Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7319088 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3913
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137010 : Сентябрь 11, 2026, 17:40:33 »
А вообще правоверные всей кучей сидели до катастрофы-зачем им 7 штук? Давно бы перевезли часть на материк, а себе один-два оставили бы. Их карта выиграет, палантиры спокойно на остров можно перевезти. А королевская карта выиграет, придется удирать, а такие ценные вещи в безопасности.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3913
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137011 : Сентябрь 11, 2026, 17:55:18 »
А если никто, если это вот Элендил себе самочинно сейас привесил, то а где его исконный герб? Ну, был же какой-то у лордов Андуниэ. Где он, почему не используется? Почему Элендил забросил родовой герб? Чем он ему не понравился?
   И ведь дерево Алдариону подарили, не правоверным. То есть нельзя предположить, что Андуниэ официально взяли себе эту картинку на герб еще на Нуменоре. Это явно новодел. Причем это не Исилдур, помешанный на этом дереве, себе взял такой герб, став правителем отдельного государства, а именно Элендил. Очень непонятно. Даже если лордов Андуниэ злой Ар-Фаразон лишил герба, ну допустим, то королей больше нет над ними, достали старые знамена и пользовались бы.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62465
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137012 : Сентябрь 11, 2026, 20:05:56 »
Зима близко, надо избавиться еще от энного количества растений. Сегодня полдня угробила на фотосессию, фотографировала эти 12 горшков, чтобы в лучшем виде. Ну, там все обычное-банальное: драцены, алоэ (не обычный столетник, а другой вид), два разных гиппеаструма, циссус, эпифиллум, рео... Дала объявление. Не успело оно выйти - уже кто-то прибежал забрал сансевиеру (господи, кому она нужна?!), а теперь позвонила какая-то косноязычная дама и хочет забрать все остальное. Я уже подозрительно подозреваю: зачем ей столько разных цветов?! А вдруг у нее дурные намерения? Вдруг она хочет сделать с ними что-то нехорошее?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62465
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137013 : Сентябрь 11, 2026, 20:30:08 »
Итак, во имя Зла и Порядка объявляется перечитывание "The Istari" / "Истари".


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24358
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137014 : Сентябрь 11, 2026, 21:16:29 »
Цитировать
Люди, поэтому, стали [все больше] бояться их, даже когда они [люди] любили их, и они были считаемы быть эльфийской расы (с кем, в самом деле, они часто общались).
Видимо, теми людьми, что об эльфах знали только, что те существуют. Потому как эльфы вечно молодые, а тут старбени гуляют.
Но сами-то эльфы должны были вскорости понять, с кем имеют дело. И начать сторониться этой агентуры властей, столько бедствий причинивших миру.
Цитировать
Ибо с согласия Эру они послали членов своего собственного высокого класса [в смысле, общественного, части общества]
Значит, сначала валар обходились одними пророчествами Намо, а теперь по сем вопросам идут на самый верх? :smile3:
Цитировать
О Синих мало известно на западе, и они не имели имен, исключая «Итрин Луин», «Синие Маги»; ибо они прошли на восток с Куруниром, но они никогда не вернулись, и остались ли они на востоке, преследуя там цели, для которых они были посланы, или погибли; или, как некоторые считают, были пойманы Сауроном и стали его слугами, теперь неизвестно 3. Но никакая из этих возможностей не была невозможной; ибо, странным хоть это может показаться, истари, будчи одеты в тела Средиземья, могли точно как люди и эльфы отпасть от своих целей и делать зло, забывая добро в поиске силы/власти, чтобы осуществлять его.
Вообще-то в Предначальную и Первую эпохи айнур совсем не требовалось быть одетыми в тела Средиземья, чтоб пойти в подданство Мелькору.
Ну а насчет забывания добра в поисках могущества для его делания...  Значит это, что кроме голодания, жаждания и набивания шишек, воплощение в биологическое тело грозило еще и возможностью двинуться крышей? Или речь идет о том, что "делание добра" могло состоять только в болтовне, а любая фактическая деятельность уже становилась отпадением от этого?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62465
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137015 : Сентябрь 11, 2026, 22:10:20 »
А я начну с самого простого. Вот по какой-то причине истари отправили в Средиземье, и они там ходят туда-сюда и изучают обстановку. Самый элементарный вопрос: а на что они живут?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5623
  • Репутация: 938
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #137016 : Сентябрь 11, 2026, 22:11:34 »
Цитировать
Этого Ордена численность неизвестна; но из тех, что пришли на север Средиземья, где была больше всего надежда (из-за остатка дунэдайн и эльдар, что обитали там), вождей было пять.
Вот как, майарский десант, значит мог быть более многочисленным. Но что делать другим гипотетическим истари за краем карты? Или Саурон и туда руки дотянул? И мне всегда казалось, что точка входа — это только Серые Гавани, оттуда Прямой путь начинается. И они не одновременно, что ли приплыли, на каждого по персональному кораблю выделили ( хотя в тексте и про корабли-то уточнения нет, просто Кирдан их высадку наблюдал — может они материализовались в Гаванях)?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5623
  • Репутация: 938
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #137017 : Сентябрь 11, 2026, 22:18:00 »
А я начну с самого простого. Вот по какой-то причине истари отправили в Средиземье, и они там ходят туда-сюда и изучают обстановку. Самый элементарный вопрос: а на что они живут?
Ну, на первое время их Кирдан мог профинансировать, подъемные,  так сказать, выделить. Он-то сразу понял кто они и откуда. А потом пристроились кто как мог. Вон Саруман — человек Ремесла, такой нигде не пропадет.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27683
  • Репутация: 5631
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137018 : Сентябрь 11, 2026, 22:23:18 »
Я уже подозрительно подозреваю: зачем ей столько разных цветов?! А вдруг у нее дурные намерения? Вдруг она хочет сделать с ними что-то нехорошее?!
Да продавать она их будет. Это мы все беспатно раздаем, а есть такие ушлые - на драных лаптях наварятся.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5623
  • Репутация: 938
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #137019 : Сентябрь 11, 2026, 22:26:27 »
Цитировать
путешественники и странники, приобретающие знания о Средиземье и всем, что обитало там, но не раскрывая никому своих сил/власти и целей. В то время люди видели их редко и обращали на них внимание мало.
Значит, сначала они рекогносцировку на местности производили, входили в курс, что в Средиземье вообще делается. Но если люди их редко видели, то есть не общались с ними, откуда истари сведения о Средиземье черпали, да и языки же надо выучить, чтобы потом убеждать, советовать и т.д. Или им зверушки всё сообщали?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62465
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137020 : Сентябрь 11, 2026, 22:28:22 »
Ну, на первое время их Кирдан мог профинансировать, подъемные,  так сказать, выделить. Он-то сразу понял кто они и откуда. А потом пристроились кто как мог. Вон Саруман — человек Ремесла, такой нигде не пропадет.
Но их сюда присылали не для того, чтобы они не пропадали. Они вообще-то вон убеждать и объединять в любви и понимании должны. А необходимость зарабатывать себе хлеба насущного в эпоху ручного труда сильно ограничит их в выполнении их миссии. Когда они будут любить и убеждать, если им, как простым смертным, надо работать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5623
  • Репутация: 938
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #137021 : Сентябрь 11, 2026, 22:32:29 »
Но их сюда присылали не для того, чтобы они не пропадали. Они вообще-то вон убеждать и объединять в любви и понимании должны. А необходимость зарабатывать себе хлеба насущного в эпоху ручного труда сильно ограничит их в выполнении их миссии. Когда они будут любить и убеждать, если им, как простым смертным, надо работать?
А магическим путем они золотишко не могли синтезировать? Ахалай-махалай и вот тебе химически чистый драгметалл ( привет Румате Эсторскому).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62465
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137022 : Сентябрь 11, 2026, 22:51:21 »
А магическим путем они золотишко не могли синтезировать?
Арда, конечно, ненашмир, но все же это даже для Арды слишком, чтобы золото из иных субстанций производить. Ну реально, никто же в каноне не волшебничает как джинны или феи с волшебной палочкой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3913
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137023 : Сегодня в 12:07:11 »
«Маг» есть перевод квенийского «истар» (синдарин «итрон»): один из членов «ордена» (как они называют его), притязающего обладать и показывающего выдающееся знание истории и природы Мира.
     Перевод -это перевод на Всеобщий? Орден историков и природоведов. Интересно, почему "Мир" с большой буквы?
     Насчет выдающегося знания истории-только за 50 лет до ВК Гендальф заинтересовался Гондором и его историей. Так про чью историю он притязал иметь выдающиеся знания? Артедайна? Кому он сдался, давно почившее княжество? Историю Валинора? Ну, в этой части мира они, Гендальф и остальные, действительно, самые осведомленные в этой области. Но не потому, что другие нерадивые ученики, а потому что до этого Валинора никто из местных, ну кроме эльфов, не допущен.
Цитировать
Перевод (хоть подходящий по отношению к «мудрый» и другим древним словам знания, подобными таковому «истар» в квенье), возможно, неудачный, коль скоро «Херен Истарион» или «Орден магов» был совершенно отличным от «магов» и «волшебников» более поздних легенд; они принадлежали исключительно Третьей Эпохе и затем ушли, и никто, исключая, может быть, Элронда, Кирдана и Галадриэль, не раскрыли, какого рода они были или откуда они пришли.
      Эээ, если перевод какой-то не такой, то что мешало придумать правильный? Вот на квенье Профессор их и истарами назвал и итронами на синдарине, неужели он не смог бы придумать специальное название на Всеобщем? Ну раз он хотел размежеваться с колдунами и прочими магами.
      А почему о том, откуда эти засланцы пришли знали только эти трое?   Арагорн не знал, Арвен не знала? И Саруман тоже никому не говорил и в подробности не вдавался? Даже Берену даже по секрету не рассказал?   
      Но из этого вытекает, что в Белый совет не входили никто кроме этих трех эльфов и какого-то числа истари. Потому что невозможно обсуждать ментальную атаку на Дол Гулдур, не зная, кто сидит с ними в одном кругу, каковы возможности этих истаров. То есть, если про происхождение Гендальфа и Сарумана знали только трое эльфов, то никаких других эльфов хоть их хозяйства Элронда, хоть из хозяйства Галадриэли в БС не входило. И да, а Келеборн? Вот какой-то дикий Кирдан, света Амана не видевший, знал про происхождение истаров, а весь из себя Келеборн не знал. И даже жена ему не сказала?
      Ну и да, не известно точно, знали ли хоть эти трое. Тогда это наивные чукотские юноши и девушка-тысячелетиями видеть рядом этих стариков, не старящихся, не умирающих, знающих квенью и всякие истории из валинорской жизни и не знать, откуда же они и что они такое?
       Вообще именно то, что этих стариков на вилы не подняли и означает, что об их происхождении знали. А то мало ли, разновидность назгулов засланная Сауроном тут бегает и в БС сидит.
Цитировать
Среди людей они были предполагаемы (поначалу) теми, кто имел дело с ними, быть людьми, кто приобрел предания и искусства долгим и тайным обучением.
       А потом? Поначалу их считали вот этими, а потом? Колдунами? Так в чем разница будет? Колдуны приобретают знания не долгим тайным обучением у тайных монахов в далеких тайных горах во время тайных и темных обрядов?
Цитировать
Они впервые появились в Средиземье около 1000 года Третьей Эпохи, но долго они ходили туда и сюда в простом обличье, как если бы людей уже старых годами, но здоровыми телом, путешественники и странники, приобретающие знания о Средиземье и всем, что обитало там, но не раскрывая никому своих сил/власти и целей.
      А потом? Долго ходили в простом обличье, а потом? Стали ходить в непростом обличье? Или потом они стали раскрывать свою силу или власть? А какие у них силы или какая у них власть? Речь ведь не о влиянии, приобретенном за счет полезных и нужных людям/эльфам дел? Речь ведь о каких-то магических штуках. Так и что, потом Гендальф и Саруман как начали являть свои божественные сущности и звезды сводить с небосвода?  Хотя Гендальф орлов вызывал. Это вот оно?
Цитировать
В то время люди видели их редко и обращали на них внимание мало. Но по мере того, как тень Саурона начала расти и принимать форму снова, они стали более активными и искали постоянно оспаривать/состязаться рост Тени и подвигать эльфов и людей остерегаться их опасности.
       Ну нет слов, какая яростная борьба. А результаты где? Тень Саурона, что бы это ни было, не просто выросла, Саурон обрел тело и вернулся! И активизация этих истаров никак этому не помешала. Состязались они. А как выглядели их подвижения людей и эльфов остерегаться опасности? Ведь им надо было перестать быть тайными тенями и начать общаться с людьми и втираться к ним в доверие, чтоб люди или эльфы их хоть послушали. Вот они перестали прикидываться мимопроходящими, а осели и начали зудеть о Тени и Сауроне и бубнить о том, что тьма "згущаится". И люди как начали их слушать. Ну да, вон те одичавшие дунэдайн севера, вроде матери и отца Гилраэн-они ходили на собрания и слушали эти проповеди. И потом Гендальф шел в Имладрис и там проповедовал. И потому и Арагорн и Арвен тоже беседуют на эту тему.
Цитировать
Тогда вдаль и вширь слух об их приходах и уходах и их вмешательстве во многих материи, был разглашен вокруг людей;
     О каких материях речь? В управление страной, в религиозные догматы? Ну не в военное же дело и не в архитектуру и варку стали? И люди их вмешательство терпели и продолжали не интересоваться, кто это такие и с чего бы вдруг они тут лезут не в свои дела? Я могу поверить, что это происходило на территории бывшего Артэдайна. Что Гендальф объяснял диким-диким дунэдайн севера, как "сеять брюкву, с кожурою али без"(с). Но чтоб в Умбаре этих казачков терпели и привечали и к управлению или к религии допускали-не верю. Насчет Гондора-ну, если наместника зовут Берен, то все может быть. Но даже Берен общался не  с хамоватым пролазой Гендальфом, а с приличным Саруманом.
 
Цитировать
и люди постигли, что они не умирали, но оставались такими же (если только это было, что они старели несколько с виду), в то время как отцы и сыновья людей уходили прочь/умирали. Люди, поэтому, стали [все больше] бояться их, даже когда они [люди] любили их, и они были считаемы быть эльфийской расы (с кем, в самом деле, они часто общались).
      Любили и боялись-что-то тут лишнее. Насчет эльфийской расы согласна с Эстелин, эльфы с седыми бородами могли быть считаемы только людьми, которые об эльфах даже не слышали. Потому что первое, что об эльфах известно, это то, что они вечно молоды.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3913
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137024 : Сегодня в 12:16:01 »
А я начну с самого простого. Вот по какой-то причине истари отправили в Средиземье, и они там ходят туда-сюда и изучают обстановку. Самый элементарный вопрос: а на что они живут?
На пожертвования верующих. Бесплатно кормились у богатых имений, как странники. Далеко так не постранствуешь, конечно, но жить можно. Или Гендальф мог задуривать головы и воспламенять сердца, что бесплатно подать ему ужин = внести свой вклад в борьбу с Сауроном. Индульгенции мог продавать, проповеди за еду произносить. Опять же они все грамотные-могли за картошку и пару луковиц читать/писать для крестьян какие-то письма, которые те сами прочесть/написать не могли. Тем и жили.
   Потом Радагаст решил, что пора и остепениться. За ним к этому пришел Саруман. А Гендальф все скакал зайчиком.