать.

Но это тупо! Бегаешь, бегаешь, бегаешь... а смысл?!

Майар же Намо... Как известно, именно из его штата образовались будущие сторонники Моргота.

На заплечных дел мастеров намекаете?
Но кроме шуток, что они, эти майар Намо, вообще в принципе делают? Судит один только Намо, никому другому он эти полномочия не делегирует. В Мандосе все бестелесные, то есть технического обслуживания (кормежки там, уборки и т.д.) не требуется. Так чем занимаются тамошние майар?
И с любовью к чему их представитель Палландо идет проповедовать в Средиземье?

Непонятно не только чем именно можно учиться у Ниенны, но еще и каким способом.

Вот Вам сейчас растолкуют о психологической помощи и о том, как это важно. Что Ниенна - это такой прям офигеть какой психотерапевт, психиатр и психоаналитик (и какие там еще психо- есть). И поэтому у нее учатся всему этому.

[Эстелин]

Это с чего это?

Любовь даже обычную, повседневную, скажем, семейную принято выражать действиями. Хотя бы подарки дарить, букеты-конфеты там, "дитям мороженое" Более социально масштабную - действиями на благо групп, к которым любовь испытываешь. Хотя бы к футбольной команде - ором на трибуне и забрасыванием цветами. 

Но это тупо! Бегаешь, бегаешь, бегаешь... а смысл?!

Для айнур? Люди тренируются, сердце и легкие укрепляют, мышцы наращивают. А майар, наверное, испытывали чистый душевный восторг оттого, что доставляют удовольствие своей патронессе. Профессор же считал величайшей добродетелью принятие власти над собой.

На заплечных дел мастеров намекаете?

Скорее - специалисты психологической войны.

Но кроме шуток, что они, эти майар Намо, вообще в принципе делают? Судит один только Намо, никому другому он эти полномочия не делегирует. В Мандосе все бестелесные, то есть технического обслуживания (кормежки там, уборки и т.д.) не требуется. Так чем занимаются тамошние майар?
И с любовью к чему их представитель Палландо идет проповедовать в Средиземье?

В Мандосе же покаяние и исправление. Вот и работают специалисты по переформатированию сознания. умельцы заморочить, создать ложную память, угасить критическое мышление и прочих соответствующих приемов.
Так что этот Палланто мог оказаться самым успешным из проповедников - с мандосскими навыками промывания мозгов.

[Эстелин]

Вот Вам сейчас растолкуют о психологической помощи и о том, как это важно. Что Ниенна - это такой прям офигеть какой психотерапевт, психиатр и психоаналитик (и какие там еще психо- есть). И поэтому у нее учатся всему этому.

Есть у меня книга, которую написал человек, получивший в немецком плену настоящую психическую травму. Сейчас попыталась ее найти, но это дело не быстрое. Причем травма эта не "рассасывалась", хотя он старался начать жить нормально, даже женился. Но ночные кошмары действовали и на жену. И потому обратился не к психологу, а к психиатру. И тот реально его вылечил: медикаментозно, физиотерапевтически да посоветовав выложить свои воспоминания на бумагу.
Лечить души бесплотные витаминами, нейролептиками, морскими ваннами и точечным массажем не получится. Писать воспоминания нечем, да и занаты этим сотрудники Вайре, на гобеленах изображают.  Какими методами Ниенна лечит? Оглушительно рыдая?

[Эстелин]

Нашла книжку! 
Юрий Пиляр. Люди остаются людьми.

[Krakodil]

Любовь даже обычную, повседневную, скажем, семейную принято выражать действиями. Хотя бы подарки дарить, букеты-конфеты там, "дитям мороженое" Более социально масштабную - действиями на благо групп, к которым любовь испытываешь.

Зачем же непременно так? "Я вас любил безмолвно, безнадежно..."

Так что этот Палланто мог оказаться самым успешным из проповедников - с мандосскими навыками промывания мозгов.

Только чо-т успехов его не видать. Хотя да, он же тоже от миссии отпал, так что одному небу ведомо, в чью пользу он народ обрабатывает.

И да, он все-таки Палландо, а не Палланто.

[Эстелин]

Зачем же непременно так? "Я вас любил безмолвно, безнадежно..."

Что, и Гендальф в шкуре Олорина сидел в Валиноре и томился темными страстями (робостью там, ревностью, а может - и чем похуже) по населению другого континента?! Вот кто нуждался в психиатрической помощи!
Вся информация о великих трудах и победах Гендальфа дошла до мирового сообщества через Фродо. Других источников не имеем. А этот так и называется "Книга Западного края". Что там было на востоке осталось неведомым. Может, этот агент Мандоса где-нибудь в местном Тибете  или Малайзии организовал какое-нибудь святое Беловодье. И обитал там в качестве святого, время от времени уходя в самадху. Но пока что мореплавание в Арде в упадке, до местных островов пряностей никто доплыть не успел. Оттого подвиги этих Синих магов остались неведомы.

[Krakodil]

Вот меня гложет мысль, совсем прям изглодала, и поэтому мне нужен некоторый срез общественного мнения. Значит, я усиленно пилю свои куски текста (да-да-да, пока жупел еще не угас), там, помимо прочих, действует Саруман. Который живет в Изенгарде. Но я всякий раз с размаху ударяюсь в тот факт, что Саруманом-то его зовут только вот эти рохиррим! А для всех остальных он Курунир. И Изенгард - это тоже рохирримское название, а для всех это Ангреност. Саруман приехал в Гондор как Курунир, получал по квитанции корову рыжую одну свой Изенгард как Ангреност. Он приезжает туда - там дунлендинги. Он им говорит: "я Курунир". Почему он должен говорить им "я Саруман"?! И они дальше знают его как Курунира и зовут его Куруниром. И орки, которые поселяются в Изенгарде, тоже должны Сарумана Куруниром звать - с фига ли Саруманом-то?
И Изенгард - для Сарумана это Ангреност, он впервые с этой локацией познакомился как с Ангреностом. И для дунлендингов это будет либо Ангреност, либо как там они его звали на своем языке (но это название нам неизвестно). И для орков, которые там поселяются, это тоже будет либо Ангреност, либо как там его дунлендинги зовут. С фига ли Изенгард-то?!
И даже Саурон и орки сауроновы должны называть Сарумана Куруниром!! Они вообще не в курсе, что это Саруман!
То есть в сухом остатке Саруман/Изенгард - это должно быть для рохиррим (это они дали такие названия), для Гэндальфа (по какой-то причине он вдруг запредпочитал эти варианты), для хоббитов (потому что они впервые услышали эти варианты от Гэндальфа) и... и все. Для остальных это должны быть Курунир и Ангреност. Даже для Арагорна - который канонически вон сколько лет в Гондоре пребывал. Даже Углук должен говорить "Курунир".
И я всякий раз в это упираюсь, я не могу через это перешагнуть. То есть физически-то, конечно, я могу другие варианты настукивать, но внутри меня чувство, что это неправильно. Ну, как дважды два пять. Или (в рамках канона) синдаринские варианты имен еще в Валиноре.

В общем, граждане, скажите, насколько для вас будет выглядеть странно, если вместо Саруман/Изенгард в тексте будет Курунир/Ангреност для всех, кроме хоббитов и рохиррим? Ну и Гэндальфа. Вот представьте текст ВК, начиная прям с Парт-Галена, и там орки везде: "Курунир", "Курунир", "Ангреност" - как это будет в ваших глазах?

[Krakodil]

Что, и Гендальф в шкуре Олорина сидел в Валиноре и томился темными страстями (робостью там, ревностью, а может - и чем похуже) по населению другого континента?! Вот кто нуждался в психиатрической помощи!

Вот он у Ниенны и столовался поэтому. А потом наконец-то ура! отправляют его в Средиземье! к предметам его чувств!! Но, блин, нет в жизни щастья! Этому "любовнику эльфов, что остались" выдано старческое тело. И вот близок теперь локоть, а не укусишь. Немудрено, что у Гэндальфа характер испортился.

[Golondrina]

В общем, граждане, скажите, насколько для вас будет выглядеть странно, если вместо Саруман/Изенгард в тексте будет Курунир/Ангреност для всех, кроме хоббитов и рохиррим? Ну и Гэндальфа. Вот представьте текст ВК, начиная прям с Парт-Галена, и там орки везде: "Курунир", "Курунир", "Ангреност" - как это будет в ваших глазах?

Нормально будет выглядеть. И для всех с лором более-менее знакомых, кто не только ВК осилил — тоже. Пару фраз для причины таких наименований и всё будет логично обосновано. Даже элегантно и оригинально. Если уж совсем в художественные дебри уходить, можно орочьи и дунлендинговские варианты его имени придумать и вскользь упомянуть. Но это опционально.

[Golondrina]

Вот он у Ниенны и столовался поэтому. А потом наконец-то ура! отправляют его в Средиземье! к предметам его чувств!! Но, блин, нет в жизни щастья! Этому "любовнику эльфов, что остались" выдано старческое тело. И вот близок теперь локоть, а не укусишь. Немудрено, что у Гэндальфа характер испортился.

Да уж, в таком свете деятельность Гэндальфа в Средиземье еще ни в одной монографии не разбирали . А почему у него чувства только к оставшимся, чем валинорские эльфы не такие?

[Golondrina]

У нас почти каждый день дождь. Наконец-то!  Жара ушла, воздух свежий, гулять теперь можно. И море еще не остыло. Октябрь — лучший месяц.

А еще у нас 29 ноября нарисовались внеочередные генеральные выборы. Внезапно.  Кто бы это предсказал еще две недели назад… За право-центристских народников голосовать пойду, леваки задолбали, они весь рынок недвижимости готовы обрушить лишь бы «всем сестрам по серьгам»

[Ursa Maior]

.  Кто бы это предсказал еще две недели назад… За право-центристских народников голосовать пойду, леваки задолбали, они весь рынок недвижимости готовы обрушить лишь бы «всем сестрам по серьгам»

Не знаю, сколько правды в том, что я слышала про ваши законы о найме жилья, но если хотя бы половина, то и в самом деле дурдом.

[Krakodil]

Да уж, в таком свете деятельность Гэндальфа в Средиземье еще ни в одной монографии не разбирали .

Да ладно, эвон у ПиДжея в Хоббите между дедом и Галадриэль только что сердечки не летают.

А почему у него чувства только к оставшимся, чем валинорские эльфы не такие?

В Валиноре кругом надзор и облико морале. А под крышей в Средиземье валар не видят.

[Krakodil]

А еще у нас 29 ноября нарисовались внеочередные генеральные выборы. Внезапно.

А чо это вдруг?

[Krakodil]

Нормально будет выглядеть. И для всех с лором более-менее знакомых, кто не только ВК осилил — тоже. Пару фраз для причины таких наименований и всё будет логично обосновано. Даже элегантно и оригинально. Если уж совсем в художественные дебри уходить, можно орочьи и дунлендинговские варианты его имени придумать и вскользь упомянуть. Но это опционально.

*почесав в затылке* Да, это было бы желательно и решило бы все проблемы. Но языки сии неизвестны суть. Изенгардские орки даже Черной Речи не знают, у них какая-то своя собственная.

[Golondrina]

А чо это вдруг?

Да с 23 сентября массовые протесты идут на фоне жилищного кризиса. В Мадриде старушку одну выселили и профсоюз арендаторов за нее вписался. А бабка та еще авантюристка, любительница на шее государства на халяву посидеть. И всё покатилось, как снежный ком. Срочно на коленке два закона, регулирующих аренду состряпали, а парламент их не принял. Ну и это официальный повод правительству подать в отставку. А как они хотели — восемь лет сидели на попе ровно и делали вид, что жилищный кризис как-то сам рассосётся. И ничему их опыт других стран не учит — нельзя ублажать и облизывать арендаторов в ущерб прав арендодателей, это просто приведет к схлопыванию рынка доступной аренды. Нидерланды уже через это год назад прошли. Приняли закон о бессрочной аренде и все  квартиры ушли в свободную продажу. Дураков нет, на таких кабальных условиях договор заключать. Но наши социалисты думают, что у этого фильма будет какой-то другой финал. Бардак, короче. Пусть теперь народники правящую коалицию соберут, больше толку для экономики будет.

[Golondrina]

*почесав в затылке* Да, это было бы желательно и решило бы все проблемы. Но языки сии неизвестны суть. Изенгардские орки даже Черной Речи не знают, у них какая-то своя собственная.

А вам надо прямо буква в букву толкиновский лор соблюсти или некоторые вольности допускаются?

[Krakodil]

Приняли закон о бессрочной аренде и все  квартиры ушли в свободную продажу. Дураков нет, на таких кабальных условиях договор заключать.

Ну... да. Что за дурдом?! Если государство так хочет заботиться о гарантиях арендаторам, и чтобы они жили не тужили и ни о чем не беспокоились, то пусть государственное жилье строит и им сдает. Бессрочно.

[Krakodil]

А вам надо прямо буква в букву толкиновский лор соблюсти или некоторые вольности допускаются?

А у Профессора лора на этот счет и нет. Как дунлендинги называли Изенгард, неизвестно.

[Golondrina]

А у Профессора лора на этот счет и нет. Как дунлендинги называли Изенгард, неизвестно.

Так и придумайте свои названия, уж фантазии вам не занимать. Тем более, гарантирую, что никто фанфики про дунлендингов или орков Изенгарда/ Ангреноста не пишет или не рассказывает  историю с их точки зрения.

[Эстелин]

В общем, граждане, скажите, насколько для вас будет выглядеть странно, если вместо Саруман/Изенгард в тексте будет Курунир/Ангреност для всех, кроме хоббитов и рохиррим? Ну и Гэндальфа. Вот представьте текст ВК, начиная прям с Парт-Галена, и там орки везде: "Курунир", "Курунир", "Ангреност" - как это будет в ваших глазах?

С точки зрения историка, занимающегося именно чтением документов, эта ситуация с наименованиями территории и ее владетеля выглядит вообще тайнописью. 
Вот Фродо как автор этой Алой книги фактически должен руководствоваться доступными ему источниками об удаленных землях. У него везде о Гондоре названия именно гондорские и даже синдаринские. Приняты там были такие - вроде как в реальном мире названия и имена, особенно в раннем средневековье, писались на "благородной латыни".
И очевидно, что знание (хоть немного) синдарина почиталось признаком образованности. Опять же как в средневековой Европе латынь. Как известно, Парацельса поперли из Базельского университета за чтение лекций на немецком языке вместо латыни. И везде в той Алой книге названия и имена даны на "языке образованных людей". Казалось бы, могли дойти хоть какие-то названия на адунаике, но - нет!
Даже в Шире главная река зовется искаженным синдарским именем.  А роханского Фродо гарантированно не знал. И Сэм не знал. И общались они с рохиррим очень недолго, чтоб даже какие-то названия выхватить и запомнить.
Получается, что "Саруман", "Изен", "Изенгард" могли попасть в текст только от того Мерриадока, который явно почитал предметом личной гордости причисление к королевскому дому Марки. Знал ли на самом деле он роханский язык? Вряд ли. Но подкинуть названия Сэму мог . Вот такое соавторство получается.
Однако за себя могу сказать, что употребление именно гондорских топонимов географическое восприятие действия ВК не исказит.

[Krakodil]

Вот Фродо как автор этой Алой книги фактически должен руководствоваться доступными ему источниками об удаленных землях. У него везде о Гондоре названия именно гондорские и даже синдаринские. Приняты там были такие - вроде как в реальном мире названия и имена, особенно в раннем средневековье, писались на "благородной латыни".

Но с Фродо (и остальными действующими хоббитами) как раз понятно: он слова "Саруман" и "Изенгард" услышал впервые от Гэндальфа, и для него нормально и естественно, что вон та персона и та локация называются так. 

Даже в Шире главная река зовется искаженным синдарским именем.

Ладно, и это легко можно объяснить: топонимика штука очень устойчивая. У реки было синдаринское название, и хоббиты, когда там поселились, его и переняли.

Получается, что "Саруман", "Изен", "Изенгард" могли попасть в текст только от того Мерриадока, который явно почитал предметом личной гордости причисление к королевскому дому Марки.

Нет, блин, потому что эти слова сообщил Фроде Гэндальф.

Однако за себя могу сказать, что употребление именно гондорских топонимов географическое восприятие действия ВК не исказит.

Да дело даже не в том, исказит или нет, а как это будет выглядеть.

[Krakodil]

Вообще я чо-то не понимаю с этими именами хоть Сарумана, хоть того же Гэндальфа. А на Всеобщем-то их как зовут?! Потому что смотрите: главные персонажи говорят на Всеобщем, и как бы повествование тоже ведется на Всеобщем, а Профессор его английским передает. Есть еще языки Северных людей - рохиррим вот или Северян (или людей Эсгарота и Дейла). Их языки Профессор условно подразумевает древними германскими языками: у рохиррим это древнеанглийский, а у Северян готский (условно, опять-таки), и этими-то языками Профессор передает их имена и названия. Есть еще синдарин, на котором разговаривают эльфы и образованные люди Гондора. Так вот имена Саруман и Гэндальф - это на языке Северных людей. А на Всеобщем, который Профессор английским передает, как их зовут?!?! И ладно еще Саруман - кое-как эту сову можно натянуть, мол, на протяжении своей жизни в Средиземье Саруман бывал там, где Всеобщий не самый распространенный или единственный язык. Но Гэндальф, который только знает, что шляется по землям, где все говорят на Всеобщем! Если он меняет свои имена в зависимости от локации, в которой находится, то почему в Шире, где все говорят исключительно на Всеобщем, он представляется именем на языке каких-то Северных людей, которых сюда даже близко никогда не заносило?! Хоббитам он должен представляться на Всеобщем. Или они сами должны дать ему имя на Всеобщем.
Но почему-то именно на самом всеобщем Всеобщем имени у Гэндальфа нет.

И вообще со Всеобщим я ничего не понимаю. Вот, значит, на Всеобщем говорят в Шире, в Бри, в Ривенделле его знают, в Гондоре говорят и внезапно в Мордоре. Но среди рохиррим Всеобщий знают немногие, и в основном рохиррим общаются на своем языке (что естественно). Дунлендинги тоже говорят на каком-то своем языке и Всеобщий тоже почти не знают. То есть фактически два ареала Всеобщего - один на севере, другой на юге, а между ними либо живут те, кто Всеобщим не пользуется, либо вообще никто не живет. И в этих двух ареалах язык продолжает оставаться одинаковым!!! Блин, Арда точно не наш мир!

[BTV]

То есть в сухом остатке Саруман/Изенгард - это должно быть для рохиррим (это они дали такие названия), для Гэндальфа (по какой-то причине он вдруг запредпочитал эти варианты), для хоббитов (потому что они впервые услышали эти варианты от Гэндальфа) и... и все. Для остальных это должны быть Курунир и Ангреност. Даже для Арагорна - который канонически вон сколько лет в Гондоре пребывал. Даже Углук должен говорить "Курунир"

   Нормально будет. Даже солиднее, с обоснованием. Сноску дать с разъяснениями и все. Кто настроен понять-поймет. Вряд ли найдутся прям почитатели имени Саруман. Но если найдутся, то их и еретические мысли коробят, не только имя.
    А история-это про Боромира и девушку, не разведчицу?

[BTV]

Вот, значит, на Всеобщем говорят в Шире, в Бри, в Ривенделле его знают, в Гондоре говорят и внезапно в Мордоре. 

   Вроде еще и в Дейле на Всеобщем говорят. И Голлум, который исчез из мира 500 лет назад, тоже говорит на Всеобщем. Но Дейл-это ерунда, может туда какие-то беженцы убежали, общину организрвали и потому знают этот язык. Но Мордор. Мордор говорит на языке нуменорцев, испытавшем сильное влияние синдарина- вот где странность. ЧОрная речь и развитие языка нуменорцев, с которыми нуменорцами мордорцы сильно не дружили.   

[Golondrina]

на Всеобщем говорят в Шире, в Бри, в Ривенделле его знают, в Гондоре говорят и внезапно в Мордоре. Но среди рохиррим Всеобщий знают немногие, и в основном рохиррим общаются на своем языке (что естественно). Дунлендинги тоже говорят на каком-то своем языке и Всеобщий тоже почти не знают. То есть фактически два ареала Всеобщего - один на севере, другой на юге,

Ну, уж если в Моссовете Мордоре….  А в Умбаре на каком языке говорят? На своем, как рохирримы или там тоже Всеобщий в ходу?

Но да, странно, что филолог-лингвист упустил момент распространения и изменчивости языка в своем очень продуманном мире. И ладно бы это была условная сказка, но книги Профессора начинались с придуманных языков. В начале было Слово.

[Krakodil]

Нормально будет. Даже солиднее, с обоснованием. Сноску дать с разъяснениями и все. Кто настроен понять-поймет. Вряд ли найдутся прям почитатели имени Саруман. Но если найдутся, то их и еретические мысли коробят, не только имя.

Ладно, оставляем Сарумана Куруниром.
А вот Изенгард - Ласточка ценную идею двинула о переименовании на дунлендингский язык. И мы сейчас пошурупили - из этого языка только одно слово известно, но, руководствуясь тем, какими языками реального мира Профессор условно передавал разные, ткскть, наслоения Средиземья, и вооружившись гуглопереводчиком, Изенгард мы переименовали. Ну, дунлендинги же как-то называли эту локацию еще до того, как туда приехал Саруман.

А история-это про Боромира и девушку, не разведчицу?

*виновато* Ну да... Пока оно довольно борзо пишется, надо же пользоваться. Мы этак страниц под двадцать уже настрочили - скорость для нас необычайная.