Разрушающее напряжение противостояния Денетора Саурону должно быть отличаемо от общего напряжения использования Камня 13. Поздний Денетор думал, что он мог выдержать (и не без причины);
Какой матерый человечище! Господи, и на смену ему пришел Арагорн...
противостояние с Сауроном почти определенно не случалось многие годы и было, возможно, никогда не рассматриваема Денетором.
Но из этого следует, что назгулы не пользовались палантиром. Иначе Денетор имел бы в виду вариант появления еще одного абонента в эфире. Денетор же не Гендальф, который мечется, как безумный, потому что очевидные вещи в его многомудрую голову пришли спустя тысячи лет.
Об использовании палантиров и различии между их одиночным использованием для «видения» и их использованием для коммуникации с другим отвечающим Камнем и его «надзирателем» см. стр. 530-1. Денетор мог, после того, как он приобрел навык, узнавать много об отдаленных событиях использованием Анорского Камня одного, и даже после того, как Саурон стал осведомлен о его действиях, он мог все еще делать так, пока он сохранял силу контролировать свой Камень для своих собственных целей, несмотря на попытки Саурона «свернуть» Анорский Камень всегда в направлении себя.
Снова восторг! Сарумана Саурон канонически поборол, а Денетор не айну, и даже не эльф.
Но какие отдаленные события интересовали Денетора? Отдаленные во времени? Не исторические же кино про Исилдура или про королей смотрел Денетор? Или отдаленные в пространстве-нет смысла смотреть, что делается в Эсгароте или даже на этом Внутреннем море. Ну, можно разок глянуть, но нельзя мониторить постоянно-это бессмысленно. В отдаленных регионах незнакомые Денетору люди, заняты какими-то своими разборками. Максимум что мог смотреть Денетор-как поживают в Хараде и Умбаре, Рохане и в Спорных областях. Остальной мир исследовать можно только из чистого любопытства.
И насчет Саурона, осведомленного о действиях. Саурон что, перехватывал то, куда Денетор смотрел? Зачем бы создатель палантиров прикручивал им такую способность? Наверно, Саурон просто глазел в Минас Тирит [нахаляву турнир или гонки на лошадях смотрел, жаль звук не передается, а то он и оперу бы слушал] и случайно увидел, что Денетор пошел к похожему камню и, видимо, пользуется им. Ну и попытался дозвониться. А Денетор пресек эти попытки айну навязать воплощенному свою волю.
Должно быть также учитываемо, что Камни были только маленьким предметом в обширных замыслах и действиях Саурона: средством господства и обмана двух его противников, но он не хотел (и не мог) иметь Итильский Камень под постоянным наблюдением.
Это был не его способ поручать такие инструменты использованию подчиненным; равно не имел он какого-либо слугу, чьи умственные силы/власти были превосходящими [силы] Сарумана или даже Денетора.
То есть назгулы точно не могли пользоваться камнем. Только Саурон мог. А чего это "даже Денетора"? Саруман-то поддался, а Денетор-то нет. Так и почему силы власти "даже" Денетора?
В случае Денетора Наместник был усилен, даже против самого Саурона, фактом, что Камни были гораздо более поддающимися законным пользователям: больше всех истинным «Наследникам Элендила» (как Арагорн), но также кому-то с унаследованной властью (как Денетор), по сравнению с Саруманом или Сауроном.
Вот это да! И как эти камни различали, унаследовал пользователь или похитил? И с чего бы вдруг камни были более расположены к наследникам Элендила? Анализ крови даже ничего бы не показал на таком удалении от Элендила. Так и почему камни наследникам подчинялись, законным Наместникам подчинялись, а законному королю Мордора или официально назначенному управителю Изенгарда противились? Это кто в них внес такую установку? Если бы Феанор такое умел, он бы сильмариллам это в первую очередь прикрутил-чтоб как возьмут их незаконные владельцы, так руки у них и отсохнут. И все, никакой Клятвы бы не требовалось.
Может быть отмечено, что эффекты были разными. Саруман подпал под господство Саурона и желал его победы или больше не противостоял ей. Денетор оставался стойким в своем непринятии Саурона, но был заставляем верить, что его победа была неизбежной, и так впал в отчаяние.
Не поняла, нам же выше сообщили, что Саурон и не мог повернуть камень Денетора куда Саурону надо. А куда ему надо-то, Саурону? Если у него войск до горизонта и он собирает их у Мораннона, то Денетор и сам туда посмотрит, никаких "поворотов" не надо. А если войск до горизонта у Саурона нет, он один и тот же отряд по 500 раз перед камерой пропускал, то сказано же, что Денетору камень повиновался лучше, чем аж Саурону. Так что любой обман Денетор раскрыл бы. Так что я не поняла этих заявлений про заставляем верить. Или одно или другое. Или Денетор лучше управлял камнем и не велся на попытки Саурона завязать разговор, или Саурон показывал ему любую рекламу, а Денетор не мог ее разоблачить и никакого повиновения тогда законной власти у камня нет.
Ну и да, вот Гендальф верит в победу. Правда, иррационально, чисто из эстели. А Денетор в победу не верит. Да почему вдруг? Он может заглянуть хоть в стол Саурону и прочитать приказы по армии, он может по головам пересчитать врагов. И если в таком случае Гондор готовится к обороне, а не сдается, силы драться у него есть. Так что да, Денетор не верит в победу, он знает, при каких условиях она будет достигнута, при каких условиях нет. Там где знания, вере места не будет. Да, разные случайности случались в истории, но не Денетору их бояться.
И да снова-мы видим Денетора при первой беседе с Гендальфом и да, там есть боль от потери сына, где там отчаяние? Да очередные предсказатели из северных дикарей более в отчаянии, что тьма згущаиться, грядет конец света. Вон их сколько, смотревших в отчаянии на восток. Да хоть АиА-такое заламывание рук, наши надежды или сбудутся или нет. И где это у Денетора? Или слово отчаяние надо как-то иначе понимать?
Причины этого различия были, без сомнения, те в первую очередь, что Денетор был человеком великой силы воли и сохранял целостность своей личности до окончательного удара (кажущейся) смертельной раной его единственного оставшегося в живых сына. Он был горд, но это никоим образом не было просто личным: он любил Гондор и его народ и считал себя назначенным судьбой, чтобы возглавлять их в это безнадежное время.
Упасть, не встать. Какая личность! И что Профессору, блин, было в Денеторе не так? Не, я ж понимаю, эстели не предавался, своими силами, своим умом жил. Гондор любил, а айнурского гастролера не жаловал. Бесит, что Профессору хотелось повыше Денетора поднять, чтоб эффектнее был на его фоне Гендальф. Но боже ж мой, какой моральный уродец на таком фоне получается Гендальф на самом деле. Просто экспонат Кунсткамеры.
И во вторую очередь, Анорский Камень был его по праву, и ничто, кроме целесообразности, не было против его [Денетора] пользования им [палантиром] в своих серьезных тревогах. Он должен был догадываться, что Итильский Камень был в злых руках, и рисковал соприкасаться с ним, веря в свою силу. Его вера не была полностью неоправданной. Саурон потерпел неудачу в том, чтобы властвовать над ним и мог только влиять на него обманами.
Упасть, не встать 2. Но как это влиять обманами, если повернуть куда Саурон хотел Анорский камень Саурон не мог, на звонки Денетор не отвечал, а то, что видит Денетор глазами Саурон изменять не мог. Как бы он нарисованные на компьютере войска Денетору показывал, если Денетор смотрит, куда сам хочет, а в мозг проникать через камень нельзя? О каких обманах речь? Опять выходит, что Саурон, как те еврейские воители, которые в кастрюли стучали и дурили головы стотысячной армии врага, бегая сотней человек ночью по периметру лагеря. Но неужели бы Денетор на такую дешевку купился бы?
Возможно, он поначалу не смотрел в сторону Мордора,
Елки, Профессор, ну не понижайте уже ставки! Вот о каких-то делах Торонгила и Гендальфа Денетор осведомлен, а Мордор, сосед и потенциальный противник-нет, не волнует. Это же не Гендальф, это же Денетор.
но был доволен такими «дальними видами», какие Камень мог предоставить; отсюда его удивительное знание о событиях вдалеке. Создавал ли он когда-либо контакт с Ортханкским Камнем и Саруманом, не сказано; возможно, он делал [это] и делал так с выгодой для себя.
Что опять и снова подтверждает, что Денетор был не дурак. Насчет довольства от дальних видов и осведомленности. Я начинаю подозревать, что будь Денетор даже вполовину не так умен, как он был, он перещеголял бы Гендальфа умом и осведомленностью. Потому что такого тупицу, как мудрейший Гендальф, еще поискать. Саруман, кстати, не лучше выглядит.
Саурон не мог вламываться в эти конференции; только надзиратель, используя Главный Камень Осгилиата, мог «подслушивать». В то время как два других Камня были в ответе [в смысле, друг с другом разговаривали], третий мог найти их обоих пустыми/чистыми 14.
Блин, вот жешь долбоящеры те, кто упустил админский камень в Андуин. Ну и как Саурон влиял-то? Я так и не поняла, раз все три камня были с равными уровнями прав, вламываться в мозг Саурон не мог. Как он обманывал?
