Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7382041 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62535
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137160 : Сегодня в 21:37:54 »
И еще далее по поводу этого благодатного отрывка:

"И это валар сделали, желая возместить ошибки прошлого, особенно что они пытались охранять и заключать эльдар своей собственной мощью и славой полностью раскрытой; в то время как теперь их эмиссарам было запрещено раскрывать себя в формах величия или искать управлять волями людей и эльфов путем открытого проявления/демонстрация силы/власти, но, приходя в обликах слабых и скромных, [им] было велено советовать и убеждать людей и эльфов к добру и искать объединить в любви и понимании всех тех, кого Саурон, приди он снова, старался бы подчинить и развратить".

Вот, значит, валар решили сделать работу над ошибками, и теперь эмиссары должны прикидываться маленькими и серенькими и выдавать себя не за тех, кто они есть. А спрашивается: почему? Почему истари не могут прямо объявлять о том, кто они такие? То есть прямого запрета тут не написано, но раз они этого не объявляют, значит, вряд ли сами между собой сговорились. Что такого случится, если они будут прямо говорить, что они майар и посланы оттуда? Блин, в самом деле!! Канонически их послал сам Манвэ с разрешения самого Эру! Они посланцы аж короля всей Арды с одобрения аж всевышнего! Почему они это скрывают?! Им что, стыдно?! Или открытое объявление своей сущности сделает их слова и поучения менее весомыми?
А во-вторых и в-главных, а почему у валар только два положения переключателя? Почему у них либо "до хрена", либо "ни хрена"? Либо давить своей славой и мощью в полном объеме, либо посылать тайных человекообразных засланцев? Где все промежуточные варианты? Почему нельзя действовать от своего имени и при этом не чудесить во всей красе?

Запрещено-то эмиссарам запрещено, но Гэндальф на этот запрет плевать хотел и этим самым открытым проявлением силы/власти управляет чужими волями только в путь. Ну, например, когда "уговаривает" Бильбо Кольцо Фроде оставить. Прям совсем-совсем не проявляет и не управляет, да.

Насчет склонения людей и эльфов к добру что-то непонятно. Неужели эльфов надо к нему склонять?! Неужели эльфы самостоятельно не в силах быть добрыми и без посторонних советов станут злыми? Или, по крайней мере, вероятность этого весьма велика? А если добро - это не спасение котят и перевод старушек через дорогу, а, согласно Профессору, "способность допускать власть другого над собой", то эльфы по определению эруверные. Их никуда склонять не надо, они уже куда надо склонившиеся.
Кстати. Но ведь если допускать власть Саурона или там Мелькора над собой, то это полностью соответствует этой Профессорской формулировке. Так почему это не добро? В Профессорском определении ведь не сказано, кого именно власть допускать.

А насчет объединения в любви и понимании непонятно еще больше. Что конкретно скрывается за этими словами? Любовь к чему/кому? Понимание чего/кого? Друг друга, одних народов Арды другими? А так они не понимают? Эльфы не понимают, скажем, гномов, а те эльфов, а люди не понимают никого вообще? Ну, допустим, но истари тут чем помогут? Станут объяснять? А почему все сии не могут заняться этим напрямую, без посредников? А если они все-таки этим не занимаются сами, то только потому, что им это не надо. Но если им это не надо, то и старания истари будут ни к чему. Надобности-то нет.
А главное, чем это поможет против Саурона? Ну, возлюбили эльфы гномов и поняли, и те их возлюбили тоже. И как все это помешает им дружно пойти в подчинение Саурону?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62535
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137161 : Сегодня в 21:39:30 »
Но сегодня совершенно неожиданно разразилась гроза! Настоящая, с громом и молниями. И это - в последней декаде сентября. Ну и дождь обещают на всю неделю.
НИНАВИЖУ!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3938
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137162 : Сегодня в 22:05:07 »
Но ведь если допускать власть Саурона или там Мелькора над собой, то это полностью соответствует этой Профессорской формулировке. Так почему это не добро? В Профессорском определении ведь не сказано, кого именно власть допускать.
   Мне тоже показалось, что тут Профессор не вполне понял, что написал. Но дальше он рассуждал в том духе, что только исключительные святые согласятся против своего желания взвалить на себя это бремя-управлять другими. А Мелькор и Саурон? А они не от бога же управленцы, они от себя самих, узурпаторы, вот. Тут классический случай правильной демократии и ложной.
Цитировать
А главное, чем это поможет против Саурона? Ну, возлюбили эльфы гномов и поняли, и те их возлюбили тоже. И как все это помешает им дружно пойти в подчинение Саурону?
   Ну так эльфы же никогда не поклонятся Саурону, так что и возлюбившие их гномы не пойдут ему поклоняться. Все на эльфах, получается, держалось. Но вот они уплыли и все, не на кого стало равняться. А вот если бы гномы возлюбили и поняли людей, тогда да, всем скопом пали бы в лапы Саурона.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62535
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137163 : Сегодня в 22:20:53 »
Ну так эльфы же никогда не поклонятся Саурону, так что и возлюбившие их гномы не пойдут ему поклоняться.
Почему?! Почему условный мясоед должен делаться вегетарианцем, если подружится/возлюбит/запонимает вегетарианца? Ты не ешь мяса потому-то и потому-то, ОК, я понимаю, почему ты это делаешь, но я-то почему должен свои привычки менять? Я ем мясо потому-то и потому-то, мои причины не хуже твоих. Ты не лезешь в мою тарелку, я не лезу в твою, и we`ll both be the happier, как говаривал Сэм.
И опять-таки, а почему не наоборот? Может, это условный вегетарианец сделается мясоедом, если подружится/возлюбит/запонимает мясоеда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5626
  • Репутация: 938
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #137164 : Сегодня в 22:28:33 »
Да здравствует Хоббитский день!

Хороший денёк! А игру никакую не затеем на выходные в честь славной даты?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62535
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137165 : Сегодня в 22:35:39 »
А игру никакую не затеем на выходные в честь славной даты?
А есть идеи?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5626
  • Репутация: 938
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #137166 : Сегодня в 22:53:52 »
А есть идеи?
Ну, я пока не отказалась от старой идеи насчет  стилизации отрывка. Взять небольшой кусочек из Хоббита и переписать его в узнаваемом стиле другого автора. А остальным угадывать этого автора и произведение. Но это не онлайн, конечно.
А если с колес играть,  то это по-типу игры в Города, но при этом использовать все существительные и имена собственные из толкиновского лора.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62535
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137167 : Сегодня в 22:55:00 »
"Этого Ордена численность неизвестна"

Кому неизвестна? Опять самому автору? Это было так трудно - назвать какое-то ни к чему не обязывающее количество?

"но из тех, что пришли на север Средиземья, где была больше всего надежда (из-за остатка дунэдайн и эльдар, что обитали там), вождей было пять".

Эээ... какая надежда? Надежда на что? На успех миссии?! Блин, да ведь не здоровые имеют нужду во враче, но больные!! Не приидох призвати праведников, но грешников на покаяние!! Гэндальф ходил проповедовал среди и без того эруверных - во как преуспел. А остальные среди язычников ходили - ой, ваще не преуспели, лузеры!

Или я не так понимаю, и надежда на что-то другое? А на что?

Вождей, значит, было пятеро. Вообще соблазнительно, конечно, считать, что истари было много-много, а эти пятеро были над ними главными. Но нигде в каноне мы не видим этих меньших истари и не видим никакого упоминания о них. Если бы они были, хоть раз рядом с Гэндальфом мелькнул бы хоть один. Но их нет. Так что, наверное, прибыло-то много членов этого ордена, в Гаванях высадилось, но пятеро остались тут, а остальные пошли куда-то в дальнее далеко, и больше никаких сведений о них не поступало сюда широкой общественности.
Ну, или если трактовать слово "вождь" типа как "пастырь", но для такой трактовки оснований не видно. Ну никак слово "chief" не синоним "пастыря" или "наставника".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62535
  • Репутация: 9221
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137168 : Сегодня в 22:57:15 »
Ну, я пока не отказалась от старой идеи насчет  стилизации отрывка. Взять небольшой кусочек из Хоббита и переписать его в узнаваемом стиле другого автора. А остальным угадывать этого автора и произведение. Но это не онлайн, конечно.
Нет, эта забава сейчас решительно не для меня. Тут, ттт, писцы бегают, по страничке готового текста в день пилится (опять ттт), даже на обычный форумный треп мозги переключать неохота, а уж тем более этим себе настрой сбивать.
Цитировать
А если с колес играть,  то это по-типу игры в Города, но при этом использовать все существительные и имена собственные из толкиновского лора.
Или ребусы составлять.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".