Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7305893 раз)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24352
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136980 : Сентябрь 09, 2026, 23:43:36 »
Цитировать
"Было сказано или догадываемо, более поздними комментаторами, что Камни были помещены на своих первоначальных местах в сферических футлярах, что были заперты, чтобы предотвратить их злоупотребление неуполномоченными"
Наконец додумался, что вот такие артефакты неплохо было бы держать под охраной. Но как же тогда палантир Эмин Берайд? Любой желающий приехал, взломал тот "футляр" - и стал "уполномоченным".
И если палантиры в темноте не показывают, то накрытые такой коробкой изолируются от желающих вступить в произвольный контакт с теми, кто возле этого палантира.
Цитировать
"Было возможно защититься против их взгляда путем процесса, называемого «окутыванием», которым определенные вещи или области могли быть видимы в Камень только как тень или глубокий туман. Как это было сделано (теми знающими о Камнях и о возможности быть наблюдаемыми ими) – это одна из утерянных загадок палантиров"
Вот и магия началась. Чем и как там окутывали? Заклинаниями, святой водой, полынным веником?
Есть радионепрозрачные материалы. Есть технические приемы маскировать объекты от локаторов. По легенде профессор Шулейкин в конце 1920-х годов, когда служил в  физической лаборатории маскировочного отдела Московского инженерного полигона, демонстрировал наркому Ворошилову оптически малозаметный самолет.Но это все технологии! Так надо было или опять же обойтись волшебным зеркалом, или все же описать способы этого "окутывания".
потому что совместить массу, размеры и способы настройки артефакта со святой водой и черной мессой - это вообще никуда не всунешь!
И что, вот Саурон сидел и "окутывал" все подряд у себя в Мордоре? Или назначил какую-то команду на эти работы, чтоб не надорваться? А подряд именно потому, что никак не мог знать заранее, куда в данный момент будет смотреть противник.
Оттого, видимо, в Мордоре и "тьма залегла"., что все "окутали" до такой степени, что вдоль дорог пришлось веревки протягивать против заблуждений и уклонений.  :D
Сразу видно, что автор сперва воткнул эти палантиры, а потом задним числом начал додумывать, почему от них никакой пользы персонажам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62452
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136981 : Сегодня в 00:00:27 »
Но как же тогда палантир Эмин Берайд? Любой желающий приехал, взломал тот "футляр" - и стал "уполномоченным".
А тот палантир все равно какой-то бракованный и ничего не показывает, кроме, возможно, куска Тол-Эрессеа. Так что смотри не смотри, все равно ничего путного не увидишь. Но какого черта он вообще там лежит, а эльфы его караулят? Почему его нельзя перенести к тем же эльфам, к Кирдану там или Элронду? И почему три королевства, на которые развалился Арнор, упорно воевали за Амон-Сул, потому что там-де был установлен палантир? А почему его не перенесли оттуда?!
Цитировать
Так надо было или опять же обойтись волшебным зеркалом, или все же описать способы этого "окутывания".
потому что совместить массу, размеры и способы настройки артефакта со святой водой и черной мессой - это вообще никуда не всунешь!
А, видите теперь? Вот и все эти ваши энергетические матрицы-шматрицы и прочие наукообразные слова, которые Вы подтягиваете, чтобы, типа, объяснить что-то там в каноне - такое же невпихуемое. Или наука, или итсмэджик, но никак не гибрид ежа с ужом.
Цитировать
Сразу видно, что автор сперва воткнул эти палантиры, а потом задним числом начал додумывать, почему от них никакой пользы персонажам.
Да он даже толком свойств этих самых палантиров придумать не смог. То они так, то они сяк, то через них могут не только лишь все смотреть, а то кто угодно, то случайно, то не случайно, то Саурон не мог заставить палантир показывать то, чего нет, то Денетор видел в палантире обманы, насланные Сауроном...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24352
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136982 : Сегодня в 00:13:42 »
Цитировать
А тот палантир все равно какой-то бракованный и ничего не показывает, кроме, возможно, куска Тол-Эрессеа. Так что смотри не смотри, все равно ничего путного не увидишь. Но какого черта он вообще там лежит, а эльфы его караулят? Почему его нельзя перенести к тем же эльфам, к Кирдану там или Элронду? И почему три королевства, на которые развалился Арнор, упорно воевали за Амон-Сул, потому что там-де был установлен палантир? А почему его не перенесли оттуда?!
Перенести, перенастроить. Элронд, конечно, Элендилу не потомок, а предок, но все равно "от святой лозы".
Сейчас в моде рассуждения всерьез о всяких "местах силы". Причем так же, как Профессор, сваливают в кучу физику и мистику: и зоны разломов у них сильные места, и всякие церкви. Получается, что в Арде тоже есть такие места силы, раз палантиры с тех мест сдвигать - ухудшить качество связи. Но как они образовались - автор тоже молчок.
Цитировать
А, видите теперь? Вот и все эти ваши энергетические матрицы-шматрицы и прочие наукообразные слова, которые Вы подтягиваете, чтобы, типа, объяснить что-то там в каноне - такое же невпихуемое. Или наука, или итсмэджик, но никак не гибрид ежа с ужом.
Это все бесконечные попытка как-то приблизить всю эту магию к своему пониманию. Если какой-нибудь автор в своей книжке упоминает, скажем, "крокозябру среднюю синеполосчатую", читатель помимо желания пытается это существо себе представить как-то.  :smile3:
Цитировать
Да он даже толком свойств этих самых палантиров придумать не смог. То они так, то они сяк, то через них могут не только лишь все смотреть, а то кто угодно, то случайно, то не случайно, то Саурон не мог заставить палантир показывать то, чего нет, то Денетор видел в палантире обманы, насланные Сауроном...
Потому фанфикописцам в случае серьезного сочинения эти палантиры выносить за скобки. А в случае стебных - изображать их телевизорами и смартфонами. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136983 : Сегодня в 14:20:12 »
И практический вопрос: какой текст будем жевать дальше?
Наверно, чтоб в продолжение темы, то Истари. Или Охоту за Кольцом. Истари помутнее, зато Охота должна быть повеселее. И там еще Новая Тень. Последняя, правда, ничем не лучше Тал-Эльмара, но опять же не философствования, а какое-никакое действие.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136984 : Сегодня в 14:31:19 »
А тот палантир все равно какой-то бракованный и ничего не показывает, кроме, возможно, куска Тол-Эрессеа. Так что смотри не смотри, все равно ничего путного не увидишь. Но какого черта он вообще там лежит, а эльфы его караулят? Почему его нельзя перенести к тем же эльфам, к Кирдану там или Элронду? И почему три королевства, на которые развалился Арнор, упорно воевали за Амон-Сул, потому что там-де был установлен палантир? А почему его не перенесли оттуда?!
   Нам рассказывают, какие нехорошие гондорцы и их правители-перестали пользоваться палантирами и забыли стишки. Но северная ветвь не только стишки забыла, они сами палантиры потеряли. А тот, что стоит в Линдоне и показывает что-то невразумительное-так они там давно забыли что это и как им пользоваться. (И на этом фоне Арагорн притязающий на камень Изенгарда... Это какой-то сюр. )
   Действительно, почему этот Линдонский не присовокупили к имуществу Предводителей? Вручал бы Элронд кольцо, сломанный меч и камень или, допустим, ключи от башни, где камень лежит. Так нет. Они все там забыли как камень работает и потому оставили все как есть и со временм камень превратился в некий памятник.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62452
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136985 : Сегодня в 19:44:25 »
О господи, каменты фикбучные... Опять припрыгал уже знакомый нам одаренный, и я смотрю на это и вопрошаю мироздание даже не о том, почему люди такие дураки, а почему они такие одинаковые дураки. Вот существует набор типовой демагогии, и только по этому набору их способ мысли и движется, и они в принципе не в состоянии выйти из этой демагогической колеи. Блин, они медицински нормальные, у них у всех те же 1300 кубиков мозга. Так почему же, блин, они не могут выйти за пределы этой тупорылой демагогии?!?!?! Хочется каждого такого взять за шиворот и орать: сотни поколений твоих предков должны были родиться и в землю лечь, такой мозг отращивая, который тебе, сукиному сыну, от рождения за так выдан, только потому, что ты на свет родился!! Так пользуйся им, хотя бы из уважения к этим сотням поколений, чтобы их труды даром не пропали!!  :angry: :angry: :angry:
Бешусь, в общем, великим бешением. Вбыв бы! повбывав!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62452
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136986 : Сегодня в 19:58:08 »
Новый пользователь пришел - ник и мыло приличные, а ай-пи спамерский. Ну... мы должны верить людям. На всякий случай на премодерацию пока поставила, а то вдруг чего. Снять-то всегда можно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62452
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136987 : Сегодня в 20:24:54 »
Нам рассказывают, какие нехорошие гондорцы и их правители-перестали пользоваться палантирами и забыли стишки. Но северная ветвь не только стишки забыла, они сами палантиры потеряли.
А вот и нет. То есть свои палантиры они, конечно, потеряли, но вот стишки-то помнили! В главе "Палантир" имеем:



В черновиках к этой главе, где Профессор странствовал мыслями, размышляя, что же это такое, слова Гэндальфа выглядели так:

"They [the Rhymes of Lore] are all treasured in Rivendell.’ Treebeard remembers most/some of them: Long [Rolls >] Lists and that sort of thing. But hobbits I suppose have forgotten nearly all, even those that they ever knew".

"Они [Рифмы Предания] все хранятся как сокровища в Ривенделле". Древень помнит большинство/некоторые из них: Длинные [Свитки>] Списки и подобный сорт вещей. Но хоббиты, я полагаю, забыли почти все, даже те, что они когда-либо знали.

А в первой завершенной рукописи главы читаем:



Цитировать
А тот, что стоит в Линдоне и показывает что-то невразумительное-так они там давно забыли что это и как им пользоваться. (И на этом фоне Арагорн притязающий на камень Изенгарда... Это какой-то сюр. )
Да, почему он на тот-то не попритязал?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62452
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136988 : Сегодня в 20:33:32 »
Наверно, чтоб в продолжение темы, то Истари. Или Охоту за Кольцом. Истари помутнее, зато Охота должна быть повеселее.
Тогда лучше об истари. Потому что Охота за Кольцом - это такая феерия, что после нее все остальное покажется унылым как ноябрьский склеп.
Цитировать
И там еще Новая Тень. Последняя, правда, ничем не лучше Тал-Эльмара, но опять же не философствования, а какое-никакое действие.
Да как раз философствования. Сидят два старых пня и бу-бу-бу, куды мир котится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24352
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136989 : Сегодня в 20:57:05 »
Цитировать
О господи, каменты фикбучные... Опять припрыгал уже знакомый нам одаренный, и я смотрю на это и вопрошаю мироздание даже не о том, почему люди такие дураки, а почему они такие одинаковые дураки.
Одинаковые потому что дураки. Умный постоянно старается узнать и понять что-то еще ему неведомое. А дурак заучил какой-нибудь современный эквивалент катехизиса - и считает, что постиг "и горний ангелов полет, и гад морских подводный ход". Потому уже ничего не обдумывает, а приступает к обучению окружающих.
Цитировать
Высокие корабли и высокие короли
Трижды раза три,
Что принесли они из разрушенной земли
Через текущее море?
Семь звезд и семь камней
И одно белое дерево.
Да, сокровенное знание в виде считалки.
В школах и армиях бытуют разные стишки, облегчающие запоминание определений, формул правил и наставлений. Но в этих стишках содержится именно смысл формул и прочего ( про биссектрису-крысу и "я воткну шприц-тюбик в левую ногУ" к примеру :smile3:). А в этой считалке королей три по три в колонну по четыре - и что дальше? Смысл-то и отношение к палантирам какое?  "Семь камней" - каких? И что с ними делать, как: заодно с древом, со звездами или все порознь?
Цитировать
- Что ты говоришь, Гэндальф? - спросил Пиппин.
- Я был просто просматривающим некоторые из Рифм/рифмованных стихов Предания в своем уме, - ответил маг. - Хоббиты, я полагаю, забыли их, даже те, что они когда-либо знали.
- Да разминку для языка провожу, чтоб потом ловчее болталось.
Цитировать
Да, почему он на тот-то не попритязал?!
Знал, что не отдадут! :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62452
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136990 : Сегодня в 21:42:28 »
Одинаковые потому что дураки. Умный постоянно старается узнать и понять что-то еще ему неведомое. А дурак заучил какой-нибудь современный эквивалент катехизиса - и считает, что постиг "и горний ангелов полет, и гад морских подводный ход". Потому уже ничего не обдумывает, а приступает к обучению окружающих.
Волчик, Вы даже не поняли, о чем речь. Там написано слово "демагогия" - это не что-то плохое в общем, это вполне конкретные вещи. Неправильный способ мысли - подмены понятий, ложная дихотомия, некорректные аналогии, аналогии как доказательство, аргументы к личности и т.д., и т.п. Причем люди не со зла все это применяют, они взаправду так думают. И даже не понимают, что это демагогия, и по-другому думать даже не пытаются.
Цитировать
Да, сокровенное знание в виде считалки.
Ну да, вот так вот знания и должны храниться - в виде стишков и считалок. Ясные инструкции и правила, изложенные нормальным языком - это для слабаков, и вообще скучно и рутинно. А считалки и частушки - о, вот это по-настоящему!
Цитировать
Знал, что не отдадут! :D
Кто не отдаст? Там никого нет. Эльфы только ходят за каким-то чертом этот камень караулить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".