Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7271178 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62402
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136890 : Сегодня в 00:05:10 »
Интересно, за какие дела стоило "кидать на периферию" своего можно сказать первого заместителя? Вряд ли назгулы занимались казнокрадством.
Мог ответственное задание провалить. Или, условно, двинуть идею какой-то реформы, прям продавить и всех убедить, а от реформы вышел только вред. И на старуху бывает проруха.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24335
  • Репутация: 4664
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136891 : Сегодня в 00:16:36 »
Цитировать
Мог ответственное задание провалить. Или, условно, двинуть идею какой-то реформы, прям продавить и всех убедить, а от реформы вышел только вред. И на старуху бывает проруха.
За такое, конечно, не только ссылали, но и сажали, ноздри рвали, головы рубили при большом стечении народа.  :smile3: И что: соорудить королевство в тысяче километров от метрополии было такой отработкой нанесенного ущерба? Так и там потерпел поражение и вернулся оттрепанным, как генерал Камацубара. 
Я не знаю, какую пользу получил Саурон от глупости короля Эарнура. Гондор его залихватский визит в Мордор ничуть не ослабил. Разве что некоторый экономический и военный ущерб был нанесен экспедицией гондорцев против Ангмара.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3881
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136892 : Сегодня в 08:36:59 »
Мне тоже нелегко. С другой стороны, если Саурон успешно бодался с Нуменором в самом расцвете, то страна у него должна была бы дай боже. *еще раз повтыкав в смутную карту* А может, не так уж там и далеко до того моря.

    Мне не жалко, пусть будет до моря. Это хоть объясняет, почему Саурон не ищет выходов в западное море-оно ему не надо. Но это так же означает, что хоть часть кочевников, которые беспокоили Гондор, пошла на запад по вине Саурона. Допустим, он расширялся на восток, старые государства не соглашались, войны, народ стронулся с мест.
Цитировать
Слушайте, а может, не было никакого Саурона в Дол-Гулдуре? В конце концов, о том, что он там был, мы знаем только со слов Гэндальфа, а он брешет как дышит.
   Если там не сидел Саурон, то это означает, что никакой ПС его не убивл, Исилдур если кого и прирезал, то не Саурона, колечко волшебное забрал, но это не То самое кольцо и весь ВК-это грандиозная, невероятная афера века. Как туда замешался Саурон-вообще не ясно. Но назгулы-то участвовали, это же было. И вот тот Саурон, который занимает такую территорию в субтропическом муссонном климате, где палку воткни, она прорастет, у кого орки послушнее китайцев, кто с Нуменором бодался-и вместе с Гендальфом ведет какие-то дела? Очень странно.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3881
  • Репутация: 218
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136893 : Сегодня в 08:49:28 »
Мог ответственное задание провалить. Или, условно, двинуть идею какой-то реформы, прям продавить и всех убедить, а от реформы вышел только вред. И на старуху бывает проруха.
Но его тогда в пределах страны бы сослали. Если сослали. А его вообще изгнали. Тогда вопрос-а действуют ли назгулы по поручению Саурона? Вот они засели в Минас Итиле-это продолжающаяся ссылка/изгнание или уже отработка за ущерб? Не очень похоже на прощение пребывание комендантом захолустной крепости. Хотя... Если бы назгулам принадлежал, допустим, С.Итилиен и там реально бы жили и трудились, то это бы на самостоятельную территорию тянуло. И назгулам Гондор бы мешал. И объединиться с Умбаром они могли против Гондора. Правда, при чем там харадские муммаки?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62402
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136894 : Сегодня в 08:58:16 »
И чем я занимаюсь вместо того, чтобы спать в прекрасное воскресное утро под шум дождя (наконец-то!!)? А сижу и читаю черновики к главе "Палантир" - раз уж не могу найти текст первого издания ВК, то, может, хоть по черновикам можно догадаться, как выглядела эта глава. Потому что вчера я решила освежить в памяти как там в тексте выглядит это самое притязание мусью Арагорна (вот это: "Арагорн таким образом притязал на право взять Ортханкский Камень в свое владение, коль скоро он [камень] был теперь, будучи на какое-то время, без собственника или смотрителя") - и ой, это такое, извините, уёжище.



Такая назидательная житийность! Выспренность, достойная индийского кино! Нет, иногда и такая бывает уместна, но не здесь, не сейчас и не с этими персонами. Вдруг-внезапно, из ниоткуда, Арагорн не знал - не знал и вдруг узнаёт в графине свою мать! О, это палантир Ортханка, его установили здесь короли! Откуда это внезапное знание?! Да откуда Арагорн мог знать это вообще?! Вот только не надо рассказывать, что когда-то три тысячи лет назад с юга на север доложили, где же установлены гондорские палантиры (потому что Исилдур этого знания с собой принести не мог, он домой не дошел, и сыновья его тоже), и бродячие предводители команчей на протяжении веков продолжают хранить и передавать это нафиг никому не впершееся знание.
И вот Арагорн стоит такой величественный, как статуя Зевса Олимпийского, и сам Гэндальф с поклоном подносит ему палантир и смиренно осмеливается советовать... Кто, Арагорн? На которого плюет даже какой-то Билл Ферни и к которому вот уже в Минас-Тирите Пиппин кинется с криком "Бродяжник"?! Да что там, даже на Кормаллене, когда Арагорн уже сидит на троне весь такой царственный, даже Сэм, слуга, всегда знающий свое место, публично зовет его Бродяжником!
И кто, Гэндальф?! Да неужели тот Гэндальф, которого нам показывают на протяжении сотен страниц, способен делать это искренне?! Неужели он действительно от чистого сердца будет пресмыкаться подобным образом?! Все это нелепый и карикатурный спектакль - но для кого он сейчас играется?! Перед кем ломается эта комедия?! Зачем она здесь?! Даже если бы Гэндальф действительно был сама сервильность, а Арагорн само величие, то здесь и сейчас не парад и не торжественная аудиенция, здесь война, поход и вообще все заняты делом. Так дела и должны обсуждать, а не вставать в красивые позы с картинными жестами.
И, по мнению Профессора, вот так и надо разговаривать с королями? Ах, если мне позволено и тыры-пыры? А почему тогда в других случаях с  королями говорят по-другому, и тот же Гэндальф, и остальные?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62402
  • Репутация: 9220
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #136895 : Сегодня в 08:59:30 »
   Если там не сидел Саурон, то это означает, что никакой ПС его не убивл, Исилдур если кого и прирезал, то не Саурона
Эээ... почему?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".