Перекресток-2

[BTV]

И вот только что в предыдущем абзаце заявленные особые права наследников Элендила или кого-то с унаследованной властью начинают расползаться как тараканы. И вот уже оказывается, что практически кто угодно мог пользоваться палантиром без каких-либо особенных ритуальных плясок или чистоты крови, если имел разрешение. Возможно даже, только устное. Но как палантир узнавал, что разрешение имеется?

     Так он видящий, мигом отмотал до нужного места и посмотрел, мол ага, этому можно. Шутка, конечно  Но кроме шуток-эти права, неотъемлемые и не очень-а Пипин как же? Взял без спросу, но камень у него включился без проблем. И никаких инструкций не потребовалось. И что же-в роду Пипина был Элендил принцесса из дунэдайн? Вряд ли Профессор бы согласился на это. То есть нам говорят про права наследников и доверенных лиц, а в реальности камень работает у кого угодно и никаких кровавых отпечатков ему не надо. Что и разумно-эльф, делавший камень, как ему эта наследственная передача в голову могла бы прийти? Он же бессмертный-какие потомки? И ему, эльфу, какое дело до чистоты людской крови?

То есть это Саруман должен был зачем-то, непонятно зачем, постучаться в бараддурский палантир, а в это самое время чтобы этим палантиром пользовался Саурон. Только так мог состояться их контакт. Но вероятность этого какова?

    Но он же интересовался палантирами и потому мог искать другие работающие. Раз он мог смотреть в любую точку пространства и времени, то мог настроиться на Барад -Дур и график посещения Сауроном своего палантира узнать. Правда, Саурон мог подходить не каждый день и даже не каждую неделю. Придется караулить целый месяц. И ради чего? Зачем Саруману вообще звонить Саурону, равно как и зачем Саурону звонить Саруману-это я не понимаю. Саурон понятия не имеет, кто Саруман такой, в какой Белый совет он входит, кто такие истари. Разве что ему бы было любопытно взглянуть на аманского айну, но и все.

[Krakodil]

Это все равно как если бы в Европе копировались и передавались в каком-нибудь королевском или монастырском скриптории инструкции по использованию обсерватории Стоунхенджа, скажем. Давно забыли, что это обсерватория, рассказывают монастырским ученикам о "духах служебных", по команде самого главного бога катающих туда-сюда светила. Но преданно записывают, как брать визиры через трилиты...

Не, в данном случае помнят, что это обсерватория. Но не пользуются.
Кстати, обсерватория и служебные духи, катающие светила, друг другу не противоречат. Обсерватория - это чтобы за движениями светил наблюдать, а что такое сами светила и почему именно они движутся - это для обсерватории неважно.

Новый обладатель мог пользоваться артефактом, но умеренно, не все опции открывая. А новый наследник Элендила имел бы право в любой момент палантир отобрать без возмещения, ибо его право выше, чем имущественное право подданного (или даже не подданного, но не наследника). Ибо проистекает из благоволения неких высших сил. Ну - как с сильмариллами.

С имением права в любой момент отобрать трудно поспорить. Если Арагорн имеет право забирать назад подаренное, то почему проданное не может забирать?

А вот это важная информация! Значит, были все же в Арноре и Гондоре некие службы разведки и контрразведки, управляемые с самого верха и этому верху подотчетные.

Конечно, были! Они не могли не быть, эти службы существуют столько же, сколько государства. Уже в шумеро-вавилонских табличках есть упоминания о них, именно как о службах, а не раз от разу случайных по потребности лазутчиках.

Звонить Саурону вышеуказанные персоны могли только с каким-нибудь ультиматумом. Но оба не имели реальных сил для подкрепления этого ультиматума. Так что и переговариваться им было не о чем.

Так мало звонить, надо еще, чтобы Саурон в это время пользовался своим палантиром. Иначе он даже не узнает, что ему вообще звонят.

[Krakodil]

У них родство слишком близкое, Лутиен Финроду двоюродная тетя.

С одной стороны да, близкое, если ради детей союз, то увы.

У эльфов же идеальное здоровье. Так что биологические проблемы близкородственного скрещивания их беспокоить не должны, и брачные запреты обусловлены некими общеморальными соображениями, а не чем-то объективным. Так с т.з. общеморальных соображений такое родство для брака не запретно. И вообще, по одной из версий Келеборн сын Олвэ, т.е. Галадриэль вышла замуж за двоюродного брата - и ничего.

[Golondrina]

И вообще, по одной из версий Келеборн сын Олвэ, т.е. Галадриэль вышла замуж за двоюродного брата - и ничего.

Может не сын, а внук? Это в Неоконченных вроде есть, там он еще носит имя Телепорно. И он по всем версиям  Галадриэли родней приходился, будучи внуком или Ольвэ или гипотетического Эльмо.
А, еще была же какая-то смутная версия, когда Келеборн из нандор и они с Галей аж в Лориэне познакомились.

[Golondrina]

Так мало звонить, надо еще, чтобы Саурон в это время пользовался своим палантиром. Иначе он даже не узнает, что ему вообще звонят.

Предлагаю еще одну дополнительную опцию для палантиров — запись входящих звонков. Так что приходит Саурон к своему девайсу, включает его и сразу видит — у вас один пропущенный вызов с Ортханского ))).

[Krakodil]

Может не сын, а внук? Это в Неоконченных вроде есть, там он еще носит имя Телепорно.

А, да, внук, конечно. Галадриэли двоюродный брат.

И он по всем версиям  Галадриэли родней приходился, будучи внуком или Ольвэ или гипотетического Эльмо.

Да, но есть же разные степени родства. пробыв недолго внуком Элмо, Келеборн становится его правнуком (цитата тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg128411;topicseen#msg128411 с ума сойти, ровно три года назад), и НиК становятся троюродными. Не, мне и двоюродность пофиг, но в истории Маэглина канон во весь опор уверял, что эльфы не вступали в брак с такими близкими родственниками, харам-харам! А потом нате вам, опять это нога кого надо нога.

А, еще была же какая-то смутная версия, когда Келеборн из нандор и они с Галей аж в Лориэне познакомились.

И такая была.

[Эстелин]

Конечно, были! Они не могли не быть, эти службы существуют столько же, сколько государства. Уже в шумеро-вавилонских табличках есть упоминания о них, именно как о службах, а не раз от разу случайных по потребности лазутчиках.

А в ВК об этом ни гу-гу. Потому что правоверные эдайн ну никак не могут заниматься столь низменным делом как агентурная разведка и тем более - охота за шпионами. И совершенно непонятно, как местный начальник контрразведки допустил весь бардак и интриги в городе. Разве что сам был замешан.

Так мало звонить, надо еще, чтобы Саурон в это время пользовался своим палантиром. Иначе он даже не узнает, что ему вообще звонят.

Записью звонков, значит, не оборудован. Но Гендальф уверен, что может посмотреть на тысячелетия в прошлое. Очередной раз врет?

[Ursa Maior]

У них родство слишком близкое, Лутиен Финроду двоюродная тетя.

Да не такое уж и близкое. Ближний общий предок - прадед/прабабушка.

[Эстелин]

Да не такое уж и близкое. Ближний общий предок - прадед/прабабушка.

У Финрода и так хватает неприятностей и страданий. За какие грехи ему еще и Лутиен навешивать?

[Krakodil]

У Финрода и так хватает неприятностей и страданий. За какие грехи ему еще и Лутиен навешивать?

Конечно, я понимаю, что в Вашем воображении Лютиэн тупая идиотка, но все-таки все неприятности и страдания Финрода в каноне приключились из-за проекта брака Берена и Лютиэн. Если бы Лютиэн вышла замуж за Финрода, очевидно, этих проблем бы не было.

[Krakodil]

Ну, я обновила эту китайскую банку, снарядила туда кваситься горчицу. Посмотрим, что получится.

[Ursa Maior]

У Финрода и так хватает неприятностей и страданий. За какие грехи ему еще и Лутиен навешивать?

А что такого? Она дама энергичная, предприимчивая, решительная - как раз для него. Если она станет заботиться о Финроде  так, как пеклась о Берене, то он сможет вздохнуть спокойно. Вспомним: ради Берена она с Сауроном схватилась, в Ангбанд пошла, в Мандос ходила - куда до нее женам декабристов!

[Ursa Maior]

Ну, я обновила эту китайскую банку, снарядила туда кваситься горчицу. Посмотрим, что получится.

Что ж, с почином.

[Эстелин]

Ну, я обновила эту китайскую банку, снарядила туда кваситься горчицу. Посмотрим, что получится.

Горчичный порошок? А зачем его квасить?

А что такого? Она дама энергичная, предприимчивая, решительная - как раз для него. Если она станет заботиться о Финроде  так, как пеклась о Берене, то он сможет вздохнуть спокойно. Вспомним: ради Берена она с Сауроном схватилась, в Ангбанд пошла, в Мандос ходила - куда до нее женам декабристов!

Так есть варианты этой истории, где Лутиен только и знает, что плачет, говорит и делает глупости. Из опыта историков по анализу письменных источников известно, что одни и те же события в разное время описываются совсем по-разному. Ну как история Берена-нома ближе к реальным событиям?

[Krakodil]

Мысль незапна и постороння: а вообще это огромное внутреннее море прекрасно сочетается с мордорскими осадками. Потому что это огромное море будет порождать муссоны, и один из них будет заходить в Мордор. И по крайней мере половина Мордора будет иметь субтропический муссонный климат.

[Krakodil]

Горчичный порошок? А зачем его квасить?

Зачем порошок?! Зерна. Горчица, свежий красный перец, чеснок, лимон, рассол и ферментация.

Так есть варианты этой истории, где Лутиен только и знает, что плачет, говорит и делает глупости.

Эээ... ну и что? Тем не менее, во всех вариантах этой истории эта, по-Вашему, дура набитая заколдовывает Моргота и отъемлет сильмарилл. Такая вот дура, да.

[Эстелин]

Мысль незапна и постороння: а вообще это огромное внутреннее море прекрасно сочетается с мордорскими осадками. Потому что это огромное море будет порождать муссоны, и один из них будет заходить в Мордор. И по крайней мере половина Мордора будет иметь субтропический муссонный климат.

Получается, что Саурон хорошо устроился. Рис у него, цитрусовые и сколько угодно пшеницы.

Зачем порошок?! Зерна. Горчица, свежий красный перец, чеснок, лимон, рассол и ферментация.

А, понятно. Забористая приправа будет.

[Krakodil]

Получается, что Саурон хорошо устроился. Рис у него, цитрусовые и сколько угодно пшеницы.

Да просто вообще! Нашел себе великое теплое место. Единственный минус - выхода к морю нет.
Ага, а силы Добра и Света, в т.ч. два эльфятника, на которые Саурон непременно нападет, две тыщи лет силы собирает, - они у него где-то на далеких задворках в прямом смысле слова. 

А, понятно. Забористая приправа будет.

Ну, посмотрим.

[BTV]

У эльфов же идеальное здоровье. Так что биологические проблемы близкородственного скрещивания их беспокоить не должны, и брачные запреты обусловлены некими общеморальными соображениями, а не чем-то объективным. Так с т.з. общеморальных соображений такое родство для брака не запретно. И вообще, по одной из версий Келеборн сын Олвэ, т.е. Галадриэль вышла замуж за двоюродного брата - и ничего.

   В общем, да, женитьба Финрода на Лютиэн решила бы многие проблемы. Вот кому Финрод должен был клясться и кольцо дарить. А не Барахиру. И вообще-вот явились в Дориат то АиА, то Финрод-ну чего еще надобно Тинголу? Ну лучше уже не дождется кандидатов. А Финрод со всех сторон хорош. Опять же и Финроду королева бы не помешала. Ну или кто там из двоих не женат, Аэгнор. "Чем тебе не вариянт?"(с) Но Тингол тянет и ждет кого-то еще. Кто, по его мнению, круче принцев нолдор?

[Эстелин]

Да просто вообще! Нашел себе великое теплое место. Единственный минус - выхода к морю нет.

Если союзничал с Умбаром, то имел выход. Пусть и с определенными затратами не только на перевозки, но и на отстегивание пошлин.

Ага, а силы Добра и Света, в т.ч. два эльфятника, на которые Саурон непременно нападет, две тыщи лет силы собирает, - они у него где-то на далеких задворках в прямом смысле слова.

Особенно Лориен, который даже дорог к себе не имеет. И обитель эта лесная вряд ли так уж обильна плодами земными. Короче, не эльфы. а какие-то тасадай манубе - народ, отправившийся чуть ли не в нижний палеолит добровольно.

[BTV]

Да просто вообще! Нашел себе великое теплое место. Единственный минус - выхода к морю нет.

    Да, судя по карте нет выхода. Жаль. И вроде во ВЭ он его пытался получить, но как-то не убедительно. Хотя такое старое и неминуемо богатое государство. И через него не пролегал никакой Путь, т.к. за Мордором на западе жизнь теплится, по мнению обитателей этого внешнего моря, на узкой полоске земли. А дальше и нет ничего. Наверно.

Ага, а силы Добра и Света, в т.ч. два эльфятника, на которые Саурон непременно нападет, две тыщи лет силы собирает, - они у него где-то на далеких задворках в прямом смысле слова. 

   И что там, буквально на краю света, забыл Ангмарец?  После вот этих райских мест забился в такую даль, глушь и холод? Аскезу какую-то принял, не иначе.

[Ursa Maior]

Мысль незапна и постороння: а вообще это огромное внутреннее море прекрасно сочетается с мордорскими осадками. Потому что это огромное море будет порождать муссоны, и один из них будет заходить в Мордор. И по крайней мере половина Мордора будет иметь субтропический муссонный климат.

Интересная идея. С далеко идущими выводами.

[Эстелин]

И что там, буквально на краю света, забыл Ангмарец?  После вот этих райских мест забился в такую даль, глушь и холод? Аскезу какую-то принял, не иначе.

Если король Ангмара и в самом деле был уже назгулом, существом квазибиологическим, аскеза была для него естественным состоянием. Вопрос: почему он решил организовывать себе королевство в столь неблагоприятном месте. получается, что юг и восток, у Профессора представляющие собой чисто-белые пространства (с надписью "Здесь водятся драконы" ), на самом деле не только заселены плотно. Там имеются могущественные государства, у которых не откусишь себе владения. Вот и пришлось усаживаться в холодном каменистом Ангмаре. Тем более, что разваливающийся Арнор опасности не представлял собой. Наоборот, яблоко, готовое упасть в руки.

[Эстелин]

На улице сентябрь, а какой-то кот раздирается под балконом. Да еще так старательно, словно он рок-звезда.

[Krakodil]

Если союзничал с Умбаром, то имел выход. Пусть и с определенными затратами не только на перевозки, но и на отстегивание пошлин.

Хоть обсоюзничайся, выход к морю все равно чужой. "Выход к морю" всегда подразумевает "свой", а не чей-то еще.

[Krakodil]

Да, судя по карте нет выхода. Жаль. И вроде во ВЭ он его пытался получить, но как-то не убедительно. Хотя такое старое и неминуемо богатое государство.

Может, конечно, к тому внутреннему морю выход есть. Там не так чтобы далеко, если по той на глаз плюс лапоть карте судить.

И что там, буквально на краю света, забыл Ангмарец?  После вот этих райских мест забился в такую даль, глушь и холод? Аскезу какую-то принял, не иначе.

Или крупно проштрафился и был отправлен в ссылку.

[Krakodil]

Интересная идея. С далеко идущими выводами.

Сама сижу любуюсь на нее.

[BTV]

Может, конечно, к тому внутреннему морю выход есть. Там не так чтобы далеко, если по той на глаз плюс лапоть карте судить.

    Вот и я про внутреннее море. Все-таки оно-центр местного мира, тогда как западное-ну тоже хорошо, но как запасной вариант. А вся жизнь крутится вокруг внутреннего. Почему-то мне трудно представить, что Мордор простирается еще и до внутреннего моря-это агромадная страна выйдет.

Или крупно проштрафился и был отправлен в ссылку.

Но шеф его уже давно на тот момент уехал. Хотя ума не приложу, как можно бросить такую страну-там же глаз да глаз каждый день нужен. Моргнул, а добрые соседи уже что-то отгрызли. И если орки предельно преданны, то соседи-то нет. Вот уедешь на целую эпоху, а от страны мигом ничего не останется.

[Krakodil]

Почему-то мне трудно представить, что Мордор простирается еще и до внутреннего моря-это агромадная страна выйдет.

Мне тоже нелегко. С другой стороны, если Саурон успешно бодался с Нуменором в самом расцвете, то страна у него должна была бы дай боже. *еще раз повтыкав в смутную карту* А может, не так уж там и далеко до того моря.

Но шеф его уже давно на тот момент уехал.

Но он должен был как-то связь с Мордором поддерживать и знать, что там творится. Блин, это торчание в Дол-Гулдуре выглядит еще более идиотическим.

Слушайте, а может, не было никакого Саурона в Дол-Гулдуре? В конце концов, о том, что он там был, мы знаем только со слов Гэндальфа, а он брешет как дышит.

[Эстелин]

Или крупно проштрафился и был отправлен в ссылку.

Интересно, за какие дела стоило "кидать на периферию" своего можно сказать первого заместителя? Вряд ли назгулы занимались казнокрадством.

Слушайте, а может, не было никакого Саурона в Дол-Гулдуре? В конце концов, о том, что он там был, мы знаем только со слов Гэндальфа, а он брешет как дышит.

Наверняка не было. Потому что это совершенно ни в какие ворота: вдруг удаляться в какой-то отдаленный замок в глуши. Что Саурон, в друг уверовал в Будду или в Тримурти и отправился в дацан возвышаться духом? Или у него в этом Дул Гулдуре была какая-то сверхсекретная лаборатория, требующая его обязательного присутствия?
Даже если он и впрямь ставил эксперименты, скажем, для своего окончательного физического воплощения, то вполне мог заниматься этим и где-нибудь в своем Мордоре.