Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7303280 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62447
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136950 : Сентябрь 08, 2026, 23:14:33 »
Вот эти описания процесса "наведения" палантира намекает мне, что Профессор однажды видел, как солдат крутит корабельной радиостанции! :D
Да, от всех этих палантиров, как и от маяков, снова откровенно веет личными обстоятельствами автора. Все это потому, что Профессор на войне был связистом. А был бы артиллеристом - они бы все из пушек палили. А был бы поваром - все бы готовили. Блин, какая жалость, что Профессора в повара не взяли! Это было бы гораздо полезнее, и для Средиземья в т.ч. Как обстоятельно Профессор расписывал бы, где и что там едят!
Цитировать
И да, если обмен мыслями через палантир происходит по обоюдному желанию, то уж Пиппин никак не мог позвонить Саурону ибо не знал, что это вообще можно сделать.
А это ему Саурон внушил!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27681
  • Репутация: 5631
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136951 : Сентябрь 09, 2026, 08:53:13 »
Не судьба лесу быть на южном склоне Маркотха. В смысле - горы, а не всего хребта. В 41-м немцы по ошибке вывалили туда запас зажигалок. Выгорело все вместе с почвой, потом двадцать лет ничего не росло. В конце 60-х - начале 70-х начавшие потихоньку зеленеть склоны засадили соснами. К началу 90-х те из них, которые выжили, изрядно подросли. Но тут размножились орангутанги, которым на все плевать и у которых ничего святого. Они повадились шастать в лес со спиртным и со спичками, и лес неоднократно горел в разных местах, пока однажды не выгорел весь склон. К нашему времени он начал зарастать естественным путем - граб, кизил, скумпия.  Но сегодня ночью он сгорел снова. Вечером грело под Южной Озерейкой, а ночью зажгли у нас.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62447
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136952 : Сентябрь 09, 2026, 10:30:07 »
Блин, лес жалко!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136953 : Сентябрь 09, 2026, 11:13:25 »
К нашему времени он начал зарастать естественным путем - граб, кизил, скумпия.  Но сегодня ночью он сгорел снова. Вечером грело под Южной Озерейкой, а ночью зажгли у нас.
  Попадание? Вот жешь гады! Лес, действительно, жалко!

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136954 : Сентябрь 09, 2026, 11:19:38 »
«Предание о камнях» теперь забыто и может только быть частью восстановлено путем предположений и  из вещей, записанных о них. Они были идеальными сферами, показывающиеся, когда покоятся, сделанными из твердого стекла или горного хрусталя глубокого черного оттенка. Самое малое они были около фута в диаметре, но некоторые, определенно Камни Осгилиата и Амон-Сула были намного больше и не могли быть подняты одним человеком.
     Предание? В каком смысле? Статья в энциклопедии или Ле о палантирах? Просто если эти камни вышли из оборота, то кому нужно о них предание сочинять? А если они остались и работают, то сидите и изучайте.
     И почему одни были большими, а другие маленькими? Типа главный камень большой, а второстепенные маленькие?
Цитировать
Первоначально они были помещены в местах, пригодных для их размеров и подразумеваемых использований, стоящими на низких круглых столах черного мрамора в центральной чаше или углублении, в котором они могли при надобности быть вращаемы рукой.
      Подразумеваемое использование у них только одно, а размеры, конечно, разные, но что же, нас хотят убедить, что для маленьких палантиров строили узенькие башенки, а для больших-большого диаметра?   
     Ну и вращение рукой каменюки, которую не поднять одному-на подшипниках он у них стоял что ли? Или гидроусилитель к нему прикрутили?
Цитировать
Они были очень тяжелыми, но идеально гладкими и не претерпели бы ни какого повреждения, если бы по случайности или злобе они были смещены и скатились со своих столов.

 Это очередной супермитрил? Прозрачный, черный, небьющийся. Кто-то экспериментировал дальше с силимой?
Цитировать
Они были в самом деле неразрушимы какой-либо силой, тогда управляемой людьми, хоть некоторые верили, что великий жар, такой, как таковой Ородруина, мог [вдребезги] разбивать их, и предполагали, что это была судьба Итильского камня при падении Барад-Дура.
     Ничего себе!  Они что же, друг на друге стояли, Барад Дур на Ородруине? Нет, между ними миль 50 по прямой. Или Ородруин как начал извергаться, так вся равнина Горгорот оказалась под трехметровым слоем лавы? Кто, интересно, были те, кто "предполагали" такую чушь?
Ну и да, люди силой, требуемой для уничтожения не владели, а орки? А айнур, эльфы, гномы, гоблины, энты, орлы, наконец?
    Ну и да, такой суперматериал и тратить на камни, пусть даже видящие? А на ограду Валинора этот материал нельзя пустить было? И Нуменор топить бы не пришлось.
Цитировать
Хоть без каких-либо внешних отметок любого рода, они имели постоянные полюса и были изначально так расположены на своих местах, что они стояли «прямо»: их диаметры от полюса к полюсу указывали на центр Земли, но постоянный нижний полюс должен был тогда быть внизу. Поверхности вдоль окружности в этом положении были видящими поверхностями, получающими видения извне, но передающими их глазу «надзирателя» на дальней стороне.
     Эээ, я не поняла, видящие поверхности были экваториальным сечением или меридиональными сечениями?
 
Цитировать
Надзиратель поэтому, кто желал смотреть на запад, должен помещаться на восточной стороне Камня, и если он желал сместить свое видение на север, должен был двигаться влево, на юг. Но меньшие Камни, таковые Ортханка, Итиля и Анора и, возможно, Аннуминаса, были также фиксированной ориентации в своих изначальных положениях, так что (например) их западная поверхность смотрела бы только на запад и, повернутая в других направлениях, была пуста. Если Камень становился смещенным или потревоженным, он мог быть переустановлен путем наблюдения, и было тогда полезно вращать его. Но когда перемещенным/удаленным и сброшенными, как был Ортханкский Камень, его было не так легко установить правильно. Так это было «случайно», как люди называют это (как Гэндальф бы сказал), что Перегрин, неумело обращаясь с Камнем, должно быть, установил его на земле более или менее «прямо» и, сидя к западу от него, имел зафиксированным глядящую на восток сторону в правильной позиции. Главные Камни были не столь фиксированными: их окружность могла быть вращаема, и они могли все еще «видеть» в любом направлении 17.
Вообще-то не на восток, а на юго-восток, но это такая мелочь.
      А почему Гендальф "бы" сказал, что это случайность?
      Случайность, ага: и сел как надо и установил как положено.
      В сухом остатке-для пользования камнем не нужно быть ни наследником Элендила, камень подчиняется любому, ни устанавливать как-то - камень работает из любого положения. Встроенного компаса у него нет, сканера сетчатки тоже нет, блока приема телепатических волн нет тоже. Как камень узнает, что на него смотрят? Как камень узнает, куда смотрит пользователь? Ну вот оператор встал спиной к западу, камень ему восток показывает-как камень узнает, куда направлены, грубо говоря, оси глаз оператора. И как он это определяет?

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27681
  • Репутация: 5631
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136955 : Сентябрь 09, 2026, 12:59:05 »
Блин, лес жалко!
Да еще как! Это как раз напротив моего окна, и я всегда радовалась, глядя как зарастает бывшая гарь. А тут опять!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27681
  • Репутация: 5631
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136956 : Сентябрь 09, 2026, 13:04:28 »
  Попадание? Вот жешь гады! Лес, действительно, жалко!
Да намерено, я думаю. Потому что сколько налетов не было - и ни разу лес не горел. А тут сразу и здесь, и в Озерейке, и, как оказалось, Колдун тоже горел. С августа МЧС о высокой пожароопасноси предупреждает, в лес теперь кого попало не пускают, так что рукотворных пожаров стало в разы меньше. А тут эта напасть!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62447
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136957 : Сентябрь 09, 2026, 14:08:42 »
Предание? В каком смысле? Статья в энциклопедии или Ле о палантирах?
В смысле некоторого набора эмпирических знаний. Но я не поняла, как оно, это предание, вдруг забыто, если вон только что было написано, что у Наместников инструкции к палантирам вовсю хранились аж до самого Денетора, а после и вовсе святой король настал, право имеющий, и палантиры установил и пользовался? Почему оно вдруг забыто-то? Внутри сюжета кем и когда это писано? Потому что очевидно же, что это речь внутри сюжета. Если бы снаружи сюжета автор писал о забытом предании - он был бы сумасшедшим глюколовом.
Цитировать
И почему одни были большими, а другие маленькими? Типа главный камень большой, а второстепенные маленькие?
Ну да, одни такие мощные дата-центры, а другие так, смартфоны карманные.
Цитировать
Подразумеваемое использование у них только одно, а размеры, конечно, разные, но что же, нас хотят убедить, что для маленьких палантиров строили узенькие башенки, а для больших-большого диаметра? 
Ну, не башенки, конечно, а комнаты подходящих размеров. Но это и естественно.
Цитировать
Ну и вращение рукой каменюки, которую не поднять одному-на подшипниках он у них стоял что ли? Или гидроусилитель к нему прикрутили?
А на каком же столе такая бандура стояла?! А смотреть в нее как? Ногами по столу этому ходить, иначе не дотянешься.
Цитировать
Это очередной супермитрил? Прозрачный, черный, небьющийся. Кто-то экспериментировал дальше с силимой?
Наверное. Я тоже о ней подумала.
Цитировать
Ничего себе! Они что же, друг на друге стояли, Барад Дур на Ородруине? Нет, между ними миль 50 по прямой.
Примерно 64 км. Да я сама обалдела! Это что же, Ородруин аж дотуда лавой доплюнул?! Это вот этот максимум 1400 м высотой вулканчик?!
Цитировать
Кто, интересно, были те, кто "предполагали" такую чушь?
А главное, они даже не проверили. Они даже не знали, что там внутри Мордора. Опять же, а через другие палантиры посмотреть, существует этот камень или нет?
Цитировать
Ну и да, такой суперматериал и тратить на камни, пусть даже видящие?
Почему бы нет? Это же ценные предметы, гораздо ценнее каких-то там сильмариллов.
Цитировать
А на ограду Валинора этот материал нельзя пустить было? И Нуменор топить бы не пришлось.
Так не валар же палантиры делали. Они производством этого суперматериала не владеют, у них лапки.
Цитировать
Эээ, я не поняла, видящие поверхности были экваториальным сечением или меридиональными сечениями?
Не знаю. Вообще все эти описания принципов работы - это такая муть, что у меня от одного только перевода миазм в голове сгустился, и даже перевод не помог разобраться, как все это понимать.

Цитировать
А почему Гендальф "бы" сказал, что это случайность?
Нет, он сказал бы, что "случайно, как люди это называют". То есть это люди называют это случайностью, а на самом деле это не случайность, это такая же сужденность и избранность, как и случайное нащупывание Бильбой колечка на пещерном полу. Это вмешательство высших сил.
Цитировать
Случайность, ага: и сел как надо и установил как положено.
Так высшие силы же за работой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62447
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136958 : Сентябрь 09, 2026, 14:28:16 »
"Хоть без каких-либо внешних отметок любого рода, они имели постоянные полюса и были изначально так расположены на своих местах, что они стояли «прямо»: их диаметры от полюса к полюсу указывали на центр Земли, но постоянный нижний полюс должен был тогда быть внизу".

Во-первых, какой центр Земли, если палантиры существовали еще во Вторую Эпоху?! Неизвестно точно, кто их делал, может, эльфы, может, Феанор, а может, и нет, но раз они были подарены Элендилу еще в Нуменоре, то это точно еще до падения Нуменора. Это еще канонически времена плоской Арды. К какому центру должны были быть обращены полюса палантиров?!

Во-вторых, блин, при таких вводных пользоваться палантирами в принципе невозможно. Если это идеальная сфера без каких-либо отметок, то как ее устанавливать?!?! Иди знай, где у нее верх, где низ!! В попытках установить его правильно ты же будешь вертеть этот шар вечно! Вариантов же стопиццот, и ты даже не можешь отметить неправильные. Представляете эту охоту за пикселями?
И какая религия мешала изготовителям все же нанести отметки?!

"Они были в самом деле неразрушимы какой-либо силой, тогда управляемой людьми, хоть некоторые верили, что великий жар, такой, как таковой Ородруина, мог [вдребезги] разбивать их"

Еськов довольно потирает руки. Блин, Ородруин оказывается просто-таки каким-то всеобщим утилизатором. Что надо уничтожить - кидай в Ородруин. Туда вообще весь мусор вывозить должны, на всех подъездных путях мусоровозы должны стоять. А что, удобно же. Покидал туда все - и никаких проблем.
А сильмариллы он не разрушает? Что будет, если в Ородруин кинуть сильмарилл?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136959 : Сентябрь 09, 2026, 17:45:28 »
Вариантов же стопиццот, и ты даже не можешь отметить неправильные. Представляете эту охоту за пикселями?
И какая религия мешала изготовителям все же нанести отметки?!
     Наверно, краской нанести метки можно.  Но из этого отсутствия меток прямо следует, что палантиры должны работать в любых плоскостях и положениях. Изготовитель знал, что метки не нужны, и не нанес их.
Цитировать
А сильмариллы он не разрушает? Что будет, если в Ородруин кинуть сильмарилл?
     Да ничего не будет: ни сильмарилла, ни Ородруина. Хотя, вон Маэдрос с камнем в расщелину кинулся и никаких дополнительных катаклизмов не произошло. Даже если силима расколется и свет божественный вытечет, то чем он повредит Ородруину? А если вдруг от божественного света произойдет разыскажение вулкана, то ... я не знаю, вулкан станет безобидным гейзером, например.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62447
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136960 : Сентябрь 09, 2026, 17:57:21 »
Но из этого отсутствия меток прямо следует, что палантиры должны работать в любых плоскостях и положениях.
А вот оказывается, что не в любых.
И вообще, если у них есть какая-то там ось (упорно вспоминается анекдот про "- Щьто такое оз? - Оз, учител, это балшой полосатий мух. - Нэт! Пчёл - балшой полосатий мух, а оз - это то, вокруг чего вертиться наща с вами Зэмля"), и это важно, а метки нипочем нельзя наносить, то а почему палантиры должны быть шарообразными?! Почему они не могут быть кубическими или да хоть ромбоусеченными икосододекаэдром? У кубического хотя бы вариантов установки всего шесть.
Цитировать
Хотя, вон Маэдрос с камнем в расщелину кинулся и никаких дополнительных катаклизмов не произошло.
Так то какая-то расщелина, а это целый Ородруин.
Цитировать
Даже если силима расколется и свет божественный вытечет, то чем он повредит Ородруину? А если вдруг от божественного света произойдет разыскажение вулкана, то ... я не знаю, вулкан станет безобидным гейзером, например.
И будет вечно подавать горячую воду бесплатно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136961 : Сентябрь 09, 2026, 17:59:25 »
В одиночку палантиры могли только «видеть»: они не передавали звук. Не управляемые направляющим умом, они были своенравными, и их «видения» были (по крайней мере, очевидно) случайными.
     Не поняла: не управляемые палантиры тоже что-то показывали? И что ты будешь делать-даже итсмэддик техника нуждается в грамотном управлении.
Цитировать
С высокого места их западная сторона, например, смотрела бы на огромное расстояние, ее видение [было бы] размыто и искажено по обеим сторонам и сверху, и снизу, и его передний план затемнен вещами позади, отступающими в постоянно уменьшающейся ясности.
     Что-то все больше запутывается-если никто сейчас в камень не смотрит, то почему он показывает все подряд и накладывает изображение дальних далей на изображение впереди? Или это означает, что оператор все-таки есть, просто он еще волну не настроил?
Цитировать
Также то, что они «видели», было направляемо или препятствуемо случайностью, темнотой или «окутыванием» (см. ниже). Видение палантиров было не «ослеплено» или «закупорено» физическими препятствиями, но только темнотой; так что они могли видеть сквозь гору, как могли видеть сквозь кусок темноты или тени, но не видеть ничего, что не получало некоторого света. Они могли видеть сквозь стены, но не видели ничего внутри комнат, пещер или склепов, если только некоторый свет не падал на них; и они не могли сами обеспечивать или отражать свет. Было возможно защититься против их взгляда путем процесса, называемого «окутыванием», которым определенные вещи или области могли быть видимы в Камень только как тень или глубокий туман. Как это было сделано (теми знающими о Камнях и о возможности быть наблюдаемыми ими) – это одна из утерянных загадок палантиров 18.
     В полной темноте они не видят, ок, но сквозь гору видят. Но это смотрение сквозь-это же не как множество прозрачных картинок, на которых только контуры. Это просто как наблюдатель переместился за гору, а не на самом деле смотрит сквозь нее? Просто если второе-да там в маленьких палантирах вообще ничего было бы не разобрать.
      И да, а если один из двух наблюдателей, смотрящих друг на друга, сидит в погребе без света, тогда второй до него дозвониться не сможет? Раз нужен зрительный контакт, а в темноте палантир не видит. Так можно было тому, кто хотел избежать нежелательного контакта, просто смотреть в свой палантир из темной комнаты и все.
Цитировать
Зритель мог по своей воле заставить видение Камня сконцентрироваться на какой-то точке, на или близко его прямой линии19.
     Ой, теперь еще и прямая линия нужна. Вот как удачно Пипин сел-сразу по прямой линии на Саурона. Да уж, такие случайности вовсе не случайны. Но этим божественным силам зачем этот кукольный спектакль был нужен? Ну чтоб хоббит вщял палантир, сел как надо, Саурона увидел? Чтоб Гендальф начал Денетора подозревать?
Цитировать
Неконтролируемые «видения» были маленькими, особенно в малых Камнях, хоть они были много больше для глаза смотрящего, кто помещался на некотором расстоянии от поверхности палантира (около трех футов в лучшем случае). Но контролируемые волей искусного и сильного надзирателя, удаленные вещи могли быть увеличены, придвигаемые как бы ближе и яснее, в то время как фон их был почти подавлен. Таким образом человек на значительном расстоянии мог быть видим как крохотная фигура, полдюйма высотой, трудно различаемая против ландшафта или скопления других людей; но концентрация могла увеличить и прояснить видение, пока он не бывал видим в ясных, хоть и уменьшенных деталях, как картинка, по-видимому, фута или больше в высоту, и распознаваем, если он был известен надзирателю. Великая концентрация могла даже увеличить некоторые детали, что интересовали надзирателя, так что могло быть видимо (например), если он имел кольцо на руке.
     Да помешался наш  Профессор на кольцах.
Цитировать
Но эта «концентрация» была очень утомительной и могла стать изнуряющей. Следовательно, она была только предпринимаема, когда информация была неотложно желаема, и случай (помогаемый другой информацией, может быть) давал возможность надзирателю выбирать предметы (значимые для него и его непосредственной заботы) из неразберихи видений Камня. Например, Денетор, сидя перед Анорским Камнем, тревожась о Рохане и решая, сразу ли или нет приказать зажиганием маяков и высылание «стрелы», должен был поместиться на прямой линии, смотрящей на запад-северо-запад через Рохан, проходя близко Эдораса и далее по направлению к Бродам Изена. В это время могли быть видимы движения людей на этой линии. Если так, он [Денетор] мог сконцентрироваться на (скажем) группе, видя их как Всадников, и наконец обнаружить некоторые фигуры, известные ему: Гэндальфа, например, едущего с подкреплением к Хельмову Ущелью и внезапно отделяющегося и мчащегося на север 20.
      Ничего не поняла: Денетор тревожится за Рохан и думает, сразу или нет слать стрелу и жечь сигнальные огни? А почему это от Рохана зависит? А не от положения в Гондоре? Если Рохан чем-то занят, то его на битву не позовут? Или как? И да, Денетор должен смотреть на Эдорас, он и смотрит на Эдорас, зачем ему смотреть как какой-то, блин, всадник из тысячи других всадников отделяется и едет на север? И теперь понятно, почему Эдорас запихан черт знает куда и почему Хельмово ущелье с этой безумной крепостью стоит там, где стоит-надо же чтоб они расположились на одной линии, чтоб Денетор глядя на них смог увидеть, как Гендальф поворачивает на север. Профессор тщательно продумал свой мир!
      Ну и да, видит Денетор группу всадников Рохана, а дай-ка посмотрим, куда это они поехали и кто там у них едет, ну-ка, ну-ка, о, знакомые лица! Да Денетор мог вообще никого из роханских в лицо не знать! Они не встречались никогда. А тут он решил рассмотреть кто там едет, нет ли кого знакомого в толпе всадников?! Да с таким подходом Денетору 24/7 надо у этого палантира тогда торчать. Ему ни поесть, ни поспать будет, об управлении страной и вовсе речи идти уже не будет.
      А насчет севера я не поняла-это Гендальф в Фангорн метнулся? Разве подкрепление в Хельмово ущелье приехало без него?
Цитировать
Палантиры не могли сами наблюдать/обследовать умы людей, сами того не подозревая или не желая; ибо передача мысли зависела от воль пользователей на каждой стороне, и мысль (полученная как речь) 21 была только способна передаваться одним Камнем другому в соответствии.
     Допустим. Тогда никаких усилий не требовалось чтоб отклонить авансы Саурона для оператора любой степени допущенности. Хоть тот же Пипин не мог быть заставлен смотреть на Саурона. Я так это поняла.
Цитировать
17. Более поздняя, отдельная заметка отрицает, что палантиры были поляризованы или ориентированы, но не дает дальнейших деталей.
     А, ну вот, сначала ось туда, спиной сюда, а в итоге ставь как хочешь и смотри куда пожелаешь.
Цитировать
     18. Более позднее примечание, упомянутое в примечании 17, трактует некоторые из этих аспектов палантиров слегка иначе; в частности, понятие «окутывания» кажется иначе применяемым. Это примечание, очень торопливое и несколько неясное, читается отчасти: «Они сохраняли изображения полученные, так что каждый содержал внутри себя множество изображение и сцен, некоторые из отдаленного прошлого. Они не могли «видеть» в темноте; то есть вещи, что были в темноте, не были записанными ими.
      Записанными. Так что же-они видели всю Арду на протяжении эпох и эпох и все это запоминали? Одуреть. Причем запоминали изображение.
Цитировать
Они сами могли быть и обычно были хранимы в темноте, потому что было намного легче тогда видеть сцены, что они представляли,
     Вот почему это? Почему  в темноте картинки видеть легче? Палантиры же не кинотеатр.
Цитировать
и по мере того, как века проходили, ограничивать их «перенаселенность». Как они были таким образом «окутаны», было хранимо в секрете и так теперь неизвестно.
     Блин, просто ничего не понятно. Картинки записывались и хранились и чтоб избежать переполнения памяти палантиры хранили в темноте? И что? Картинки-то, которые они записывали, были по прежнему на свету.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62447
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136962 : Сентябрь 09, 2026, 18:16:40 »
"Самое малое они были около фута в диаметре"

А вот тут при переводе меня снова начал разбирать нервный смех. Около фута в диаметре - это заметно больше даже футбольного мяча. Это вот с такой бандурой Денетор пошел на Рат Динен?! Это вот с ней он там ходил?!
Шар фута в диаметре имеет объем больше 14 литров! Это почти полтора ведра. Так сколько же он весит?! Даже если он весь стеклянный (то есть условно, это не стекло, но выглядит как стекло), то он весит 37 кг!! И Денетор там 37 кг вот так таскает?!?! Господи боже ты мой!!

"Так это было «случайно», как люди называют это (как Гэндальф бы сказал), что Перегрин, неумело обращаясь с Камнем, должно быть, установил его на земле более или менее «прямо» и, сидя к западу от него, имел зафиксированным глядящую на восток сторону в правильной позиции".

И при этом в это же самое время, тоже случайно (или "случайно") с той стороны у своего палантира случайно оказался Саурон и увидел, что ему звонят. Хотя была глухая ночь, и все давно спали, а в Мордоре ночь была еще глуше (Мордор ведь восточнее), и все спали еще сильнее, но Саурон не спал, в палантир смотрел. Тоже случайно.
И даже после того, как он увидел в палантир хоббита и подумал (канонически), что это Саруман поймал Фродо, после чего связь оборвалась, Саурон даже не подумал осмотреть, ткскть, мизансцену, что там вообще происходит в Изенгарде. Нет, передал сообщение и... ну, наверное, все же пошел спать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62447
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136963 : Сентябрь 09, 2026, 19:09:29 »
И ладно Денетор, но и Пиппин таскал такой же палантир! Который весит почти как сам Пиппин!! Вы представьте, 37-килограммовый шар Пиппин выкатил из-под руки Гэндальфа, закатил туда такого же размера обычный камень. Потом палантир завернул в плащ и потащил. А потом

"Pippin sat with his knees drawn up and the ball between them. He bent low over it, looking like a greedy child stooping over a bowl of food, in a corner away from others. He drew his cloak aside and gazed at it".

"Пиппин сидел с подтянутыми коленями и [держал] шар между ними. Он склонился низко над ним, выглядя как жадный ребенок, склонившийся над миской с едой в углу вдали от других. Он отбросил свой плащ в сторону и глядел на него [шар]".

Держать зажатым между коленями 37-килограммовый шар - блин, это сильно. Вот это фитнес, это я понимаю! Но, блин, диаметр шара не меньше 30 см! Пиппин сейчас, конечно, вырос после энтской водички, и он теперь ростом аж 110 см. И диаметр шара сейчас - это 27% от его, Пиппина, роста. Это человеку среднего телосложения примерно как раз по верхнему краю колена. Вот встаньте, посмотрите на себя, представьте рядом с собой такой шар. А теперь попробуйте его между коленями держать! Сколько бы он ни весил, даже если бы вообще надувным был. Вам колени почти под прямым углом развести надо будет. И что вы так удержите? А уж еще и наклониться над этим шаром... Блин, да он и без наклонов у вас перед носом будет! Даже надувной.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136964 : Сентябрь 09, 2026, 21:17:21 »
И даже после того, как он увидел в палантир хоббита и подумал (канонически), что это Саруман поймал Фродо, после чего связь оборвалась, Саурон даже не подумал осмотреть, ткскть, мизансцену, что там вообще происходит в Изенгарде. Нет, передал сообщение и... ну, наверное, все же пошел спать.
   Вот да! Не только посмотреть, что там в Изенгарде происходит, но и вообще отмотать к началу и найти, наконец, этого Фродо. Если раньше почему-то этого не сделал. А Саурон нет, продолжает пребывать в неведении.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27681
  • Репутация: 5631
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136965 : Сентябрь 09, 2026, 21:49:28 »
"Самое малое они были около фута в диаметре
Средних размеров глобус!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136966 : Сентябрь 09, 2026, 22:03:40 »
Вам колени почти под прямым углом развести надо будет. И что вы так удержите?
Нуу, разве что удерживать в смысле не давать катиться. Не на весу. Но под прямым углом да, это сильно.
Цитировать
А уж еще и наклониться над этим шаром... Блин, да он и без наклонов у вас перед носом будет! Даже надувной.
А вот это да, это Профессор как обычно не подумал.
А насчет веса малых шаров-может они у Профессора в воображении были легкие, как митрил. Потому что четыре десятилитровых канистры воды в руках таскать-да это Геракл, а не Денетор. Хотя даже с десятилитровой канистрой бегать в руках тяжело.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62447
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136967 : Сентябрь 09, 2026, 22:09:35 »
А насчет веса малых шаров-может они у Профессора в воображении были легкие, как митрил.
Да как мяч.
Цитировать
Потому что четыре десятилитровых канистры воды в руках таскать-да это Геракл, а не Денетор. Хотя даже с десятилитровой канистрой бегать в руках тяжело.
А хоббит, как Сизиф, таскающий камень весом с себя? (это я полагаю, что они весят значительно больше, чем дети аналогичного роста. Потому что дети ростом 110 см весят в норме от 16,5 до 21 кг)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24351
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136968 : Сентябрь 09, 2026, 22:13:21 »
Цитировать
Да намерено, я думаю. Потому что сколько налетов не было - и ни разу лес не горел. А тут сразу и здесь, и в Озерейке, и, как оказалось, Колдун тоже горел. С августа МЧС о высокой пожароопасноси предупреждает, в лес теперь кого попало не пускают, так что рукотворных пожаров стало в разы меньше. А тут эта напасть!
Я слыхала от очевидцев, что бандерлоги применяют фосфорные зажигалки в Донбассе. Теперь, значит, и в наступательных целях начали. Капитализм есть враг самой природы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24351
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136969 : Сентябрь 09, 2026, 22:22:17 »
Вот читаю эту квазитехническую галиматью и думаю: видал Профессор армейские радиостанции начала ХХ века, которые с антеннами занимали небольшую комнату. Возможно, видел радиостанции середины века - величиной с чемодан. До портативных типа "Север" или "Колхозник" он не добрался. Отсюда эти палантиры-серверы величиной с проектор планетария. Причем уточняет, что они были очень тяжелыми, но при этом описывает способ настройки.
Да лучше бы он ограничился каким-нибудь волшебным зеркалом или серебряным блюдечком вроде чаши Галадриэли! Все равно кругом понемножку магии всякой. Кольца там, плащи, веревки. От зеркала ничего бы особо не прибавилось.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62447
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136970 : Сентябрь 09, 2026, 22:42:23 »
"Было сказано или догадываемо, более поздними комментаторами, что Камни были помещены на своих первоначальных местах в сферических футлярах, что были заперты, чтобы предотвратить их злоупотребление неуполномоченными"

Так, блин, сказано или догадываемо?!
И то было сказано, что только законные наследники, только специальные уполномоченные представители, потом сказано, что ну, другие тоже могли, но трудно-сложно, а теперь оказывается, что палантиры даже в чехлы запирать надо было от посторонних. А то каждая уборщица, пыль протирая, могла сериал из валинорской жизни смотреть.

"но что это помещение в футляр также представляло функцию окутывания их и делания их неактивными/покоящимися".

Ну, что сам палантир не работает, будучи помещен в футляр из некоего итсмэджик вещества, - это в общем выглядит логично. Но с этим окутыванием я ни черта не понимаю. Потому что

"Было возможно защититься против их взгляда путем процесса, называемого «окутыванием», которым определенные вещи или области могли быть видимы в Камень только как тень или глубокий туман. Как это было сделано (теми знающими о Камнях и о возможности быть наблюдаемыми ими) – это одна из утерянных загадок палантиров"

Но это не загадка палантиров!! Потому что это не палантиром же делается!! Ведь не пользователь же палантира закрывал сам себе доступ в эти самые определенные области! Зачем бы это ему было нужно?! Родительский контроль самозапрет Это должен делать кто-то другой, третье лицо, кто хочет, чтобы через палантиры не было видно то-то и то-то. А как он это делает?! В принципе как? И откуда это третье лицо вообще знает, что существуют такие палантиры, которые всё видят?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62447
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136971 : Сентябрь 09, 2026, 22:56:28 »
Ну что, ну жупел в печени продолжает гореть (скорее всего, мы просто соскучились по этим персонажам, оттого и такой эффект). Но! Нельзя просто так взять и написать. Потому что в деле еще стопиццот персонажей, нельзя же их бросить в неизвестности вне повествования. Собирались: про Боромира и девицу. Имеем: вот Боромир, вот девица, а вот мы, сидим и думаем, как изловить Гэндальфа  :D :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136972 : Сентябрь 09, 2026, 23:00:10 »
И откуда это третье лицо вообще знает, что существуют такие палантиры, которые всё видят?
   И откуда он знает, что оператор палантира сюда смотрит? И если этот запрет на просмотр, допустим, писем в шкатулке человек поставил, то его надо обновлять/усиливать/возобновлять после того как шкатурку открыли, новое письмо положили?  А как понять, что этот запрет успешно применился? А кто мог запрет этот наложить-любой и каждый? Или опять надо было иметь Элендила в предках? И если смотрело неуполномоченное лицо, то запертых замков и заблюренных областей оно видело больше, а уполномоченное лицо видело часть из этих тайных мест? Или запрет-он всем запрет? И почему этим окутыванием не защитили все что только можно мудрые хоть из БС, хоть из Гондора? Ну вот вторые опасались, что со вторым телевизором у Саурона никаких тайн в Минас-Тирите от него не останется. Ну так и поставьте защиту, брендмауэр. Аналогично и мудрые из БС-им палантиры казались не столь важеыми, да и давно утерянными, но можно же было на всякий случай взять и заблюрить тот же Имладрис. Но нет, ничего такого, вроде, не делается.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136973 : Сентябрь 09, 2026, 23:10:05 »
Ну что, ну жупел в печени продолжает гореть (скорее всего, мы просто соскучились по этим персонажам, оттого и такой эффект).
Ох уж эта народная медицина.
 
Цитировать
Имеем: вот Боромир, вот девица, а вот мы, сидим и думаем, как изловить Гэндальфа  :D :D
   А Боромир же не знает, что Гендальф жив? Или знает?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62447
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136974 : Сентябрь 09, 2026, 23:10:14 »
И откуда он знает, что оператор палантира сюда смотрит?
Ну, достаточно знать, что палантиры вообще существуют, следовательно, кто-то может сюда смотреть. Но откуда это третье лицо вообще будет это знать? И откуда оно узнает, что именно надо делать, чтобы скрыться от наблюдения?!
Цитировать
И если этот запрет на просмотр, допустим, писем в шкатулке человек поставил, то его надо обновлять/усиливать/возобновлять после того как шкатурку открыли, новое письмо положили?
И вообще, насколько он был долгим? Вот скрыл некто от палантира свою квартиру - сколько времени этот запрет продержится? Постепенно рассеется со временем? (а как тогда этот некто узнает, что пора переустанавливать?) Или закончится со смертью некта? Или как?
Цитировать
А кто мог запрет этот наложить-любой и каждый? Или опять надо было иметь Элендила в предках?
Да если хотя бы кто-то знал и умел ставить такие запреты, он бы со временем закрыл от палантиров вообще всё. Свое - по понятным причинам, чужое - за деньги этих чужих. И сиди у палантира как дурак, смотри на квадратики.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62447
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136975 : Сентябрь 09, 2026, 23:12:00 »
Ох уж эта народная медицина.
И не говорите!
Цитировать
А Боромир же не знает, что Гендальф жив? Или знает?
Не знает, конечно. Гэндальф еще на глаза не показывался. Но мы-то знаем, что он живой шастает.
И в любом случае, не Боромир же будет Гэндальфа ловить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136976 : Сентябрь 09, 2026, 23:26:07 »
Да если хотя бы кто-то знал и умел ставить такие запреты, он бы со временем закрыл от палантиров вообще всё. Свое - по понятным причинам, чужое - за деньги этих чужих. И сиди у палантира как дурак, смотри на квадратики.
   Вообще именно владелец палантира мог уметь такой запрет налагать. Чтоб не смотрели на него и в его дом. Ведь именно владелец может проверить, видит ли он свой дом, как часто надо возобновлять этот запрет. То есть узнать о возможности такого запрета и научиться ставить его мог в первую очередь оператор или владелец. То есть и ранее, на Нуменоре, где король не постеснялся бы сказать, откуда он знает, что ел его премьер-министр на обед, там тоже были уполномоченные лица, которые могои научиться ставить такой запрет. Ну и на материке такой запрет как раз мог быть записан в тех инструкциях, которые Наместники хранили и никому не показывали.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62447
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136977 : Сентябрь 09, 2026, 23:28:36 »
Вообще именно владелец палантира мог уметь такой запрет налагать. Чтоб не смотрели на него и в его дом.
Но при чем тут утерянные загадки палантиров? Ну что, палантир умел еще и что надо от других палантиров закрывать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62447
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136978 : Сентябрь 09, 2026, 23:30:09 »
Да, и с чего вдруг в палантирах еще и записи хранились?! Ну это-то почему?! Это-то как?! И что, объем хранения был бездонным? Или вон, все же каким-то "перенаселенным" бывал? И как тогда корзину и место на жестком диске чистили?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62447
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136979 : Сентябрь 09, 2026, 23:36:16 »
И практический вопрос: какой текст будем жевать дальше?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".