Перекресток-2

[Krakodil]

Да, еще насчет:

"Манвэ ответил, что он желал бы, чтобы Олорину идти как третий вестник в Средиземье (и отмечено в скобках, что «Олорин был любителем эльдар, что остались», очевидно, чтобы объяснить выбор Манвэ)"

Вообще говоря, неясно, какие именно эльдар имеются в виду: те, которые остались в Валиноре, или те, которые остались еще в Средиземье. Вроде логичнее, чтобы Манвэ отправлял в Средиземье того, кто любит эльдар тамошних. Но как Олорин умудряется любить их, находясь сам в Валиноре? И если все же любит как-то издалека, подобно тому, как Джауфре Рюдель любил прекрасную графиню Триполитанскую, то как и в чем выражается его любовь, что о ней стало известно?

[Krakodil]

Вот это упоминание "народа Ауле" во времена древнего толкиенизма породило идею, что каждый из валар сам сотворил себе команду майар по своему подобию или потребностям.

Какой только фигни не выдумывали древние толчки!

Но канонная структура Арды категорически запрещает валар создавать что-то разумное. Это эрупротивно и невозможно без снабжения творения душой от папы. Хотя в то же время тот же канон уверяет, что могут существовать разумные без этой самой души.
Если принять вариант, что майар тоже вышли из того же цеха, что валар, то эти их "народы" правильнее называть "домом", то есть слугами и подданными.

К чему множить сущности? Просто спустившиеся в Арду майар сами разбились на кружки по интересам. Кому интересно было ковать, те пошли к Аулэ, кому интересно было рыдать, пошли к Ниенне и т.д.

Правда, имею вопрос: а чем было интересно заниматься майар Варды? А майар Манвэ? А майар Нессы? С оленями бегать? А главное: какими надо обладать вкусами и склонностями, чтобы пойти в майар Намо?

И тут опять Гендальф-Олорин оказывается исключительным, особенным и нитаким. Ведь он как бы слуга двух господ, принадлежа к дому Манве, но "учась у Ниенны". Это "учение" надо понимать как выполнение каких-то обязанностей у нее в "доме".

А почему нельзя понимать его в прямом смысле? Что Гэндальф там чему-то учился (хотя я ума не приложу, чему там можно учиться. Соревнования плаксёров полусреднего веса).

[Эстелин]

Вообще говоря, неясно, какие именно эльдар имеются в виду: те, которые остались в Валиноре, или те, которые остались еще в Средиземье. Вроде логичнее, чтобы Манвэ отправлял в Средиземье того, кто любит эльдар тамошних. Но как Олорин умудряется любить их, находясь сам в Валиноре? И если все же любит как-то издалека, подобно тому, как Джауфре Рюдель любил прекрасную графиню Триполитанскую, то как и в чем выражается его любовь, что о ней стало известно?

Так дистанционная любовь удобнее: она ни к чему не обязывает! Задвигай речи о своей любви и порядок. При непосредственном контакте с объектом пришлось бы что-то для него делать.

К чему множить сущности? Просто спустившиеся в Арду майар сами разбились на кружки по интересам. Кому интересно было ковать, те пошли к Аулэ, кому интересно было рыдать, пошли к Ниенне и т.д.

Происхождение личных склонностей и интересов у всех этих айнур вообще непонятно. Папа наштамповал их и пустил самоопределяться или все же сконструировал для своих целей? Ведь души фабрикует сам Эру, а свободу воли по канону запроектировал только для Воплощенных.

Правда, имею вопрос: а чем было интересно заниматься майар Варды? А майар Манвэ? А майар Нессы? С оленями бегать? А главное: какими надо обладать вкусами и склонностями, чтобы пойти в майар Намо?

Судя по Олорину у Манве был штат шпионов. По подслушке, поскольку сам Манве именно "слухач" в то время как Варда бдит зрительно.
А с оленями бегать все же веселее, чем форточками сквозняки регулировать.
Майар же Намо... Как известно, именно из его штата образовались будущие сторонники Моргота.

А почему нельзя понимать его в прямом смысле? Что Гэндальф там чему-то учился (хотя я ума не приложу, чему там можно учиться.

Непонятно не только чем именно можно учиться у Ниенны, но еще и каким способом. Впрочем, "учение" в Арде подразумевает в основном слушание и запоминание проповедей. Разве что у Ауле, Ороме и Тулкаса можно было реально научиться чему-нибудь полезному. Но если Ниенна в основном скорбит обо всем, что на глаза попадется, то где Гендальф научился так много врать и жульничать?

Соревнования плаксёров полусреднего веса).

       

[Krakodil]

Так дистанционная любовь удобнее: она ни к чему не обязывает! Задвигай речи о своей любви и порядок. При непосредственном контакте с объектом пришлось бы что-то для него делать.

Это с чего это?

Происхождение личных склонностей и интересов у всех этих айнур вообще непонятно. Папа наштамповал их и пустил самоопределяться или все же сконструировал для своих целей? Ведь души фабрикует сам Эру, а свободу воли по канону запроектировал только для Воплощенных.

Тем не менее, вон, видите, у них какие-то врожденные характеристики имеются.

А с оленями бегать все же веселее, чем форточками сквозняки регулировать.

Но это тупо! Бегаешь, бегаешь, бегаешь... а смысл?!

Майар же Намо... Как известно, именно из его штата образовались будущие сторонники Моргота.

На заплечных дел мастеров намекаете?
Но кроме шуток, что они, эти майар Намо, вообще в принципе делают? Судит один только Намо, никому другому он эти полномочия не делегирует. В Мандосе все бестелесные, то есть технического обслуживания (кормежки там, уборки и т.д.) не требуется. Так чем занимаются тамошние майар?
И с любовью к чему их представитель Палландо идет проповедовать в Средиземье?

Непонятно не только чем именно можно учиться у Ниенны, но еще и каким способом.

Вот Вам сейчас растолкуют о психологической помощи и о том, как это важно. Что Ниенна - это такой прям офигеть какой психотерапевт, психиатр и психоаналитик (и какие там еще психо- есть). И поэтому у нее учатся всему этому.

[Эстелин]

Это с чего это?

Любовь даже обычную, повседневную, скажем, семейную принято выражать действиями. Хотя бы подарки дарить, букеты-конфеты там, "дитям мороженое" Более социально масштабную - действиями на благо групп, к которым любовь испытываешь. Хотя бы к футбольной команде - ором на трибуне и забрасыванием цветами. 

Но это тупо! Бегаешь, бегаешь, бегаешь... а смысл?!

Для айнур? Люди тренируются, сердце и легкие укрепляют, мышцы наращивают. А майар, наверное, испытывали чистый душевный восторг оттого, что доставляют удовольствие своей патронессе. Профессор же считал величайшей добродетелью принятие власти над собой.

На заплечных дел мастеров намекаете?

Скорее - специалисты психологической войны.

Но кроме шуток, что они, эти майар Намо, вообще в принципе делают? Судит один только Намо, никому другому он эти полномочия не делегирует. В Мандосе все бестелесные, то есть технического обслуживания (кормежки там, уборки и т.д.) не требуется. Так чем занимаются тамошние майар?
И с любовью к чему их представитель Палландо идет проповедовать в Средиземье?

В Мандосе же покаяние и исправление. Вот и работают специалисты по переформатированию сознания. умельцы заморочить, создать ложную память, угасить критическое мышление и прочих соответствующих приемов.
Так что этот Палланто мог оказаться самым успешным из проповедников - с мандосскими навыками промывания мозгов.

[Эстелин]

Вот Вам сейчас растолкуют о психологической помощи и о том, как это важно. Что Ниенна - это такой прям офигеть какой психотерапевт, психиатр и психоаналитик (и какие там еще психо- есть). И поэтому у нее учатся всему этому.

Есть у меня книга, которую написал человек, получивший в немецком плену настоящую психическую травму. Сейчас попыталась ее найти, но это дело не быстрое. Причем травма эта не "рассасывалась", хотя он старался начать жить нормально, даже женился. Но ночные кошмары действовали и на жену. И потому обратился не к психологу, а к психиатру. И тот реально его вылечил: медикаментозно, физиотерапевтически да посоветовав выложить свои воспоминания на бумагу.
Лечить души бесплотные витаминами, нейролептиками, морскими ваннами и точечным массажем не получится. Писать воспоминания нечем, да и занаты этим сотрудники Вайре, на гобеленах изображают.  Какими методами Ниенна лечит? Оглушительно рыдая?

[Эстелин]

Нашла книжку! 
Юрий Пиляр. Люди остаются людьми.