Перекресток-2

[Krakodil]

Разве что подрядился почту носить. Не зря же его Телконтаром прозвали. 

Это он сам себя так прозвал, переведя свою почетную кличку Бродяжник на эльфийский.

Автор опять не представляет себе этих вот путешествий средневековых.

Да дело даже не в средневековости. Даже в наше удобное время очень мало людей путешествуют просто так. Что в раньшие времена, что сейчас люди в подавляющем большинстве случаев путешествуют вследствие необходимости. Торговцы, дипломаты, почтари, моряки, геологи, сборщики податей, странствующие комедианты, музыканты и балетоманты, балетоманы и музыканы, и т.п. - все они перемещались и перемещаются туда-сюда, потому что их работа того требует. Они так деньги зарабатывают. А не ради заработка постоянно путешествовать могут себе позволить только очень немногие люди. Потому что в таких просто так путешествиях деньги только тратятся и совсем не зарабатываются, и нужен какой-то отдельный источник дохода, который обеспечивал бы эти траты - либо собственное состояние, либо какой-то спонсор. Но у Арагорна собственного состояния нет. Канонически у него нет никакого имения, которое приносило бы ему хоть какой-нибудь доход, а акций, чтобы проценты капали, в сеттинге еще нет вообще ни у кого. И уж тем более никакого спонсора у Арагорна не видать. Даже все эти овеянные романтикой путешественники-исследователи 18-19-го и начала 20 в., все эти Беллингсгаузены, Ливингстоны и Обручевы - все их путешествия так или иначе оплачивались теми, кто был заинтересован в результатах их исследований. Но кто был настолько заинтересован в результатах путешествий Арагорна, чтобы оплачивать ему их? И Гэндальф ему денег давать не может, потому что сам непонятно на что живет.
И от денежного вопроса не отмахнешься никакими этажысказкой и этажымифом, потому что в каноне прямо прописано существование денег, богачей и бедняков. То есть даже канонически в прекрасном мире Средиземья™ не сказочный коммунизм, хоть бы даже и первобытный, а такие же товарно-денежные отношения, как и в презренном и убогом мире реальном. И даже в этой этажысказке материальные блага никому итсмэджиком не падают с неба. И даже самый героический герой и самый потомственный из всех потомков Исилдура должен где-то брать средства к существованию.

И где Арагорн их берет, неустанно путешествуя? Пусть даже он таким образом сражается с Сауроном - но хоть бы он весь обсражался, это не приносит денег. Эти путешественные сражения никак не одевают, не кормят и не греют и не обеспечивают мелких радостей вроде кружки пива и трубки табака, которые Арагорн себе хоть иногда позволяет.

[Krakodil]

Вообще я не в силах найти слова, чтобы в полной мере выразить всю степень моего недоумения по поводу этих бесчисленных путешествий. Не могу как следует выразить тот "анакойхер?!", который возникает при чтении о них. Как конкретно все это выглядит? Вот сидит Арагорн ну пусть в Бри. Что заставляет его прервать это занятие и отправиться... эээ... ну, куда-то? Почему сегодня он еще сидит тут, а завтра решает, что ему пора в путь? Что именно происходит, что побуждает его отправиться в новое путешествие? Очередное известие об очередном ужасном чудище в Эриадоре? Но поход против такого чудища вряд ли может считаться путешествием - если его тут видели, то это было недалеко от поселения. В глуши, где никого нет, кому его замечать? Или такое известие пришло из более отдаленных мест? Что в Андуине видели страшного крокодила, или где-то за Серыми горами объявился сероводородный мамонт? Но почему Арагорн считает, что это касается именно его, что именно он должен идти и разбираться с этим сероводородным чудищем? Ну он что, батька Лукашенко, без прямого участия которого даже картошку перебрать не могут? Я уж даже не спрашиваю, как он вообще собирается искать это чудище, которое видели неизвестно когда неизвестно кто и даже толком неизвестно, где именно. Пока Арагорн доберется в район предполагаемых поисков, чудище может уже стопиццот раз сменить дислокацию или даже скончаться от естественных причин.
Говорит нам канон в ВК, что-де землю по дороге между Ривенделлом и Морией (где идет Отряд), Арагорн "хорошо знал даже в темноте", и далее сам он говорит, что бывал в стране Холлин во многие времена года. Представляете, сколько раз ему надо было там пройти, чтобы даже в темноте помнить эти сотни километров местности? И зачем он там ходил?!?! Он бывал в Холлине, где никто не живет (о чем и сам он говорит еще дальше, и мы сами видим, что там никого нет) - но зачем он там бывал?!?! Неустанно проверял, не завелось ли шпионов Саурона в местности, где никто не живет? Или не забрело ли ненароком туда какое-нибудь очередное чудище?

Кстати, эти чудища, которые только и знают, что берутся и берутся - а откуда они берутся? Где тот источник, который поставляет их в Эриадор на протяжении тысячелетий? Пусть даже их направляет злая воля Саурона, но она же не создает их на месте. Они должны откуда-то ногами прийти или что там у них. Так откуда? И почему Саурон посылает этих чудищ только в Эриадор? Почему их на границах Гондора нет, почему они на Рохан не нападают? И гномы идут через половину континента по самым гиблым местам - и ни одного чудища не видят! Вот только тролли - но они, опять-таки, были в Эриадоре. А дальше через Туманные горы перевалили, весь Мирквуд прошли - а где чудища?! Почему Саурон не насылает чудищ на Эсгарот? Ну что ему, чудищ на них жалко, что ли?! Туда шли - чудищ нет, назад идут - опять чудищ нет. Да что такое?!

Но я чо-то далековато отвлеклась. Значит, Арагорн сидит, допустим, в Бри. Потом что-то, некая неизвестная причина, заставляет его встать и отправиться в условное "куда-то" неизвестно зачем. Придя туда и сделав неизвестно что, Арагорн возвращается... эээ... в то место, откуда он ушел? А что это за место? У нормального человека таким местом был бы дом. Но у Арагорна дома нет, в т.ч. и приемного - в Ривенделле он десятилетиями не бывает. Так куда он возвращается? Где у него штаб-квартира? Или он остается там, куда он пришел по неизвестно какому делу, и там пребывает, пока очередная неизвестная причина не заставит его отправиться в очередное "куда-то" по очередному неизвестному делу? Как конкретно выглядят эти путешествия?
И на что он все это время живет?

[Krakodil]

В дружину рохиррим его, надо полагать, взяли по рекомендации Гендальфа, а в Гондор по рекомендации из Рохана. И вот тут ожидаешь, что нам скажут, что а вот в Гондоре, под именем Торонгила, он возглавлял войска и делал то-то и то-то. А тут опять какие-то туманные намеки. За Лорда Гондора сражаться можно и в обозе. А какого конкретно лорда имеют в виду-почему бы его не назвать по имени? Если это Эктелион-так и пишите. Но меня смущает, что здесь как раз самое место, где можно широкими мазками показать подвиги на ниве борьбы с Сауроном, показать это самое величие при том, что форма(чем бы она не была у Арагорна) осталась тут скрытой, имя другое. Вот тут показать читателю, что из грязи в князи из простых собак Арагорн легко, когда ему понадобилось, выбился в самый верх, все его слушались, а Эктелион ел с его ладони, войско ему доверил.
   А тут ни словечка. Странно.

С другой стороны, все это насчет Торонгила, Эктелиона и проч. - оно уже сказано вот буквально на предыдущей странице. В стандартном ХарперКоллинз издании рассказ о Торонгиле и Историю Арагорна и Арвен разделяют чуть более полутора страниц. Меньше листа. Так и зачем тут писать то, что было сказано вот только что?

Но! Тут другая проблема. В черновиках, к которым мы обратимся, сказано, что Профессор

"He took great pains with the story of Aragorn which was afterwards lost".
"Он приложил все усилия к истории Арагорна, которая была впоследствии утеряна".

Ну как так-то?!?!?!

Как она могла утеряться?!?! Блин, подсчеты эльфийских беременностей - и те сохранились!! А история Арагорна утерялась?!?!?! Свиньи вы, а не верноподданные. Конечно, я понимаю, что там был бы обычный для канона атас, но и он лучше, чем ничего.

Но! К чему я, собссно, веду: даже если бы эта история дошла до нас, даже если бы там были написаны какие-то вменяемые вещи, даже если бы автор искренне, без мерисьюшества прописывал бы там жизненный путь своего героя, то и тогда все упиралось бы в то и было бы связано тем, что в ВК Арагорн в задрипанном плаще сидит в Пони, что трактирщик и даже маргинал Ферни относятся к нему пренебрежительно, что у него ни друзей, ни денег, ни положения в местном обществе, а потом он заблудился по дороге до Ривенделла, а потом делал все остальное, что написано в ВК. То есть автор хоть бы на пупе извертелся, но не смог бы прописать Арагорну заслуженных заслуг, потому что в ВК Арагорн самостоятельно не может командовать даже отрядом из семи голов (настолько, что когда он пытается руководить в критической ситуации, "они не обратили внимания на него"), а его представления о величии целиком вписываются в "из грязи в князи". Если прописывать Арагорну славный путь длиною в полжизни - это надо потом писать другой ВК.

[Golondrina]

Кстати, эти чудища, которые только и знают, что берутся и берутся - а откуда они берутся? Где тот источник, который поставляет их в Эриадор на протяжении тысячелетий? Пусть даже их направляет злая воля Саурона, но она же не создает их на месте. Они должны откуда-то ногами прийти или что там у них. Так откуда? И почему Саурон посылает этих чудищ только в Эриадор? Почему их на границах Гондора нет, почему они на Рохан не нападают? И гномы идут через половину континента по самым гиблым местам - и ни одного чудища не видят! Вот только тролли - но они, опять-таки, были в Эриадоре. А дальше через Туманные горы перевалили, весь Мирквуд прошли - а где чудища?! Почему Саурон не насылает чудищ на Эсгарот? Ну что ему, чудищ на них жалко, что ли?! Туда шли - чудищ нет, назад идут - опять чудищ нет. Да что такое?!

А источник  этот расположен в Шире, и даже более конкретно в окрестностях городка Longbottom. Там такое трубочное зелье делают, ууух, забористая штука. Целая отрасль сельского хозяйства под это дело сформирована, весь Эриадор снабжают. Отличный план))). Выкуришь трубочку  и тебе не только чудовища привидятся, а сам Саурон собственной персоной. Арагорн точно в деле был и  по сходной цене брался прогонять  чудищ, как  тех динозавров. Вот их и не видно.

[Ursa Maior]

Но! К чему я, собссно, веду: даже если бы эта история дошла до нас, даже если бы там были написаны какие-то вменяемые вещи, даже если бы автор искренне, без мерисьюшества прописывал бы там жизненный путь своего героя, то и тогда все упиралось бы в то и было бы связано тем, что в ВК Арагорн в задрипанном плаще сидит в Пони, что трактирщик и даже маргинал Ферни относятся к нему пренебрежительно, что у него ни друзей, ни денег, ни положения в местном обществе,

Как должен был вести себя Арагорн в Бри, будь он хоть вполовину, хоть в одну десятую таким, каким попытался показать его автор?
Давайте вспомним эпизод из романа Пушкина "Дубровский".
На некой почтовой станции вот уже пять часов некий проезжий ждет лошадей. Ждет и посвистывает. И так надоел жене смотрителя своим свистом, что она говорит мужу: дай ты ему лошадей, пусть проваливает!
Далее текст:

— Подождет, Пахомовна, на конюшне всего три тройки, четвертая отдыхает. Того и гляди подоспеют хорошие проезжие; не хочу своею шеей отвечать за француза. Чу, так и есть! вон скачут. Э-ге-ге, да как шибко; уж не генерал ли?
Коляска остановилась у крыльца. Слуга соскочил с козел, отпер дверцы, и через минуту молодой человек в военной шинели и в белой фуражке вошел к смотрителю, — вслед за ним слуга внес шкатулку и поставил ее на окошко.
— Лошадей, — сказал офицер повелительным голосом.
— Сейчас, — отвечал смотритель. — Пожалуйте подорожную.
— Нет у меня подорожной. Я еду в сторону... Разве ты меня не узнаешь?
Смотритель засуетился и кинулся торопить ямщиков.

Вот! Он не спрашивает - есть ли лошади. Ему в голову не приходит, что ему могут отказать. Он привык повелевать и привык, что его повеления исполняются в тот же миг.
Вот и Арагорн должен быть таким - он только порог перешагнул, а хозяин уже самолично перестилает  скатерть на лучшем столике и, кланяясь, предлагает пришедшему снять плащ, чтобы его просушили у камина. Арагорн только роняет приказания: "Ужин! Пива! Сапоги почистить!" - и все кидаются наперегонки исполнять.
Но Арагорн, какой он есть, окажись на той станции, сидел бы у окна рядом с французом и пять часов ждал лошадей.

[Krakodil]

Вот и Арагорн должен быть таким - он только порог перешагнул, а хозяин уже самолично перестилает  скатерть на лучшем столике и, кланяясь, предлагает пришедшему снять плащ, чтобы его просушили у камина. Арагорн только роняет приказания: "Ужин! Пива! Сапоги почистить!" - и все кидаются наперегонки исполнять.

Ах, что Вы! Вы ничегошеньки не понимаете!! Все, что Вы написали, - это в мерзком и гнусном реале так. Как Вы можете равнять мерзкий реал и прекрасный мир Средиземья™?! Идите Мартина читайте ваще! А тут Арагорн - он не будет себя вести как главный бабуин в стаде! Он вообще чужд каких-либо проявлений иерархии (а концерт перед дверями Медусельда? Не было, не было такого, зачеркни!) Он со всеми на равных! Поэтому даже трактирщик и даже Ферни держатся с ним запанибрата. И это не потому, что Арагорн такой жалкий, а потому что он такой хороший. Понимать надо!
Правда, тогда я не понимаю, почему он сделался королем. Установил бы республику, если он такой заравный.

[BTV]

Ах, что Вы! Вы ничегошеньки не понимаете!! Все, что Вы написали, - это в мерзком и гнусном реале так. Как Вы можете равнять мерзкий реал и прекрасный мир Средиземья™?! Идите Мартина читайте ваще! А тут Арагорн - он не будет себя вести как главный бабуин в стаде! Он вообще чужд каких-либо проявлений иерархии (а концерт перед дверями Медусельда? Не было, не было такого, зачеркни!) Он со всеми на равных! Поэтому даже трактирщик и даже Ферни держатся с ним запанибрата. И это не потому, что Арагорн такой жалкий, а потому что он такой хороший. Понимать надо!
Правда, тогда я не понимаю, почему он сделался королем. Установил бы республику, если он такой заравный.

Я тоже подумала, что Арагорн нитакой и вот эти сердца, которые он изучает в тарелке, он такой делается руководитель, что вовсе не приказывает, а вежливо просит. И все ему рады и рады услужить. А трактирщик и Ферни-ну он тут глубоко законспирированный, формы свои скрывает, боится, что засмеют Саурона на свое лежбище наведет. Но мы же видели его на Совете, видели в доме Элронда. Там, где никаких сауроновых прихвостней нет. И свою королевскую сущность он мог являть с утра и до ночи. А он нет.
    Мне трудно представить, что будь такой совет в присутствии ну того же Феанора или Маэдроса, что они отсиживались бы незаметно в уголке. Блин, эти товарищи занимают первое место даже там, где боги сидят вокруг. И на несчастном Совете они бы сидели и выслушивали, как Исак родил Иакова? Или приняли бы добровольно вторую роль? Даже если они о проблеме не знают, такие товарищи начинают в ней разбираться с порога и выдавать распоряжения, хоть как их затыкай. И их приказы немедленно бегут выполнять. Профдеформация такая. Да, Боромир вперед не лезет, но он в гостях. А Арагорн не просто местный, не просто в курсе происходящего-он основной участник. Он возглавит поход. Так можно ли представить, чтоб поход, возглавляемый Феанором, планировал, допустим, Тургон? Или в поход, который возглавит Денетор, отбор шел по принципу-нам далеко домой топать, пойдем с вами, а, ну идите, хоть толку от вас не будет, одна с вами морока, но идите, для ровного числа? Я не могу такое представить.
    Ну и демократизм и равенство в исполнении Арагорна не видны, к сожалению. Именно потому, что он не смотрит со своей высоты на низших и ведет себя с ними, как с равными, а потому что смотрит он снизу и с теми, кто с ним на уровне он на равных. Но у него есть те, перед кем он преклоняется и те, перед кем он выделывается. И равенства тут нет.

[BTV]

Вот и Арагорн должен быть таким - он только порог перешагнул, а хозяин уже самолично перестилает  скатерть на лучшем столике и, кланяясь, предлагает пришедшему снять плащ, чтобы его просушили у камина. Арагорн только роняет приказания: "Ужин! Пива! Сапоги почистить!" - и все кидаются наперегонки исполнять.

     Очень похоже!
     А если учесть, что Арагорн там не первый раз останавливается, то кидались бы даже без приказа, помня, что требовал в прошлый раз. А его трактирщик даже не пускает к приличному, по его мнению, Фродо. То есть трактирщик видит в ширском бюргере "чистого господина", а в Арагорне не видит. И даже когда Арагорну понадобилось к Фродо, то это не сам Арагорн внезапно преобразился и властно трактирщика послал. А Фродо разрешил, а трактирщик решил не мешаться.

[Ursa Maior]

А его трактирщик даже не пускает к приличному, по его мнению, Фродо. То есть трактирщик видит в ширском бюргере "чистого господина", а в Арагорне не видит.

Кстати, да! Вот во Фроде, в господине Бэггинсе, трактирщик сходу угадал господина. Хотя Фродо в дорогу наврняка оделся скромно. А Арагорн - Бродяжник.

[Krakodil]

"Его пути были тяжелыми и длинными, и он стал несколько мрачным на вид, если только не случалось ему улыбаться"

Неудивительно, что он стал мрачным. Станешь тут мрачным, если ни кола ни двора, а годы все идут и идут, и бродячей жизни конца и края не видно, и обещанных Элрондом испытаний все не видать, и неизвестно под каким кустом он сдохнет, как последняя собака. Потому что перспектив у Арагорна не видно никаких. И даже достигнув под именем Торонгила высоких высот, он по необъяснимым (канонически) причинам внезапно бросил все нажитое непосильным трудом и опять ушел скитаться.
И почему, в самом деле, Арагорн даже не пытается где-то как-то обосноваться?! Чтобы хоть дом был, чтобы было куда возвращаться? Почему, опять-таки, он даже не думает завести семью? Ах, а Элронд ему запретил? А за столько лет взрослой, самостоятельной и полностью отдельной от Элронда жизни Арагорн так и не понял, что и Элронд был абсолютно неправ, выдавая этот запрет, и сам Арагорн не обязан подчиняться Элронду в делах этого рода? Или ах! а он любит Арвен? Тогда он идиот. Потому что если человек где-то когда-то случайно повстречал прекрасную незнакомку и обменялся с ней парой мимолетных фраз, и после этого ее даже ни разу не видел, а она так и вовсе давно забыла о его существовании - и все эти годы он продолжает ее любить, то он психбольной. Нет, это не прекрасная история прекрасной любви, это к ку-ку доктору надо.

"и все же он казался людям достойным чести, как король, что в изгнании, когда он не скрывал своей истинной формы".

А кто, кто эти люди? Кому именно казался он достойным чести? И почему в ВК мы не видим таких людей в тех местах, где Арагорн постоянно бывает? Ах, а это он там скрывал свою истинную форму ("форма" - это в смысле облик)? А от кого он ее там скрывал? А почему он ее там скрывал? Ему что, нравилось, что об него тут ноги вытирают? Нет, ему это не нравилось, он на Совете жаловался публично, что ой-вей, его толстый трактирщик так называет и вообще не ценит. Так почему же он даже попытки не делает поставить на место трактирщика, Ферни и прочих жителей Бри? Почему не явит им свой королевско-изгнаннический вариант?

"Ибо он ходил во многих обличьях и получил известность под многими именами".

А это почему? Если по каким бы то ни было причинам Арагорн не хочет пользоваться своим настоящим именем, то почему он не может взять себе ОДИН псевдоним и действовать под ним? Почему он меняет псевдонимы? И почему сам автор, судя по всему, считает это показателем какой-то особой крутизны? Нет, много имен - это не круто. Честному человеку незачем менять свое честное имя (даже если оно по сути псевдоним). Имена себе постоянно меняют либо преступники, которые хотят скрыть свое прошлое, либо те, кто иным образом сильно накосячил, потом сменил место жительства и имя заодно, чтобы, опять-таки, прошлое скрыть. Либо вон как Турин (и в реале такие тоже бывают) - хронические неудачники, которые меняют себе имя в надежде, что от этого и жизнь поменяется. А нормальному честному человеку нет причин прятать свое прошлое.

"Он ездил в дружине рохиррим и сражался за Лорда Гондора на суше и на море; и затем в час победы он прошел за пределы знания людей Запада и ушел один далеко на восток и глубоко на юг, исследуя сердца людей, как злые, так и добрые, и раскрывая козни и планы слуг Саурона".

Капсом, болдом и 26-м шрифтом: ПОЧЕМУ?!?! В строго канонических рамках почему Арагорн-Торонгил так срочно и внезапно все бросил и ушел куда-то неизвестно куда?!?! Что случилось, почему ему так приспичило?! Почему автор даже не потрудился объяснить этой внезапности и по каким таким делам Арагорну срочно понадобилось свалить? А если сам автор не знал, что тут придумать, то почему он вообще прописал Арагорну этот внезапный свал? Почему он не мог написать обычный отъезд? Ну, вот получил Арагорн весточку с родины, так и узнал, что там без него чудища всех заели. И после этого попросил отставки и уехал.

Здесь каким-то пояснением Профессор таки сопроводил этот нежданный кульбит - ушел, мол, Арагорн на восток и на юг исследовать сердца и разоблачать козни. Но дело лучше не стало. Потому что, во-первых, непонятно, когда он успел все это наизучать и наразоблачать, если канонически в этот же год он уже пришел в Лориэн и там обручился с Арвен. Как он успел?! Пришел на восток и юг, сдал эту науку экстерном и пошел домой?
Во-вторых, все равно непонятно, почему ему до того остро приспичило изучать и разоблачать, что он даже в Минас-Тирит заезжать не стал, все бросил и убежал изучать и разоблачать. Почему нельзя было начать это изучение и разоблачение на месяц-другой позже?
В-третьих, даже если бы было достаточно времени и даже если бы нашлась причина для такой внезапности, то и тогда остается непонятным в квадрате, зачем ему понадобилось изучать сердца людей в тех местах, которые никак не связаны даже с будущим Объединенным королевством. Не говоря уж о том, что люди везде одинаковы. Что здесь, что там, что сейчас, что тыщу, две, три, пять тыщ лет назад у людей одни и те же мотивы и побуждения. Мисс Марпл была тысячу раз права, говоря, что человеческую натуру можно прекрасно изучать и в деревне. Для этого совершенно не нужно таскаться куда-то на дальний восток.
А еще более непонятно, непонятно в кубе, каким образом Арагорн там собирается раскрывать козни слуг Саурона. Откуда он узнает, что это именно их козни? Да и что за козни вообще? Придет какой-нибудь слуга Саурона к местному хану и будет уговаривать его прислониться к Саурону? Допустим. Но Арагорн как может это раскрыть? Его-то как к этому хану пустят? Он тут никто, бродяга-чужеземец, как он к хану попадет? Как и чем он собирается убеждать этого хана не слушать речей гада-посланника? Или Арагорн там просто бродит и собирает слухи, что вон к тому хану приходил посланник Саурона? Допустим. Но что Арагорн будет делать с этой полученной информацией? Как и куда он собирается ее применять? Для чего она ему?
И как ему самому удается не вызывать вопросов у местного населения? Его внешность резко отличается от туземной, он выглядит махровым, образцовым пукка-сахибом. Он себя даже за Черного нуменорца не может выдавать, потому что они там все с унтерменшами давно перемешались, а он-то чистокровный. Так и какую легенду он себе придумал?
И кстати, что насчет языкового барьера? Арагорн отбыл на восток и юг - а общаться с местными он там как собирается? И традиционный вопрос: на что он там живет?

[BTV]

Потому что перспектив у Арагорна не видно никаких. И даже достигнув под именем Торонгила высоких высот, он по необъяснимым (канонически) причинам внезапно бросил все нажитое непосильным трудом и опять ушел скитаться.
И почему, в самом деле, Арагорн даже не пытается где-то как-то обосноваться?! Чтобы хоть дом был, чтобы было куда возвращаться? Почему, опять-таки, он даже не думает завести семью? 

    Ведь Элронд об этом даже не узнает. А узнает, не знаю как, то сделать ничего не может: ведь если канонически смотреть, разве подвиги под именем Торонгила какие-то мелкие? Вот, уже он совершил вполне могучие подвиги, все, свершилось, можно жениться. Да и при дворе вполне себе приличные девушки имеются, есть из кого выбрать. А он все об Арвен вздыхает. Местные должны были изрядно удивляться тому, что он все время один. Он не хочет осесть в Гондоре и завести семью, дом? Тогда что он хочет, куда собирается дальше? А почему ему на месте не сидится? Странный он какой-то. И ладно бы он был более открытый, дружелюбный. Но он же не улыбается, только глазами сверкает. Много сердец к себе так не привлечешь.

[Krakodil]

Раз такое дело, и некоторые тут в осанвэ сидят как в интернете, то Медведь и Кракодил пошли и побывали на Опушке.

[BTV]

Ах-ха:) И правда, осанвэ

[nightspell]

Очень интересное у вас тут обсуждение, хочу прежде всего поблагодарить за него, не то чтоб мне было что существенно добавить, но такие хаотичные перемещения и странные непоследовательные действия (помимо того, что автор в принципе наслаждается образом одинокого мстителя, полагая его наиболее героическим и романтичным) наводят на мысль о поисках (великой) судьбы вкупе с глубокой конспирацией. Не сказать, чтоб и то и другое выглядело особо достоверно, но больше оно ни на что не похоже вообще. Очередной отец невесты послал очередного жениха на смерть подвиги, только на этот раз поначалу даже цели точно не назвал, только пройти годы испытаний, над кем-то подняться и сделаться достойным, вот тот и мечется первые 30 лет по Средиземью, ища то, не знаю что, при этом ещё с детства приученный скрывать свою великую уникальную личность, будто преступник какой.

В строго канонических рамках почему Арагорн-Торонгил так срочно и внезапно все бросил и ушел куда-то неизвестно куда?!?! Что случилось, почему ему так приспичило?!

Но он точно знает, чего не хочет и что не стоит его времени, это к примеру, обосноваться в Гондоре на должности ниже короля, женатым на какой-то смертной женщине, от этого он с отвращением бежит. Бежит вскоре как раз в Лориэн застолбить за собой обручаться с Арвен. Там уж Элронд в отчаянии конкретизирует задачу: стань королём, и Арагорн оказывается в ещё более плачевном положении - должность-то прочно занята*, куды бежать, что делать?.. Разброд и шатания по новой.
(*Пусть наместники не короли, но одно другое исключает, и король не займёт свое место, пока наместник его добровольно не уступит, или того не заставят это сделать обстоятельства непреодолимой силы, на что безвестный претендент рассчитывать тогда не мог.)

Может, мне потому определенные персонажи и нравятся, что на них автор так не мироточил.

Тоже давно об этом думаю в похожем контексте 

[Krakodil]

Очень интересное у вас тут обсуждение

*задрав нос* Других не держим-с! 

Не сказать, чтоб и то и другое выглядело особо достоверно, но больше оно ни на что не похоже вообще. Очередной отец невесты послал очередного жениха на смерть подвиги, только на этот раз поначалу даже цели точно не назвал, только пройти годы испытаний, над кем-то подняться и сделаться достойным, вот тот и мечется первые 30 лет по Средиземью, ища то, не знаю что, при этом ещё с детства приученный скрывать свою великую уникальную личность, будто преступник какой.

Но это еще даже не отец невесты! Отец невесты будет в следующей серии, ткскть, а сейчас любовь исключительно односторонняя, а сама Арвен видела Арагорна только один раз и мельком и, возможно, вообще давно забыла и об этой встрече, и о самом Арагорне.

Но он точно знает, чего не хочет и что не стоит его времени, это к примеру, обосноваться в Гондоре на должности ниже короля, женатым на какой-то смертной женщине, от этого он с отвращением бежит.

Но от него тут никто не требует непременно жениться, и в Минас-Тирите не поп с причтом на причале ждет, чтобы венчать, едва Арагорн/Торонгил с корабля на землю ступит. И как в канонических рамках объяснить это внезапное исчезновение не доходя Минас-Тирита - кажется, этого вообще никто не знает.

Бежит вскоре как раз в Лориэн застолбить за собой обручаться с Арвен.

Но он же понятия не имеет, что она сейчас там.

[nightspell]

Но он же понятия не имеет, что она сейчас там.

Зов судьбы, что ещё остаётся предположить? Когда кто-то совершает серию бессмысленных для стороннего наблюдателя перемещений, которые внезапно приводят его точно куда надо?

[Krakodil]

"Так он сделался наконец самым выносливым из живущих людей, умелым в их ремеслах и преданиях, и был еще больше, чем они; ибо он был эльфийски-мудрым, и в его глазах был свет, что, когда они были разгоревшимися, немногие могли вынести".

О хоссподи! Ну, допустим, стал он самым выносливым (или стойким) из всех людей - ну и что? Там где-то проходит чемпионат по стойкости, и ему сейчас за это золотую медаль дадут? Даже если он действительно таким стал, то стойкость - это только средство. А цель, цель-то какова? Куда ее, эту стойкость, прикладывать? Для чего именно она понадобится Арагорну и/или всему прогрессивному человечеству, чтобы ее надо было наживать? Где она пригодится? С тем же успехом можно было написать, что он ставил мировые рекорды по прыжкам с шестом - уау, круто, но совершенно ни к чему на любом этапе его жизненного пути. Хотя нет, за мировые рекорды хоть деньги платят, а гениальная стойкость не монетизируется вообще никак.

"Умелым в их ремеслах и преданиях" - а где, где все это в тексте? Мы видим Арагорна в 9-й главе ВК и далее непрерывно до конца текста - где и в каком ремесле он показал умелость? Все, что он делает, не выходит за пределы обычных, базовых знаний и навыков обычного человека. Вот гребет он, сидя в лодке - ну так они там все гребут, и он делает это как все, а не как мастер спорта международного класса. Он машет мечом при случае - но делает это он не круче остальных таких же, которые машут мечами. И т.д., и т.п. Что такого он делает, чтобы читатель сказал: "уау, чо он умеет!"? Даже если сделать невероятное усилие и хотя бы на пять секунд принять за чистую монету тот аттракцион в Палатах Врачевания, то даже и там Арагорн чудесно исцеляет страждущих не потому, что где-то этому научился, а потому что может это просто по факту рождения. Он нигде этому не учился, никаких тайных знаний не постигал. У него просто есть врожденный дар, который все сделает сам. И даже предания - он что в 20 лет пел Лейтиан, что в 89 лет все ту же протухшую Лейтиан поет. Хоть бы новую песню выучил, что ли, за столько-то лет!!
То есть те знания и умения, которыми Арагорн все-таки обладает, - им действительно надо учиться 70 лет, непрестанно шатаясь по дальним заграницам? А остальные тогда как все это освоили?

"Его лицо было печальным и суровым из-за судьбы/рока, что была возложена на него, и все же надежда обитала всегда в глубинах его сердца, из которого веселье/радость [сопровождаемое смехом] могло подниматься временами как источник из скалы".

Ну, тут такая откровенная и нитаковая мерисьюшность, что пробы негде ставить. Он снаружи ну такой суровый из-за тяжелой жизни, но внутри такой совсем нитакой... Просто готовый штамп из дамских романов.

[Эстелин]

И почему, в самом деле, Арагорн даже не пытается где-то как-то обосноваться?! Чтобы хоть дом был, чтобы было куда возвращаться? Почему, опять-таки, он даже не думает завести семью?

А даже не семью, раз он такой элрондопослушный. Просто дом со слугами, в котором можно отдыхать, поправлять здоровье, хотя бы чистое новое белье брать.
Или дружинный дом, как те пушкинские семь богатырей. Чтоб иметь помощников и защиту на случай, скажем, ранения.
Но постоянного места жительства не имеет. Где ночует - по сараям?

[Эстелин]

И вот это "скрывание формы" у него под плащом генеральские парадные погоны и вся грудь в орденах. А зачем и от кого?
Понятно, когда балладный Робин Гуд переодевался то нищим, то королевским лесником, а то вообще деревенской бабой. Он, Робин, вне закона, партизан-сопротивленец, вынужден скрываться от врага. ибо если его опознают, то... поступят соответственно.
А от кого скрывает свою "форму" Арагорн? От тех самых шпионов Саурона? Но никакого войска вражеского или хотя бы карательного отряда на обозримом пространстве не заметно. Если же эти шпионы нападут малым числом, то Арагорну это должно сходить за развлечение. Он же в одиночку на ужасных чудовищ охотится и побивает их стадами.
И ведь не обязательно нашему Истинному везде заявлять о своем наследовании Исилдуру. Он должен быть прославлен уже давно своими личными делами. Так, что его бы в том трактире на лучшее место сажали и задаром угощали как защитника и героя.

"Умелым в их ремеслах и преданиях" - а где, где все это в тексте? Мы видим Арагорна в 9-й главе ВК и далее непрерывно до конца текста - где и в каком ремесле он показал умелость? Все, что он делает, не выходит за пределы обычных, базовых знаний и навыков обычного человека.

Даже и в обычных навыках походника Арагорн себя не проявляет. Вот, Сэм всю дорогу сокрушается, что не взял веревок. Так Арагорн, зная, что пойдут через Карадрас (или через Морию - все равно) должен был первым подумать о страховках. И костра на перевале зажечь не может, хотя носит широкий суконный плащ. Да что там: называется Следопытом, но ни разу никакие следы не прочитал.

[BTV]

     Ну в Гондоре ему могли предоставить ту казарму, где Пипин жил, но в глуши вообще не ясно, как он вел цивилизованный образ жизни. И если он один в глуши, то волей-неволей он овладел всеми основными ремеслами: сам себе горшки лепил, сам себе одежду шил, сам лен сеял, сам прял, ткал, стригся, вшей и блох гонял ацеласом, сам себе рыл землянку... Робинзонил в общем. Зачем, до каких пор он так планировал жить и как он там совсем не одичал, остается загадкой. Ведь ладно бы он возвращался на зиму в Имладрис, отъесться, починиться, шкуры чудищ на базаре продать. Но, как я понимаю, домой он и носа не показывал, жив он там или уже нет-не писал.
      Ну и дальше-в путешествиях он как-то наткнулся на Гендальфа, хотя и тот и другой на целом континенте могли вовсе не встретиться. И в какой-то момент Арагорн должен был прервать свою робинзонаду и решить, что ему надоели наркотики чудища, пора за дела приниматься, и поехать в Рохан. А потом уехать в Гондор. То есть должно было что-то произойти, чтоб он к концу своего отшельничества решил вернуться к цивилизации. Хотя бы должен был в той глуши найтись живой человек, который бы рассказал Арагорну о Рохане, о том, как туда добраться.
    В общем, с этими постоянными странствиями какая-то бессмысленная чушь получается.

[Krakodil]

А от кого скрывает свою "форму" Арагорн? От тех самых шпионов Саурона? Но никакого войска вражеского или хотя бы карательного отряда на обозримом пространстве не заметно.

Но даже если бы и было заметно, даже если бы вражеские шпионы сидели под каждым кустом - блин, никто из них не знает его в лицо!! И на Арагорне нигде не написано, что он Арагорн, наследник Исилдура!

Но это скрывание формы - это в смысле скрывание своего настоящего облика. Не в смысле маскировки, а вот сидит он такой в Пони в углу, нытик в поношенном плаще и сапогах, с кружкой пива - а потом так оба-на! и в хоббитских нумерах как встал! как глазами сверкнул! как руку на рукоять меча положил! вот так вот свой настоящий царственный облик и явил.

Даже и в обычных навыках походника Арагорн себя не проявляет. Вот, Сэм всю дорогу сокрушается, что не взял веревок. Так Арагорн, зная, что пойдут через Карадрас (или через Морию - все равно) должен был первым подумать о страховках.

Да даже если не через Карадрас и не через Морию - как в поход без веревки?

И костра на перевале зажечь не может, хотя носит широкий суконный плащ.

Там никто этого не может, все лопухи, один Гэндальф только может. Но да, почему Арагорн не явил тут свое потрясающее умение?

Да что там: называется Следопытом, но ни разу никакие следы не прочитал.

Клевещете Вы! Пока за орками бежали, он только и делал, что следы читал. Так читал, так читал, просто как Зеб Стумп и Натти Бампо в одном флаконе. Когда я про это впервые читала, так прям Зеба Стампа и вспоминала, только всадника без головы в роханской прерии не хватало.

[Krakodil]

И если он один в глуши, то волей-неволей он овладел всеми основными ремеслами: сам себе горшки лепил, сам себе одежду шил, сам лен сеял, сам прял, ткал, стригся, вшей и блох гонял ацеласом, сам себе рыл землянку... Робинзонил в общем.

Но АНАКОЙХЕР?!?! Зачем бы он стал этим заниматься?!?!

[BTV]

А от кого скрывает свою "форму" Арагорн? От тех самых шпионов Саурона? Но никакого войска вражеского или хотя бы карательного отряда на обозримом пространстве не заметно. Если же эти шпионы нападут малым числом, то Арагорну это должно сходить за развлечение. Он же в одиночку на ужасных чудовищ охотится и побивает их стадами.

    Нууу, вот Ферни и еще пришлый южанин навели на Арагорна назгулов. Но это им повезло, что не только товар нашелся, но и купец. Потому что да, сдавать Арагорна Саурону сложно, надо чтоб на каждом столбе были обьявления, мол разыскивается, с описанием Арагорна. А еще должен быть адрес, куда сведения нести. Не в Дол Гулдур же с ними бежать из Бри. А потом еще из Дол Гулдура ждать, пока приедут за Арагорном и с вознаграждением от Саурона. Иначе нет смысла.

[BTV]

Но АНАКОЙХЕР?!?! Зачем бы он стал этим заниматься?!?!

    Сама не понимаю. Но ведь если он путешествовал водиночку и по глуши, ему неминуемо пришлось бы себя обеспечивать. Но это же дурдом-зачем ему это? Ведь до того он жил вполне нормальной жизнью, его кормили и обстирывали.

[Krakodil]

Ну и насчет света из глаз, который прям выносить было невозможно (когда я читаю подобное, вспоминаю детский анекдот про двух обезьян, который *замогильно завывая* "Посмотри мне в глаза... - Это вот в эти, что ли?"). А что ж он этими своими невыносимыми глазьями не посверкал на трактирщика и Ферни? Ну что ему, жалко было? Или у него топливо для глаз по лимиту?

[Эстелин]

  Ну в Гондоре ему могли предоставить ту казарму, где Пипин жил, но в глуши вообще не ясно, как он вел цивилизованный образ жизни. И если он один в глуши, то волей-неволей он овладел всеми основными ремеслами: сам себе горшки лепил, сам себе одежду шил, сам лен сеял, сам прял, ткал, стригся, вшей и блох гонял ацеласом, сам себе рыл землянку... Робинзонил в общем.

Не надо горшки лепить! Надо той глиной добычу обмазать (даже не шкуря и не щипя перья) и в угли зарыть. Рыбу (крупную предпочтительно) положить на слой болотного мха на углях, другим куском мха накрыть и углями засыпать. Так же можно запекать коренья и дикуши. А супчик сварить можно в кожаном мешке, применяя раскаленные камни. Вот этими искусствами Арагорн и овладел, ночами бродя по Эрегиону.
Кстати, я вот могу в темноте пройти от дома до дачи, от микрорайона до реки, опять же от микрорайона до пансионата. Но вот в бабкину деревню добраться будет затруднительно (но можно). Исключительно потому, что я по этим тропам регулярно хожу.
Но Эрегион отстоит от Бри и Тарбада на сотни километров! Туда невозможно бегать хотя бы раз в год. А за пару-тройку лет там подрастут деревья и кусты, изменятся русла ручьев, тропы начнут петлять по-новому. Там и днем пришлось бы отыскивать неизменные ориентиры вроде отдельно стоящих скал и смотреть на горные вершины.
Гендальф опять врет, но и Арагорн врет, потому что тоже пялится бараном на пруд у ворот Мории.

[Krakodil]

Далее канон еще забористее:

‘It came to pass that when Aragorn was nine and forty years of age he returned from perils on the dark confines of Mordor, where Sauron now dwelt again and was busy with evil. He was weary and he wished to go back to Rivendell and rest there for a while ere he journeyed into the far countries; and on his way he came to the borders of Lórien and was admitted to the hidden land by the Lady Galadriel.

‘He did not know it, but Arwen Undómiel was also there, dwelling again for a time with the kin of her mother. She was little changed, for the mortal years had passed her by; yet her face was more grave, and her laughter now seldom was heard. But Aragorn was grown to full stature of body and mind, and Galadriel bade him cast aside his wayworn raiment, and she clothed him in silver and white, with a cloak of elven-grey and a bright gem on his brow. Then more than any king of Men he appeared, and seemed rather an Elf-lord from the Isles of the West. And thus it was that Arwen first beheld him again after their long parting; and as he came walking towards her under the trees of Caras Galadhon laden with flowers of gold, her choice was made and her doom appointed.

Случилось так, что когда Арагорн был девяти и сорока лет, он вернулся от опасностей на темных рубежах Мордора, где Саурон теперь жил снова и был занят злом. Он был усталым, и он желал идти обратно в Ривенделл и отдохнуть там какое-то время, прежде чем он попутешествует в дальние страны; и на своем пути он пришел к границам Лориэна и был допущен в скрытую землю леди Галадриэлью [я знаю, что по правилам русского языка женские имена, заканчивающиеся на согласную, не склоняются, но тут как иначе творительный падеж обозначишь?].

Он не знал этого, но Арвен Ундомиэль была также там, живя снова какое-то время с родней своей матери. Она была мало изменившейся, ибо смертные годы миновали ее, все же ее лицо было более серьезным, и ее смех теперь редко был слышим. Но Арагорн был выросшим теперь до полного роста тела и разума, и Галадриэль велела ему отбросить его изношенное путешествием одеяние, и она одела его в серебряное и белое, и плащом эльфийски-серого [цвета] и ярким драгоценным камнем на его лбу. Тогда более чем какой-либо король людей он явился и казался скорее эльфийским лордом с островов запада. И так это было, что Арвен впервые узрела его снова после их долгого расставания; и как он шел, идя в направлении ее под деревьями Карас-Галадона, усыпанными золотыми цветами, ее выбор был сделан, и ее судьба/рок назначена.

[Krakodil]

Нууу, вот Ферни и еще пришлый южанин навели на Арагорна назгулов.

Они не на Арагорна навели, а на Фродо.

[BTV]

Но это скрывание формы - это в смысле скрывание своего настоящего облика. Не в смысле маскировки, а вот сидит он такой в Пони в углу, нытик в поношенном плаще и сапогах, с кружкой пива - а потом так оба-на! и в хоббитских нумерах как встал! как глазами сверкнул! как руку на рукоять меча положил! вот так вот свой настоящий царственный облик и явил.

   Вот кстати, трактирщик сообщил, что Мерри ушел. Арагорн только что сообщил, что чОрные всадники рыщут уже по деревне. И что? Хозяин единственный, кто озаботился послать кого-то найти постояльца. А великий и могучий следопыт, воин и король в изгнании как сидел в гостинице, так и остался там сидеть. Не, это же не Фродо ушел бродить, а какой-то лишний хоббит. Но все-таки...