Перекресток-2

[Krakodil]

Но валар так долго размышляли и готовились, что Арнор исчез, Гондор ослаб, эльфы притаились в норках, а гномы имеют полное право наплевать на воспламенителей.

Ой, клевещете Вы на светлых валар! Арнор исчез еще до того, как пошевелился Саурон, эльфам еще в конце П.Э. валар настойчиво рекомендовали переехать за море (так что кто не переехал, сам виноват), а до гномов валар вообще нет никакого дела, потому что гномы даже не эрухини.

[Эстелин]

Слегка в сторону: в связи с жупелом, который продолжает пылать, я, значит, соответственные фрагменты канона перечитала (ну, чтоб освежить мелкие детали, кто на ком стоял) - блин, Углук - до чего хорош, чертяка!! Вот нравится он мне!

Мозг Профессора то и дело порождал образы, которые ну никак не стыковались с тем, что он провозглашал от себя. Как это получалось? Морриган его под руку толкала? 

Я тут тоже немного в сторону - к беседе о сати, к которому Арагорн  принудил свою безумно любимую жену.
Удалось мне вспомнить сказочный сюжет, несколько сходный с этим. Некий человек сватается к разборчивой красавице. И та ставит ему условие: если она умрет раньше мужа, тот должен живым быть похороненным вместе с ней. И он сдуру клянется сделать это.
Женится, через некоторое время жена умирает. Муж решается выполнить клятву.
Что интересно, в сказке могила - не яма, а что-то вроде кургана с дромосом и внутренней камерой.
Муж, значит, входит в эту камеру, жена там лежит такая вся красивая, он ее от избытка чувств целует... И женщина превращается в чудовище, которое тут же на него нападает. Оказывается, она была оборотнем и взяла эту клятву, чтоб мужика лоха сожрать. Что ей мешало сделать такое же при жизни - непонятно.
Но мужик не был полным лохом и перед собственными похоронами сходил к ведьме за оберегом. Ну и при помощи этого артефакта чудовище он приканчивает и выскакивает из кургана живым, приказывает накрепко завалить вход.
Вот когда Арагорн лежит в усыпальнице тоже весь такой прекрасный, сочетая в себе прелести юности, зрелости и старости - не готов ли он тоже обернуться змеем каким-нибудь? Хорошо, что Арвен пошла помирать в Лориен, а то бы сожрал!

[Эстелин]

Ой, клевещете Вы на светлых валар! Арнор исчез еще до того, как пошевелился Саурон, эльфам еще в конце П.Э. валар настойчиво рекомендовали переехать за море (так что кто не переехал, сам виноват), а до гномов валар вообще нет никакого дела, потому что гномы даже не эрухини.

Если валар уже были в курсе такого истощения эруверных народов, но послали воспламенителей вместо "зеленых беретов", на них и клеветать не надо. Сами всю дурь оказали, как выражалась одна детсадовская нянечка.

[Krakodil]

Я тут тоже немного в сторону - к беседе о сати, к которому Арагорн  принудил свою безумно любимую жену.

Ах, как Вы можете! Он не принудил, не принудил! А это она сама добровольно решила, а он всего лишь деликатно за нее озвучил ее желание. Это такая галантность была, типа как дверь перед дамой открыть или помочь сумку донести. Зачем ей трудиться что-то говорить, когда он может это сказать?

Вот когда Арагорн лежит в усыпальнице тоже весь такой прекрасный, сочетая в себе прелести юности, зрелости и старости - не готов ли он тоже обернуться змеем каким-нибудь? Хорошо, что Арвен пошла помирать в Лориен, а то бы сожрал!

Да ничего хорошего. Что так, что так - "оба хуже" (с).

[Krakodil]

Нет, в самом деле! А в чем выражается это самое управление Средиземьем, которое осуществляют валар? На протяжении тысячелетий что они делают на этом поприще? Вот Манвэ сидит такой король Арды - а чем занят в этом качестве? Он же даже не эпическо-легендарный король, ко двору которого съезжаются, а он раздает чины и должности, и осыпает милостями. Так для чего он нужен? Для чего нужны все остальные валар? Не надо этих сказочек про козявочку насчет-де стихий, мол, а Манвэ ветром дует, а Ульмо водой плещет. Весь этот недопантеон Профессор начал писать еще в Лостах, но даже и там не дописал. Ничем они не дуют, ничем они не плещут. Все дуется и плещется без них. Так для чего они там сидят? Вот в канонических, правоверных рамках - для чего?

[Эстелин]

Ах, как Вы можете! Он не принудил, не принудил! А это она сама добровольно решила, а он всего лишь деликатно за нее озвучил ее желание. Это такая галантность была, типа как дверь перед дамой открыть или помочь сумку донести. Зачем ей трудиться что-то говорить, когда он может это сказать?

Когда кто-то в присутствии другого человека озвучивает желания того человека, всегда надо скомандовать "Заткнись!". Потому что такая озвучка никогда не имела юридической силы: ни в современном праве, ни в обычном.
Для следователей просто наказанием является закон об обязательном присутствии при опросе или допросе несовершеннолетнего взрослых представителе типа родителя, учителя и пр. Потому что эти представители все время рвутся озвучивать показания самолично. Чем их обесценивают. Облегчением стало разрешение на замену этих звучателей на милицейского же психолога. Тот по крайней мере умеет молчать.

Да ничего хорошего. Что так, что так - "оба хуже" (с).

Но все же она померла от каких-то других причин, а не от рук\зубов Истинного. Может, могла и в живых остаться.

Нет, в самом деле! А в чем выражается это самое управление Средиземьем, которое осуществляют валар? На протяжении тысячелетий что они делают на этом поприще? Вот Манвэ сидит такой король Арды - а чем занят в этом качестве? Он же даже не эпическо-легендарный король, ко двору которого съезжаются, а он раздает чины и должности, и осыпает милостями. Так для чего он нужен? Для чего нужны все остальные валар? Не надо этих сказочек про козявочку насчет-де стихий, мол, а Манвэ ветром дует, а Ульмо водой плещет. Весь этот недопантеон Профессор начал писать еще в Лостах, но даже и там не дописал. Ничем они не дуют, ничем они не плещут. Все дуется и плещется без них. Так для чего они там сидят? Вот в канонических, правоверных рамках - для чего?

Если рассмотреть события, то валар существуют чтобы налоги собирать (те самые драгоценные камни, которые им нолдор дарили - не за плату благами ведь!) и пакости народам строить.

[Krakodil]

Если рассмотреть события, то валар существуют чтобы налоги собирать (те самые драгоценные камни, которые им нолдор дарили - не за плату благами ведь!) и пакости народам строить.

Я же говорю, в канонических, правоверных рамках. Как дела обстоят вне их, я и так знаю.

[Эстелин]

Я же говорю, в канонических, правоверных рамках. Как дела обстоят вне их, я и так знаю.

Канонически они пекутся, печалятся и переживают о населении Арды. Время от времени посылают неких представителей-озвучивателей, чтоб те передали добросердечные предостережения и увещевания, а также посылают знамения. Вот еще Хелкараксэ взломали, острова Забвения наколдовали, Эарендила в небо зашвырнули, а его экипаж отправили помирать от голода и жажды в "небольшой лодке". Кажется, это все их деяния после появления разумных на планете.

[Krakodil]

"Ибо с согласия Эру они послали членов своего собственного высокого класса, но одетых в тела как людские, настоящие и не обманные, но подверженные страхам и страданиям, и усталости земли, способные голодать и жаждать, и быть убитыми; хоть из-за своего благородного духа они не умирали и старели только заботами и трудами многих долгих лет".

Ну, что с согласия Эру - это понятно. Потому что валар тем и праведны, тем и благи, что из воли Эру не выходят и не делают ничего, на что не было бы его разрешения. В том и смысл правильной веры - повиноваться господу богу своему.

- А что, если...
- Не стоит.
- Ясно. А может быть, нужно...
- Не нужно.
- Понятно. Разрешите хотя бы...
- А вот это попробуйте (с).

В общем, наконец-то шесть тыщ лет спустя у валар появилась идея "а давайте все же понесем веру в народ". Выбрали миссионеров, испросили разрешения. Блин, и вот по этому ничтожному и вообще-то совершенно очевидному поводу (ну, блин, наставлять в вере или не наставлять - ясен пень, что наставлять!! Неужели существует вариант, что не надо?!) валар Самого беспокоят, а спросить, что там с людьми будет после смерти - это нипочем нельзя.

Но зачем этим и без того несчастным миссионерам были выданы такие скорбные тела?! Чтобы что?! Чтобы они почувствовали, каково смертным людям живется? Ну, почувствуют, ну и что? Как это поспособствует выполнению их священной задачи? Они лучше учить, что ли, будут? Зачем им выдавать для работы инструменты, которые могут сломаться в первую же неделю? Это человеческое тело может заболеть банальной дизентерией, едва сойдя с корабля. Или воспалением легких. Или... блин, да мало ли напастей, способных свести человека в могилу?!
И пжждите! А как это вообще могут быть человеческие тела?! Люди не живут по две тыщи лет! Да хотя бы зубы - с зубами как быть?! У человеков зубная эмаль не восстанавливается. А за две тыщи лет любые зубы сотрутся, даже если одной только манной кашей питаться. Так почему у этих истари все еще все зубы в пасти? Ну ладно, может, и не все, может, каких-то коренных уже и нет, но которые снаружи видно - те все на месте. Даже Голлум, который под воздействием Кольца вообще не старится, и то всего шесть зубов имеет всего-то через каких-то четыреста лет. А тут полны наборы. Как так?!
Ребята, это не человеческое тело. Человеческое тело такого не умеет. А если им выдали какие-то искусственные, то почему нельзя было заодно и избавить их от необходимости потреблять еду и воду? И тот же Гэндальф мог бы спокойно сидеть на крыше у Сарумана, и никого не волновал бы вопрос, что он там ест и куда гадит.
А с этими алчущими и жаждущими поделиями бедняги истари должны бОльшую часть времени и сил тратить на жизнеобеспечение, а не на проповеди святой веры.

[Эстелин]

И пжждите! А как это вообще могут быть человеческие тела?! Люди не живут по две тыщи лет! Да хотя бы зубы - с зубами как быть?! У человеков зубная эмаль не восстанавливается. А за две тыщи лет любые зубы сотрутся, даже если одной только манной кашей питаться. Так почему у этих истари все еще все зубы в пасти?

А еще у них в отличном состоянии позвоночник и суставы - хрящи, значит, не истираются или восстанавливаются очень быстро. Вон, Гендальф скачет с Фарамиром на руках. А это уже явно за пределами человеческих стандартов для плюгавого дедушки. Дедуля же не на ремнях его тащил, а прямо как ребенка в охапке.
Так может, едят и пьют они не по необходимости, а чисто для маскировки под человека?

[BTV]

И пжждите! А как это вообще могут быть человеческие тела?! Люди не живут по две тыщи лет! Да хотя бы зубы - с зубами как быть?! У человеков зубная эмаль не восстанавливается. А за две тыщи лет любые зубы сотрутся, даже если одной только манной кашей питаться. Так почему у этих истари все еще все зубы в пасти? Ну ладно, может, и не все, может, каких-то коренных уже и нет, но которые снаружи видно - те все на месте. Даже Голлум, который под воздействием Кольца вообще не старится, и то всего шесть зубов имеет всего-то через каких-то четыреста лет. А тут полны наборы. Как так?!

     Киборги какие-то. Зубы, суставы, но ведь Гендальф и чуму застал, а ему хоть бы хны.  Да мало ли, аппендицит, туберкулез, рак легких-если он курит хотя бы 1000 лет, то где пагубные результаты этой вредной привычки? Причем, если Кольцо у Гендальфа так и осталось, значит никаким внезапным смертям он не подвергался, случайно не был зарезан лихими людьми на Дороге, орками в Дол-Гулдуре, слугами Саурона вблизи Умбара. То есть и вирусы их не берут и стрелы от них отскакивают? Тогда да, зачем делать их подверженными усталости и прочим потребностям организма? Это никак не замаскирует их и не создаст им больше доверия, кодга они тут которую тысячу лет мелькают.

[Krakodil]

     Киборги какие-то. Зубы, суставы, но ведь Гендальф и чуму застал, а ему хоть бы хны.  Да мало ли, аппендицит, туберкулез, рак легких-если он курит хотя бы 1000 лет, то где пагубные результаты этой вредной привычки? Причем, если Кольцо у Гендальфа так и осталось, значит никаким внезапным смертям он не подвергался, случайно не был зарезан лихими людьми на Дороге, орками в Дол-Гулдуре, слугами Саурона вблизи Умбара.

Не, ну Кольцо еще ни о чем не говорит. Потому что эвон он в ВК в пропасть свалился, потом снизу доверху бегал, в окно в снегу прыгал, на вершине с балрогом бился, совсем убился - а когда воскрес, то и Кольцо при нем, и меч не потерял. Вернули его к Кольцу и меч рядом положили. Но одежды почему-то не дали, а снимать одежду с собственного трупа Гэндальф, видимо, побрезговал. Поэтому пошел в Лориэн нагишом.
Так что его могли уже раз десять убить и обратно к Кольцу вернуть. Правда, конечно, возникает вопрос, а как возвращали? Так же, как корабле? Так это долго. И вот Кирдан офигеет: уже пятого Гэндальфа встречать!
Таким же волшебных вжухом? Тогда зачем было первый раз корабль гонять?