Перекресток-2

[BTV]

Так неужели же все они, живя в реальном мире и человеческом теле, избегают всего этого на протяжении двух тысяч лет?!

   Может они периодически умирали и их обратно забрасывали? Ну вот как Гендальфа. Правда, после второго раза даже валар стало бы ясно слабое место их плана.

[Krakodil]

В индуистских текстах описываются такие сборища брахманов. И действие всегда происходит либо в храме, либо в общественном саду, либо при дворе знатного владетеля. Иногда, правда, имеются сюжеты, когда брахмана на дороге встречает мирянин. Но не сказано, что этот святой просто шатается по округе. Скорее, он идет куда-то с какой-то целью.

Даже если он просто шатается, брахман не чужой бродяга, часть данного конкретного общества, представитель высшего сословия. И все общество признает, что это высшее сословие.

[Krakodil]

Насчет инфекционных болезней - можно представить, что физика у них все-таки квазибиологическая.

Нет, блин, не можно! Хватит уже этого наукообразия, гибрида бульдога с носорогом и квази уно фантазии. Сказано, что человеческие тела, значит, человеческие тела.

[Krakodil]

Может они периодически умирали и их обратно забрасывали? Ну вот как Гендальфа. Правда, после второго раза даже валар стало бы ясно слабое место их плана.

Именно. Даже валар не могли быть настолько идиотами.

[Krakodil]

Да, и если они бродили там и сям и учили противостоять Саурону, то почему за две тысячи лет Саурон ни с одним из них не разделался?! В чем проблема изловить одинокого бродячего старца?!

[BTV]

Да, и если они бродили там и сям и учили противостоять Саурону, то почему за две тысячи лет Саурон ни с одним из них не разделался?! В чем проблема изловить одинокого бродячего старца?!

   Похоже он вообще об этих подстрекателях был не в курсе. Потому что их влияние на людей-ну это капля в море.

[Эстелин]

Да, и если они бродили там и сям и учили противостоять Саурону, то почему за две тысячи лет Саурон ни с одним из них не разделался?! В чем проблема изловить одинокого бродячего старца?!

Особенно имея шпионскую сеть из ежей, ужей и скворцов, а сверх того такой спецназ как девять назгулов! Притом, что один из этих чрезвычайных посланцев и борцунов существует прямо под боком, неподалеку от Дул Гулдура, кто бы в этом замке не правил. И тем более на востоке и юге, где у Саурона и вассалы, и союзники. К тому же Гендальфа та так и называли "северным шпионом". Вроде Штирлица из анекдота, который ходит по Берлину в  широких погонах и с парашютом за спиной.

[BTV]

Да, и если они бродили там и сям и учили противостоять Саурону, то почему за две тысячи лет Саурон ни с одним из них не разделался?! В чем проблема изловить одинокого бродячего старца?!

И вообще, если суммировать вот это:

Тогда вдаль и вширь слух об их приходах и уходах и их вмешательстве во многих материи, был разглашен вокруг людей;и люди постигли, что они не умирали, но оставались такими же (если только это было, что они старели несколько с виду), в то время как отцы и сыновья людей уходили прочь/умирали. Люди, поэтому, стали [все больше] бояться их, даже когда они [люди] любили их, и они были считаемы быть эльфийской расы (с кем, в самом деле, они часто общались).

То первыми до этих бродячих старцев должны были добраться как раз эти "люди". Потому что как Вы сказали выше, это маргиналы. Пропала у кого-то курица-так ее утащил этот бродячий колдун. Заболела у кого-то корова-это дело рук вот этого бродячего проповедника. И в другой раз эту приметную фигуру уже не встретят с почтением, ее прогонят, а то и побьют камнями. Тем более, что если слухи вдаль и вширь расползлись. Это сейчас на севере три хоббичьих деревни и Бри. А раньше там аж целых три правовереых королевства было. Вряд ли Гендальф заглядывал в Ангмар. То есть правоверные граждане должны были этих бродячих колдунов и побить. Причем, если Гендальф, в случае чего, мог устроить фейерверк, распугать крестьян и уйти, то его могли вдогонку стрелой спокойно убить. Он же пешком. Сели стражники на лошадей, догнали пешего и подстрелили, чтоб больше тут не ходил. Ведь если даже в Шире, где Гендальф не проповедовал и в политику, вроде, не лез, про него ходили темные слухи, то в людских поселениях и тем более. И даже если бы вдруг он начал являть чудеса воскресения из мертвых и излечивания, чтоб расположить к себе-все равно. Тот, кого вылечили даст Гендальфу денег, а тот, у кого скот заболел-угостит стрелами.
    И вообще-мы видели на примере Арагорна в ВК как дружелюбно относятся к мутным проходимцам рядовые граждане. Но к Гендальфу трактирщик со всем почтением...

[Эстелин]

В общем, технология этого "возжигания доблести" не только никак не обрисована автором, но и невозможна в местных социальных условиях. Ведь даже к эльфам эти посланцы не имели права придти и представиться под своими настоящими именами и представить рекомендации тех самых западных владык. А некий перехожий старец из смертных воспринялся бы даже в Имладрисе как некий юродивый или жулик.
Я понимаю, если бы для "возжигания доблести" и борьбы с Сауроном эти деятели явились бы витязями в пламенных доспехах, призвали бы идти сражаться и сами выступили в первых рядах. Это было бы понятно местному населению. Полководец - это фигура, которая может реально вести к победе или хотя бы возглавить хорошую оборону. Но старичок-лесовичок в маскировке "палые листья" и резвый наглый балабон - кто доверится их проповедям о борьбе и сопротивлении?

[Krakodil]

Короче, все хозяйственные дела надо переносить на выходные. Потому что когда супруг дома, все равно не сосредоточишься. Так что я сегодня весь день по хозяйству, набиваю закрома. Блин, где бы найти помещение, чтобы градусов 10-15 в нем было зимой. Вычитала, что острые перцы можно зимовать, если их осенью из земли выдернуть, прям сурово обрезать, и корни сильно подстричь, и всю крону срезать, пару развилок оставить, и в таком виде в горшки закопать и держать в таком помещении, только иногда поливая чуть-чуть, чтобы они не высохли. И тогда, мол, растения типа как в спячку уходят. А весной выставляешь их на свет, начинаешь полив, и они обрадованно кидаются вегетировать. Вот где б мне такое помещение найти? А то хабанеро, табаско, еще пару породистых кустов прям жалко, прям хочется их сохранить.

[Krakodil]

То первыми до этих бродячих старцев должны были добраться как раз эти "люди". Потому что как Вы сказали выше, это маргиналы. Пропала у кого-то курица-так ее утащил этот бродячий колдун. Заболела у кого-то корова-это дело рук вот этого бродячего проповедника. И в другой раз эту приметную фигуру уже не встретят с почтением, ее прогонят, а то и побьют камнями.

Да вот именно! Если кто-то имеет славу колдуна, то случись неприятности вроде болезни или пожара, то обвинят его. И на вилы поднимут очень быстро, и доказать, что не верблюд, не успеешь.

И вообще-мы видели на примере Арагорна в ВК как дружелюбно относятся к мутным проходимцам рядовые граждане.

Да ничего удивительного. Такова людская природа.

Но к Гендальфу трактирщик со всем почтением...

Если Гэндальф за постой платит, то тоже ничего удивительного. Трактирщик видит чужаков каждый день, и его отношение к ним зависит не от того, мутные они или не очень. Если платят исправно и безобразий не нарушают, то что ему еще надо?

[Эстелин]

Мне кажется, что эти истари, особенно Гендальф, тоже являются проявлением  глубоко личного узкого опыта.
Сам Профессор занимался преподаванием. И в силу этого он мог проталкивать свои взгляды и убеждения (которые считал безупречными) своим студентам. Причем не обязательно делать это корректно и ответственно, судя по характеристике его как преподавателя. А студенты были обязаны ему подчиняться, сдавать экзамены, рефераты и проекты, выслушивать его критику без возражений. вот так ведет себя и Дедуля!
Вот только Профессор сперва, будучи принятым на работу, обрел статус, позволяющий ему раздавать свои знания, втолковывать представления, наставлять и исправлять. Если бы он просто пришел в аудиторию и начал возглашать что-то, вряд ли его стали бы слушать - разве что небольшая группа, которую он бы как-то заинтересовал. И уж тем более не воспринимали бы его высказывания как истину в конечном выражении и обязательное руководство к действию.
Оттого автор и никак не показал, каким образом эти старцы в человеческой плоти добились такого статуса, что Гендальф чуть ли не ногой открывает двери королевских дворцов. Ведь если они назначены мудрецами, то никто не имеет право даже спросить, то это за мудрость и какая от нее польза в данный конкретный момент.

[Эстелин]

Короче, все хозяйственные дела надо переносить на выходные. Потому что когда супруг дома, все равно не сосредоточишься. Так что я сегодня весь день по хозяйству, набиваю закрома. Блин, где бы найти помещение, чтобы градусов 10-15 в нем было зимой. Вычитала, что острые перцы можно зимовать, если их осенью из земли выдернуть, прям сурово обрезать, и корни сильно подстричь, и всю крону срезать, пару развилок оставить, и в таком виде в горшки закопать и держать в таком помещении, только иногда поливая чуть-чуть, чтобы они не высохли. И тогда, мол, растения типа как в спячку уходят. А весной выставляешь их на свет, начинаешь полив, и они обрадованно кидаются вегетировать. Вот где б мне такое помещение найти? А то хабанеро, табаско, еще пару породистых кустов прям жалко, прям хочется их сохранить.

Да нигде, кроме подпола частного дома. Потому что в подвале городского многоквартирного слишком тепло и сыро.

[BTV]

В общем, технология этого "возжигания доблести" не только никак не обрисована автором, но и невозможна в местных социальных условиях. Ведь даже к эльфам эти посланцы не имели права придти и представиться под своими настоящими именами и представить рекомендации тех самых западных владык. А некий перехожий старец из смертных воспринялся бы даже в Имладрисе как некий юродивый или жулик.

Но ведь мы знаем не только то, что Гендальф "оттуда". Мы знаем то, что там его Олорин звали. И это нам известно не из вот этого эссэ, а прям из ВК, по-моему. То есть запрещено-то им было запрещено, но это опять не запрет, а рекомендация. И Гендальф и, полагаю, Саруман, спокойно о своей сущности при необходимости рассказывали и волю подавляли и угрожать могли.

[Krakodil]

Мне кажется, что эти истари, особенно Гендальф, тоже являются проявлением  глубоко личного узкого опыта.
Сам Профессор занимался преподаванием. И в силу этого он мог проталкивать свои взгляды и убеждения (которые считал безупречными) своим студентам. Причем не обязательно делать это корректно и ответственно, судя по характеристике его как преподавателя. А студенты были обязаны ему подчиняться, сдавать экзамены, рефераты и проекты, выслушивать его критику без возражений. вот так ведет себя и Дедуля!

Ну, или как священнослужитель, которого тоже должны слушаться.

Вот только Профессор сперва, будучи принятым на работу, обрел статус, позволяющий ему раздавать свои знания, втолковывать представления, наставлять и исправлять. Если бы он просто пришел в аудиторию и начал возглашать что-то, вряд ли его стали бы слушать - разве что небольшая группа, которую он бы как-то заинтересовал. И уж тем более не воспринимали бы его высказывания как истину в конечном выражении и обязательное руководство к действию.

Или как тот же священник, которого слушают потому, что и он встроен в систему.

[Ursa Maior]

Я тут поотстала, и получается, что со своим офигением несколько не в тему, но все-таки. Получается, что Кирдан отдал свое кольцо (согласно канону, вещь величайшей ценности) первому встречному проходимцу только потому, что Кирдану в этом проходимце что-то такое угадалось. Привиделось. Померещилось. Вот он первый раз его увидел и сходу угадал - о, это великий... не знаю, кто. На  тебе кольцо!
Офигеть!
Кидан, а вдруг ты ошибся?

[BTV]

Я тут поотстала, и получается, что со своим офигением несколько не в тему, но все-таки. Получается, что Кирдан отдал свое кольцо (согласно канону, вещь величайшей ценности) первому встречному проходимцу только потому, что Кирдану в этом проходимце что-то такое угадалось. Привиделось. Померещилось. Вот он первый раз его увидел и сходу угадал - о, это великий... не знаю, кто. На  тебе кольцо!
Офигеть!
Кидан, а вдруг ты ошибся?

   А вдруг еще придет кто-то еще более достойный? Да и вообще-Кирдан сам утверждает, что Кольцо ему доверено  на хранение. Это его собственные слова. А он берет и отдает/дарит его какому-то майару. Зачем? И почему Кирдан, который Кольцом не пользуется, счел, что оно полезно будет для борьбы? Что его клюнуло подумать, что Гендальфу это кольцо будет нужно?