Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6828976 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3569
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135360 : Июнь 04, 2026, 23:34:00 »
А разве в тексте канона Элронд его усыновил? Потому что «занял место его отца и полюбил как своего собственного сына» не обязательно является официальным  усыновлением. Просто заботился, кормил-поил-воспитывал. И если бы он Арагорна усыновил, то не мог потом дать согласие на его брак с Арвен — они ведь тогда считались бы братом и сестрой, хоть и сводными.
Нет, не усыновлял.
Да, моя неправда, не усыновлял. С замечаниями согласна.
Но даже взятие на воспитание уже большее дело, чем обучение отроков-наследников.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3569
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135361 : Июнь 04, 2026, 23:44:39 »
Не иначе как в честь Тигриного ДР я тут пирую этаким гибридом супа пити и кюфта-бозбаша: мясная часть представлена фрикадельками-кюфта, а алыча плавает в бульоне, как в пити. Вах-вах, ум отъешь!
В честь Тигры нам сегодня такой день выдали-теплый, яркий, солнечный, как сама именинница! А про блюда пошла гуглить, расширять кругозор.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61611
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135362 : Июнь 04, 2026, 23:46:03 »
Но даже взятие на воспитание уже большее дело, чем обучение отроков-наследников.
А почему он на воспитание-то берет? Мамаше что, не на что сына растить, что ли?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61611
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135363 : Июнь 04, 2026, 23:47:46 »
А про блюда пошла гуглить, расширять кругозор.
Традиционно они с бараниной ;) Рецепт пити, есличо, я приносила в Хобби.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3569
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135364 : Сегодня в 00:07:55 »
Опять же, а где свекровь Гильраэн? Ну, безымянная мама ее покойного мужа и бабушка Арагорна. Арадор-то скончался в возрасте 110 лет очень досрочно, а должен был жить где-то хотя бы до 150. Так и жена его, которая его младше, сейчас должна быть жива-здорова. Она-то не ездила в набеги на троллей. И где-то она сейчас живет и вряд ли просит милостыню. Почему Гильраэн не перебралась к ней. Ах, а Элронд ей родственник? Да, блин, он родственник в стопиццотом колене! У нее полным-полно более близкой родни! Собссно, все родственники-дунэдайн, хоть пятиюродные племянники внучатого деда с прабабкиной стороны, ей более близкая родня, чем Элронд. 
   И ведь верно: у безымянной бабушки Арагорна должны были быть еще дети-что же, она одного Араторна родила и все? Но даже если остальные родились девочками, даже если умерла сама уже и здоровье дунэдайн не спасло ее, то у Предводителей по мужской линии не могло не остаться старших мужчин. Двоюродных дядей, троюродных братьев. И они могли быть и регентами/и.о. Предводителя и попечителями вдовы с младенцем.
И вообще, как оно было? Гилраэн сама написала Элронду с просьбой? Элронд сам предложил? А еще ранее: ЭиЭ из набега вернулись, тело Араторна завезли в его родное поместье или сначала в Имладрис, а потом в родное поместье? И Элронд пожалел семью друга своих сыновей и предложил вдове к нему перебраться. А вдова возьми и согласись. Почему-самый большой вопрос в этом эпизоде.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23976
  • Репутация: 4654
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135365 : Сегодня в 00:37:14 »
Даже если эта Гилраэн была абсолютно бестолковой, в поместье (какой бы оно величины не было), должны остаться слуги. Причем немало е количество.
Как в "Укрощении строптивой":
У Нетеньела куртка не готова,
У Гебриэла не крепки подметки,
У Питера не вычернена шляпа,
У Уолтера же шпага без ножен.
В порядке Грегори, Адам и Ролф,
А остальные – нищенская рвань.
Но все сюда вас встретить собрались.

Вот такая, примерно, орава - не считая женщин.
Так что даже в случае "солнечности" нашей вдовы, хозяйство есть кому вести.
Кроме того, вот такое отселение не только знатной, но и вообще родственницы кладет позор на репутацию рода. Как мужнина, так и ее собственного.
Для того, чтоб взять и отправиться к чужим, надо или самой совершить какое-то преступление, или чтоб муж по макушку опозорился. Скажем, убил родича или выгнал его из дому.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61611
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135366 : Сегодня в 00:47:16 »
Даже если эта Гилраэн была абсолютно бестолковой, в поместье (какой бы оно величины не было), должны остаться слуги. Причем немало е количество. [] Так что даже в случае "солнечности" нашей вдовы, хозяйство есть кому вести.
Но все равно какое-то начальство нужно, которое этой оравой бы руководило.
Цитировать
Кроме того, вот такое отселение не только знатной, но и вообще родственницы кладет позор на репутацию рода. Как мужнина, так и ее собственного.
Для того, чтоб взять и отправиться к чужим, надо или самой совершить какое-то преступление, или чтоб муж по макушку опозорился. Скажем, убил родича или выгнал его из дому.
Ну или вдовица еще из принципа уехать могла, со всеми разругавшись. Но все равно, имение-то на кого бросишь?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23976
  • Репутация: 4654
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135367 : Сегодня в 01:10:55 »
Цитировать
Но все равно какое-то начальство нужно, которое этой оравой бы руководило.
Если и отец, и дед нашего Эстеля без конца мотаются в набеги, а жены благонравно скончались, уже давно слугами и мужиками командуют какие-нибудь мажордомы и ключницы. Впрочем даже и при живой хозяйке все равно существуют старшие слуги, которые ей помогают и могут ее заменить в случае, скажем, болезни или временного отъезда в гости к родне.
Цитировать
Ну или вдовица еще из принципа уехать могла, со всеми разругавшись. Но все равно, имение-то на кого бросишь?!
А с кем она могла разругаться? В случае отсутствия в доме свекрови именно Гилраэн там верховная власть. Если же жена Араторна живехонька, то отъезд законной жены сына да еще с ребенком для нее дело немыслимое. Родство вообще играло огромную роль, а тут единственный наследник имеется.  Старая хозяйка должна во внука зубами и когтями вцепиться, не давая его из дому увезти. Сноху могла бы выгнать, а внука - ни за что!
Единственная причина, по которой на этого ребенка старшей женщине рода (а также прочим родственникам по родителям и мужу) плевать, как и на сноху - подозрения в незаконнорожденности нашего Арагорна.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3569
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135368 : Сегодня в 11:26:02 »
    Получается, что нормальных законных поводов для проживания вдовы с ребенком в Имладрисе нет? А она до каких пор там проживала-в ВК нам о ней ничего не сказали, но уходя с Отрядом Арагон бы с ней должен был бы прощаться, она его провожать. А она нет. То есть ее там уже нет. Почему? Родители скончались и она теперь живет в том имении? У какого-то дальнего родственника? В общем, куда она делась и когда? Если, конечно, обладая дунэдайнским здоровьем, не померла.
     [Кстати, не в связи с Гилраэн, а вообще-могло быть так, что за неимением монастырей, правоверные люди приезжали жить и трудиться у эльфов, как их аналоги в реальном мире, которые за бесплатно  за спасение души и небольшой взнос в казну трудятся в монастырях. Может те, кто победнее-трудятся, а кто познатнее и побогаче-просто проживают, платя за это, приобщаясь к благодати. Не знаю, изучая писание, слушая песнопения и все такое. И у женщин могло быть такое право, в реальном мире же такое есть-женские монастыри. Правда, дальше я не придумала, т.к. с одной стороны эльфийским женщинам живется так же вольно, как и афганским, а с другой-даже в реальном мире же были женские монастыри, настоятельницы и дамы, проживавшие в монастырях, не будучи монахинями.]
       И второе-вроде была версия, что Эстель был изначально так и назван, жил себе с мамой, никакого отношения к роду Исилдура не имел, а потом его Гендальф присмотрел, благо тот под руками крутился. И тогда появился на свет Арагорн?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61611
  • Репутация: 9198
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135369 : Сегодня в 12:44:37 »
А с кем она могла разругаться?
Не знаю. Ну там с братьями мужа при дележе наследства. Хотя, конечно, я понимаю, что мы тут тянем несуществующую сову на несуществующий глобус, а на самом деле тут именно то, что написано на упаковке: бедная вдовица переезжает в дом богатого родственника. Что тут опять то же самое: Профессор обещал королей или хотя бы вождей в средневековом сеттинге, а по факту пишет опять привычное себе, любимому. Вот как его маменька, рано овдовев, осталась с малолетними детьми, без поддержки родственников и с деньгами, которых еле-еле хватало на прожитье, - вот точно это же он пишет и здесь: молодая вдова с малым дитем и без денег, отношения с родственниками натянутые (иначе родственники бы приютили или деньжат подкидывали). Пишет и ни черта не видит, что Гильраэн, которую он тут выводит, с родственниками, в отличие от его маменьки, не ругалась, что она вдова какого-никакого, но все же Предводителя, а не мелкого банковского клерка, живущего как комар - чуть за ногу дерни, так и кишки вон. Нет, пофигу, очередная жена лорда мыкается как нищая английская леди, живущая на доход с трех акций. Только и разницы, что Профессорская маменька так и жила гордой нищей птицей, а тут Профессор Гильраэн богатого дальнего родственника подогнал. И даже, как говорит нам статья в Вики со ссылкой на источник, папенька Мейбл Саффилд, будущей Толкин, не позволил формального обручения, считая, что дочь слишком молода (ей было 18), а обвенчалась она в 21 год - а, ну понятно, откуда в каноне эти ноги растут.
И опять хочется вопросить: чувак, ты вообще в принципе хоть раз мог выйти за пределы своих личных обстоятельств и своего окружения?
Цитировать
В случае отсутствия в доме свекрови именно Гилраэн там верховная власть. Если же жена Араторна живехонька, то отъезд законной жены сына да еще с ребенком для нее дело немыслимое.  Родство вообще играло огромную роль, а тут единственный наследник имеется.  Старая хозяйка должна во внука зубами и когтями вцепиться, не давая его из дому увезти. Сноху могла бы выгнать, а внука - ни за что!
Арадора. Жена Араторна - это сама Гильраэн. Так посмотрев: Араторн женился еще при жизни отца (и, надеюсь, матери). И папенька должен был сыну какое-то имение выделить, как принято было. Был вот Арадор повелителем Нижних Мхов и Трех мостов, а после женитьбы сына Нижние Мхи ему отдал. Чтобы сын как положено семью содержал, а не от папы получал карманные деньги. Но потом, когда Арадор скончался, сын и Три моста забрал. И если мать его еще жива, то все равно хозяин имения теперь Араторн, а хозяйка - его жена Гильраэн. Тем более, что у нее вон и наследник родился, то есть брак прям точно состоялся и скреплен существующим потомством.
Хотя, конечно, может, свекровь там прям Кабаниха, а Гильраэн прям послушная овечка и даже блеять не смеет без позволения...
Цитировать
Единственная причина, по которой на этого ребенка старшей женщине рода (а также прочим родственникам по родителям и мужу) плевать, как и на сноху - подозрения в незаконнорожденности нашего Арагорна.
Или в том смысле, что брак заключен как-то неправильно, какие-то ритуалы не так соблюли. Ну там мать невесты на образа не слева направо, а справа налево поклонилась, еще что-нибудь такое. Но даже и тогда Гильраэн должна была вернуться к родителям. Потому что если ее дом не у мужа, то ее дом там.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3569
  • Репутация: 188
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135370 : Сегодня в 13:41:57 »
Хотя, конечно, может, свекровь там прям Кабаниха, а Гильраэн прям послушная овечка и даже блеять не смеет без позволения...
   Тогда бы Гильраэн жила под ее надзором, а не у стороннего Элронда-по всем вышеперечисленным причинам. Ведь Кабанихе важно и не уронить себя в глазах общества и под надзором молодую вдову держать, да и внука контролировать, когда вырастет. А Гильраэн ей слова поперек сказать не бы не смела.
Цитировать
Только и разницы, что Профессорская маменька так и жила гордой нищей птицей, а тут Профессор Гильраэн богатого дальнего родственника подогнал. И даже, как говорит нам статья в Вики со ссылкой на источник, папенька Мейбл Саффилд, будущей Толкин, не позволил формального обручения, считая, что дочь слишком молода (ей было 18), а обвенчалась она в 21 год - а, ну понятно, откуда в каноне эти ноги растут.
И опять хочется вопросить: чувак, ты вообще в принципе хоть раз мог выйти за пределы своих личных обстоятельств и своего окружения?
   Удручает это все. Понимая, что как ни старайся, придумывая причины, все на самом деле упирается в довольно низкую планку.