Перекресток-2

[Krakodil]

А что, ни одного не осталось? Я помню, что камень из башни вблизи Шира Кирдан погрузил на корабль.

Ну да. И на этот же корабль Элронд сел и уехал. Даже если представить, что на том свете он будет иметь доступ к палантиру (хотя это само по себе ниоткуда не следует), то нешто можно с этого света на тот позвонить?

Гендальф? Так он вон один уже гондорский камень себе присвоил- камень Саруман. Гендальф скорее всего с собой же его утащил.

Кстати, да. А куда тот камень делся? Ладно, там дальше, может, что-то всплывет.

И если Моргул рассыпался от извержения, камень похоронив, то можно попробовать осгилиатский поднять.

За полторы тыщи лет он уже настолько должен в ил погрузиться, что, боюсь, без современных средств его не достать. Ну, или русло Андуина отводить, но это какие затраты!

Но папа сам же мог на единственную дочь смотреть в один из палантиров? Ну починили бы ему тот, что Кирдан отдал и пользовались бы все, кто тоскует о Средиземье. И горечь Элронда от расставания с дочерью, с которой никакие горечи не сравнятся-она могла бы быть уменьшена.

Тот же вопрос: а с того света на этот позвонить нешто можно?

[Эстелин]

Тот же вопрос: а с того света на этот позвонить нешто можно?

Можно попытаться. Ведь до сих пор популярны разные духовызывания. 

[Krakodil]

Можно попытаться.

Пытаться-то можно. Но результат будет ли?

[Эстелин]

Пытаться-то можно. Но результат будет ли?

Во всяком случае, канон не упоминает ни одного случая передачи какой-либо информации из Благословении иначе, чем с живыми носителями. А именно: с орлами и этими истари. Хотя никакие обстоятельства не мешают определенному количеству палантиров остаться в Амане.

Кстати: насчет штудий Гендальфа в гондорском скриптории.
Печатного станка еще не изобрели, все документы рукописные. Значит, они не только ветхие. Известно, что со временем изменяются языки и начертания букв. Кроме того, у самого старательного переписчика все же имеются особенности почерка. Так что документы надо было не просто читать, а буквально расшифровывать. По своему опыту знаю, насколько это муторно. Да еще и сопряжено с ошибками как раз из-а различия в начертании букв. А если первоначальный автор еще и писал "как слышит"!..

[Krakodil]

Да, и насчет кольца Исилдура. А почему Гэндальф вдруг начал интересоваться этим вопросом? Две тыщи лет его это не занимало, а теперь в каком ретроградном Меркурии Арда налетела на земную ось? Ах, а Саурон вернулся в Мордор? Ну и что?
Смотрите: если То Самое Кольцо действительно так ужасно важно, то даже если Саурон еще никуда не вернулся, даже если убежал далеко, даже если о нем вообще ничего не слышно, То Самое Кольцо надо искать. Или, во всяком случае, пытаться выяснить его судьбу. Потому что в рамках канона если оно существует, то и Саурон существует тоже. И вентиляцией вопроса Гэндальф (и остальные Мудрые) должны были заняться, едва только появились в Средиземье и узнали о Кольце.

Ах, а Саруман все уверял, что Кольцо давно укатилось в море, и ему все верили. Не будем касаться самой вменяемости идеи, что мелкий металлический предмет будет путешествовать по течению через все мелководья, илы и водопады и непременно доберется до моря. Это бред вообще бредовый, и если остальные Мудрые верили в саму возможность этого бреда, то непонятно, кто выпустил их из дурдома. Но даже если собрать все силы и на полсекунды поверить в то, что Саруман уверял, а ему верили, то и тогда: Саруман начал делать это не позже, чем собралось первое заседание Белого Совета. То есть в 26-каком-то-там году, полторы тыщи лет спустя прибытия в Средиземье. Эти полторы тыщи лет чем все занимались?

Ах, а вот Гэндальф говорит же на Совете: "Затем он отступил перед нами, но только притворился, что бежит, и вскоре после этого пришел к Темной Башне и открыто объявил себя. Тогда в последний раз Совет собирался; ибо сейчас мы узнали, что он искал постоянно с большим нетерпением Единое. Мы боялись тогда, что у него есть какие-то новости о нем, которых мы не знали".

Вопрос на большую сумму: а как они узнали, что Саурон ищет Кольцо?

[Krakodil]

Кстати: насчет штудий Гендальфа в гондорском скриптории.
Печатного станка еще не изобрели, все документы рукописные.

В Третью-то Эпоху, надеюсь, уже изобрели. Но все документы, которые были до изобретения, - да, они все рукописные.

[BTV]

За полторы тыщи лет он уже настолько должен в ил погрузиться, что, боюсь, без современных средств его не достать. Ну, или русло Андуина отводить, но это какие затраты!

    Посторонняя мысль: а почему никто не рисковал нырять за каменьями на шкуре Смауга? Существуй дракон на самом деле(внутри канона), с чего бы люди побоялись его мертвого тела?

Тот же вопрос: а с того света на этот позвонить нешто можно?

   Конечно, может далее что-то всплывет насчет этого. Но пока ограничений на досягаемость взору палантира не указано ничего, кроме отсутствия света. Свет в Валиноре есть. И Валинор же досягаем, пусть и с плясками и только для бессмертных эльфов и айнур, но досягаем же. Да и Арду те же валар покинуть не могут, то есть их передвинули, но они где-то в ней получается пребывают. В общем, не знаю, но было бы занятно, если бы можно было позвонить в Аман.

[Эстелин]

Смотрите: если То Самое Кольцо действительно так ужасно важно, то даже если Саурон еще никуда не вернулся, даже если убежал далеко, даже если о нем вообще ничего не слышно, То Самое Кольцо надо искать. Или, во всяком случае, пытаться выяснить его судьбу. Потому что в рамках канона если оно существует, то и Саурон существует тоже. И вентиляцией вопроса Гэндальф (и остальные Мудрые) должны были заняться, едва только появились в Средиземье и узнали о Кольце.

Опять возникает вопрос: может ли Намо допрашивать своих заключенных и какова вероятность, что эти заключенные обязательно скажет ему правду?
Если может, то информация о существовании этого Кольца должна была давно дойти до валар и заставить их призадуматься. Думать, они, конечно, не мастера. Но все же послали миссию из этих истари бороться с Сауроном.
Но как именно бороться? Какие были инструкции?
По канону Гендальф доблесть возжигал, а остальные что?
Логичнее было бы впятером найти этого Саурона и открутить ему голову. Истари - айнур, существа одного уровня с этим новым Глав по Злу. Всей компанией должны были бы справиться, если один Хуан Саурону чуть голову не откусил. Но ничего подобного этот крутой десант сделать и не попытался.
Дальше: это самое Кольцо. Раз известно о его коварной сущности, то надо было сразу начать выяснять его судьбу и возможное местонахождение. Однако и тут господствует дух Великого Тормоза.

Ах, а Саруман все уверял, что Кольцо давно укатилось в море, и ему все верили. Не будем касаться самой вменяемости идеи, что мелкий металлический предмет будет путешествовать по течению через все мелководья, илы и водопады и непременно доберется до моря.

К тому же предмет это золотой, весьма тяжелый. А промерзания и оттаивания грунта, которое может выталкивать и передвигать целые валуны, в этой Ирисной низине не наблюдается. Так что из неконтролируемых перемещателей остаются только выдры. Это зверьки любопытные и иной раз таскают разные предметы для интереса. Но в море они кольцо точно не понесут.
Еще кольцо это могло уплыть на начавшем разлагаться трупе Исилдура. Но откуда-то известно, что кольцо с пальца соскочило!

Вопрос на большую сумму: а как они узнали, что Саурон ищет Кольцо?

Да еще и "с большим нетерпением". Перехватывали, что ли, сауроновы приказы о розысках? Или Гендальф в подземельях Дул Гулдура слышал тоскливый скулеж: "Ах, где моя прелессть?!".
Опять явные признаки того "послезнания", объявляемого предвидением.

[BTV]

 То есть в 26-каком-то-там году, полторы тыщи лет спустя прибытия в Средиземье. Эти полторы тыщи лет чем все занимались?

Врага искали. Их же послали забороть Саурона. А его нет нигде. Возможно, подвернись им какой-то еще воплощенный айну, воюющий против эруверных, его уничтожение было бы им зачтено. Но если айнурские духи вдруг где и остались, то эруверных там точно нет. Ну и вот проискав бесплодно полторы тысячи лет, решили ждать воплощения Саурона. А он, гад, залез в Дол Гулдур и на Гондор забил. И что делать? Гендальф ходил его уговаривать, но бесполезно. Пока не выкурили наконец.

Вопрос на большую сумму: а как они узнали, что Саурон ищет Кольцо?

Только если из Дол Гулдура периодически ходили партии в Ирисную низину.

[Krakodil]

Посторонняя мысль: а почему никто не рисковал нырять за каменьями на шкуре Смауга? Существуй дракон на самом деле(внутри канона), с чего бы люди побоялись его мертвого тела?

Канонически именно что боялись. А так-то люди даже в Арде люди, и если там действительно валялись бы драгоценные камни, их бы выловили, несмотря ни на какой страх.

[Krakodil]

Опять возникает вопрос: может ли Намо допрашивать своих заключенных и какова вероятность, что эти заключенные обязательно скажет ему правду?

При чем тут Намо вообще?

Логичнее было бы впятером найти этого Саурона и открутить ему голову. Истари - айнур, существа одного уровня с этим новым Глав по Злу. Всей компанией должны были бы справиться, если один Хуан Саурону чуть голову не откусил. Но ничего подобного этот крутой десант сделать и не попытался.

Так Саурон же снова воплотился бы. Правда, не знай когда, но все равно.

Дальше: это самое Кольцо. Раз известно о его коварной сущности, то надо было сразу начать выяснять его судьбу и возможное местонахождение. Однако и тут господствует дух Великого Тормоза.

Я это только что выше написала.

Еще кольцо это могло уплыть на начавшем разлагаться трупе Исилдура.

Но не до моря же! Через день-другой трупешник бы все равно затонул.

[Krakodil]

Врага искали. Их же послали забороть Саурона. А его нет нигде. Возможно, подвернись им какой-то еще воплощенный айну, воюющий против эруверных, его уничтожение было бы им зачтено. Но если айнурские духи вдруг где и остались, то эруверных там точно нет. Ну и вот проискав бесплодно полторы тысячи лет, решили ждать воплощения Саурона.

И как они его искали? Кто знает, с каким портретом он воплотится.

Только если из Дол Гулдура периодически ходили партии в Ирисную низину.

Во-первых, не настолько Саурон идиот, чтобы считать возможным нахождение там кольца три тыщи лет спустя.
Блин, да три тыщи лет прошло!! Там пейзаж уже до неузнаваемости изменился!! Где кольцо в воду упало, давно уже заливной луг. Во-вторых, а откуда он вообще взял, что искать надо там? И в-третьих, а как Мудрые поняли, что вот это - именно поисковые партии именно из Дол-Гулдура? Мудрых вокруг Гладдена ни одного нет. Некому наблюдать.
Да, и еще в-четвертых: да почему весь из себя колдун, чародей и повелитель теней и призраков ищет свое волшебное-разволшебное кольцо самыми вульгарными приземленными методами?!

[Эстелин]

При чем тут Намо вообще?

Если этих истари послали валар, то Намо тоже должен был быть причастен к организации этой миссии. Как можно не пригласить к составлению плана штатного провидца?

Так Саурон же снова воплотился бы. Правда, не знай когда, но все равно.

Тогда арестовали бы и этапировали в Валинор. Если Моргота могли туда доставить, то и Саурона тоже.

Но не до моря же! Через день-другой трупешник бы все равно затонул.

Нет, он мог сперва по дну волочиться, а потом еще недельку плавать. Но до моря не доплыл бы, даже если бы был весь деревянный. Рерос разжевал бы его в щепки и лоскутки.
Так что т Саурону стоило бы искать в подводопадном котле. А на отмелях. И вдоль каждого намывного участка берега. Еще на тысячу лет занятий хватит.

[Эстелин]

Да, и еще в-четвертых: да почему весь из себя колдун, чародей и повелитель теней и призраков ищет свое волшебное-разволшебное кольцо самыми вульгарными приземленными методами?!

Тем более, что и он к кольцу тянется, и  кольцо к нему стремится. Разулся бы, срезал ивовую рогульку и начал ходить туда-сюда вдоль Андуина с захватом побережий километров на 15 в сторону от уреза воды. Вот была бы картина!
Впрочем, логичнее, чтоб Саурон, раз такой специалист, просто приказал бы мысленно этому кольцу вылезти из земли и покатиться к его ногам. Еонечно, ждать пришлось бы долго: диаметр у колечка меньше сантиметра, а по пути и трава, и древесные корни, и всякие ямки-пригорки.

[Krakodil]

Если этих истари послали валар, то Намо тоже должен был быть причастен к организации этой миссии. Как можно не пригласить к составлению плана штатного провидца?

Я Вас умоляю! Даже не смешно.

Тогда арестовали бы и этапировали в Валинор. Если Моргота могли туда доставить, то и Саурона тоже.

Кстати, а почему такая возможность в принципе не рассматривается? Организовать похищение, выкрасть и увезти.

[Krakodil]

Тем более, что и он к кольцу тянется, и  кольцо к нему стремится. Разулся бы, срезал ивовую рогульку и начал ходить туда-сюда вдоль Андуина с захватом побережий километров на 15 в сторону от уреза воды. Вот была бы картина!

Зачем такой идиотизм? Как-то так магическим взором сквозь пространства призрачного мира или иной астрал. Где колдовство-то?! Правоверные оборались, что Арданенашмир, там магия, там на неведомых тропинках и т.д. - так где это все?! Почему Саурон даже свое кольцо, в которое вложена часть его собственной силы, магическим волшебством найти даже не пытается?!