Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6587966 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27436
  • Репутация: 5608
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134850 : Май 01, 2026, 23:02:38 »
В этом году необычно дождливая и прохладная весна, у нас +22, а у сына в Нидерландах сегодня +26, вот ведь как климат меняется.
Прямо как у нас - дождливо и прохладно, даже 22-х нет, в два раза меньше.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3353
  • Репутация: 2272
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134851 : Май 02, 2026, 19:13:05 »
У нас вчера опять был снежок. Черемуха не то чтоб цвела, как ей положено, а и кисточки еще не выкинула. Только возле ментуры в ветровой тени зацвели мускари да пара самых отчаянных нарциссов.
У нас мускари уже цветут, нарциссы кое-какие тоже, естественно, первоцветы - сон-трава, гиацинты. Тюльпан один был. У войлочная вишни одной, те ветки, которые лежат на стене домика тоже зацвели.
Жалко, что у земляники цветы с черной серединкой. Вроде, не было заморозков, а вот подмерзли.
В прошлом году было теплее - 26 апреля уже во всю цвели груши, терн, войлочная вишня.

Откуда взялись?! Я их у нас в дикой природе вообще в жизни не видела никогда. Ну естественно, у себя во дворе я тоже такое хочу.
Ветром семена принесло? У нас в этом году нашла вот это


Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61396
  • Репутация: 9183
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134852 : Май 02, 2026, 19:28:24 »
В прошлом году было теплее - 26 апреля уже во всю цвели груши, терн, войлочная вишня.
А у нас в связи с погодой цветение абрикосов растянулось аж больше чем на две недели. Они и сейчас еще цветут, только-только некоторые осыпаться начали. А у меня внизу под балконом купа из четырех больших и старых абрикосов, и вот уже с утра выходишь на балкон - а там такое благоухание воспаряет...
Но это хорошо, что они цветут так поздно. Потому что вечно как раз мне уезжать, а тут абрикосы созревать начинают. А если в этот раз я на 10 дней уеду, то когда приеду, они вообще все кончатся (ну, при естественном ходе вещей). Так пускай цветут как можно позже, созревать тоже позже будут, чтобы я их застать успела.
Кстати: ну, холодно, ну, мокро, но по итогам месяца апрель у нас оказался чуть теплее среднемноголетней нормы. А спроси людей - все скажут, что апрель был холодным.
Цитировать
Я так поняла, что это фиалка. Вот тоже откуда-то появилась
Ага, она. У нас таких полно, и диких, и культурных во дворах. Может, и у вас кто-то где-то из пакетика посеял, и семена расползаются теперь по окрестностям.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23858
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134853 : Май 02, 2026, 20:22:13 »
Цитировать
Ага, она. У нас таких полно, и диких, и культурных во дворах. Может, и у вас кто-то где-то из пакетика посеял, и семена расползаются теперь по окрестностям.
Это лесные фиалки, они здорово расселяются самостоятельно. Среди них попадаются сильно пахнущие экземпляры, но почему-то на глаз они от слабо пахнущих не отличаются.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3353
  • Репутация: 2272
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134854 : Май 02, 2026, 20:59:24 »
А у нас в связи с погодой цветение абрикосов растянулось аж больше чем на две недели.
Да, заметила, что в жару все слишком быстро отцветает. Помню, было холодно, так тюльпаны цвели довольно долго.

Кстати: ну, холодно, ну, мокро, но по итогам месяца апрель у нас оказался чуть теплее среднемноголетней нормы. А спроси людей - все скажут, что апрель был холодным.
Людям всегда плохо  :D Думаю, что все разбаловались, что  в последнее время, теплеет рано.
Для меня, когда снег сошел, так уже хорошо.

Ага, она. У нас таких полно, и диких, и культурных во дворах. Может, и у вас кто-то где-то из пакетика посеял, и семена расползаются теперь по окрестностям.
Да у нас вокруг соседи не из таких, у кого такие цветы растут. Единственно, пробралась по закоулкам - в запущенных местах. У нас фиалка в клубнике выросла, мы там уже несколько лет ничего не делаем. Все руки не доходят.

Это лесные фиалки, они здорово расселяются самостоятельно. Среди них попадаются сильно пахнущие экземпляры, но почему-то на глаз они от слабо пахнущих не отличаются.
Надо понюхать. Завтра попробую макро поснимать, а то ради того чтобы только понюхать эту мелочь, не хочется на земле валяться  :D

А вот от ландышей я решила избавиться. У нас они толком не цветут, только  распозаться начали.

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23858
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134855 : Май 02, 2026, 21:13:18 »
Цитировать
Надо понюхать. Завтра попробую макро поснимать, а то ради того чтобы только понюхать эту мелочь, не хочется на земле валяться  :D
Я, если встречаются плотные куртинки фиалок, встаю на четыре и пытаюсь "взять след". :D Но ароматные попадаются все реже.
Цитировать
А вот от ландышей я решила избавиться. У нас они толком не цветут, только  распозаться начали.
Расползаются ландыши не хуже того пырья. Тут в школе № 3 на спортплощадке в основном на месте подпрыгивают да бегают вокруг учителя. Так что гимнастический городок (порядком поржавевший) ландыши уже плотно заселили. Они из леса сами забрались и осваивают территорию.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61396
  • Репутация: 9183
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134856 : Май 02, 2026, 21:24:58 »
Людям всегда плохо  :D Думаю, что все разбаловались, что  в последнее время, теплеет рано.
Не, они не разбаловались. Просто это еще одна нагляднейшая иллюстрация того, что погода воспринимается крайне субъективно. Люди будут искренне божиться, что так, а приборы показывают, что ничего подобного. Последняя декада апреля выдалась холодной (хотя и далеко не рекордной) - и все, и в памяти народной запечатлелось именно это. А что две трети месяца была теплынь, - это уже оттуда стерлось. Поэтому все эти "старожилы не упомнят" суть фигня - старожилы (и новожилы, и среднежилы) в принципе не помнят дальше двух недель.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61396
  • Репутация: 9183
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134857 : Май 02, 2026, 21:28:43 »
Угу, а откуда следует, что Гэндальф отчалил в Аман? То, что он отсюда отплыл, совершенно не значит, что он туда приплыл. А то, может, сделал финт ушами и вышел в ближайшем порту. Или с самого начала было условлено, и корабль отвалил, а за горизонтом сменил курс и пошел на юг.

Ну а что? За блестяще провернутую авантюру с заговором Гэндальфу должны были отвалить златые горы. Он посмотрел на сумму и подумал: а фигли мне в том Амане?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23858
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134858 : Май 02, 2026, 21:52:07 »
Цитировать
Ну а что? За блестяще провернутую авантюру с заговором Гэндальфу должны были отвалить златые горы. Он посмотрел на сумму и подумал: а фигли мне в том Амане?
В силу традиций рассматриваемого общества кроме золотых гор Дедуля должен был еще получить некое земельное владение. И у него наконец появилась своя крыша над головой. Через пару тысяч лет завоевал. И роскошного племенного жеребца имеет.
Но вот как бы там с ним не разобрались сторонники Наместничества? Это ведь тоже в традициях.
А куда милосердный Гендальф подевал любимых им Бильбо и Фродо? В новообретенной влтчине шутами назначил?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61396
  • Репутация: 9183
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134859 : Май 02, 2026, 23:00:09 »
В силу традиций рассматриваемого общества кроме золотых гор Дедуля должен был еще получить некое земельное владение.
Так на златые горы он мог и сам себе владение купить.
Цитировать
И у него наконец появилась своя крыша над головой. Через пару тысяч лет завоевал.
Но возможно, что он на протяжении этих двадцати веков (!!) уже приобретал владения, а может, даже и не раз, но терял их. Потому что не умел ими распорядиться. Это сложно - распоряжаться независимым владением. Потому что Гэндальф этого не умеет (он никогда этого не делал даже в масштабах собственного домохозяйства), а кроме внутренней политики, есть еще и внешняя. И надо как-то взаимодействовать с соседями, чтобы тебя не сожрали. То есть геморрой с армией, с дипломатией... Так что и здесь, может, он опять себе стяжает, а потом со временем профукает опять.
Цитировать
Но вот как бы там с ним не разобрались сторонники Наместничества? Это ведь тоже в традициях.
А как бы они узнали? Ну, поселился Гэндальф где-нибудь в дальнем Умбаре или в Хараде - в Гондоре когда об этом узнают? Если узнают вообще.

Ага, профукал Гэндальф очередное имение (или умбарцы его обманули и недоплатили) - что делать, на что жить? Взялся за старое. Вернулся в Гондор и начал мутить теперь в пользу восстановления власти Наместников (и, соответственно, свержения Арагорна). Вот это был бы финт ушами!
Цитировать
А куда милосердный Гендальф подевал любимых им Бильбо и Фродо? В новообретенной влтчине шутами назначил?
Или просто приживалами. Много не съедят, тем более, что Бильбо уже одной ногой в могиле стоит. Ага, ну, Бильбе-то все равно, он уже из ума выживает, а вот Фродо как был удивлен, разочарован и ошарашен, когда вместо Благого Края оказался где-то в Умбаре...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23858
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134860 : Май 02, 2026, 23:10:43 »
Цитировать
Но возможно, что он на протяжении этих двадцати веков (!!) уже приобретал владения, а может, даже и не раз, но терял их. Потому что не умел ими распорядиться. Это сложно - распоряжаться независимым владением. Потому что Гэндальф этого не умеет (он никогда этого не делал даже в масштабах собственного домохозяйства), а кроме внутренней политики, есть еще и внешняя. И надо как-то взаимодействовать с соседями, чтобы тебя не сожрали. То есть геморрой с армией, с дипломатией... Так что и здесь, может, он опять себе стяжает, а потом со временем профукает опять.
Если учесть характер, привычки и манеры Гендальфа, то он в течение первого же года со всеми соседями мог перессориться. Это же должны быть не умилительно-бестолковые хоббиты, а нормальные люди.
Цитировать
А как бы они узнали? Ну, поселился Гэндальф где-нибудь в дальнем Умбаре или в Хараде - в Гондоре когда об этом узнают? Если узнают вообще.
Если кто-то поставил себе целью жизнь положить, а добраться... Эдакий страшный мститель, как в японских романах.
Цитировать
Ага, профукал Гэндальф очередное имение (или умбарцы его обманули и недоплатили) - что делать, на что жить? Взялся за старое. Вернулся в Гондор и начал мутить теперь в пользу восстановления власти Наместников (и, соответственно, свержения Арагорна). Вот это был бы финт ушами!
Зарежут. Времена еще почти первобытные, очень грубые и невоспитанные.
Или все же... Как говорится: когда вор нужен, его с петли снимают. Но будут Дедулю держать на прицеле постоянно.
Цитировать
Ага, ну, Бильбе-то все равно, он уже из ума выживает, а вот Фродо как был удивлен, разочарован и ошарашен, когда вместо Благого Края оказался где-то в Умбаре...
Дедуля сообщит Фродо, что это такая зона в Валиноре - специально для смертных героев. Знаний по географии у этого кольценосца ноль, языком только книжным синдарином немного владеет. И будет жить в полной уверенности, что достиг. Сколько получится пожить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61396
  • Репутация: 9183
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134861 : Май 02, 2026, 23:46:14 »
Если учесть характер, привычки и манеры Гендальфа, то он в течение первого же года со всеми соседями мог перессориться. Это же должны быть не умилительно-бестолковые хоббиты, а нормальные люди.
А я представила эти двадцать веков... Блин, это все равно как в реальном мире человек с начала нашей эры живет! И вот прожив столько лет в мире, чего только не повидав, продолжать оставаться таким мелким самолюбцем?!
Цитировать
Если кто-то поставил себе целью жизнь положить, а добраться... Эдакий страшный мститель, как в японских романах.
Но как бы узнали, что вообще надо куда-то добираться?! А пока вести естественным путем дойдут, в Гондоре уже все действующие лица перемереть успеют. А потомкам не сдалось мстить какому-то хрену, которого они даже не видели никогда.
Цитировать
Зарежут. Времена еще почти первобытные, очень грубые и невоспитанные.
:blink: :blink: Это Вы Гондор почти первобытными временами называете?!
Цитировать
Или все же... Как говорится: когда вор нужен, его с петли снимают.
Вот именно.
Цитировать
Но будут Дедулю держать на прицеле постоянно.
Само собой. Но какой шок будет для Арагорна, когда он узнает, кто под него копал!
Цитировать
Дедуля сообщит Фродо, что это такая зона в Валиноре - специально для смертных героев. Знаний по географии у этого кольценосца ноль, языком только книжным синдарином немного владеет. И будет жить в полной уверенности, что достиг. Сколько получится пожить
В общем, да, тоже вариант. Правда, кругом люди, а не эльфы, причем люди явно инородцы покроем... Ну, а это такие эльфы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61396
  • Репутация: 9183
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134862 : Май 02, 2026, 23:48:03 »
Волчик, Вы бы на фикбук зашли бы уже, что ли! А то Вам там народ отзывы пишет (а мне оповещения приходят), старается...

А я уже мысленно по турбазе гуляю...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23858
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134863 : Май 03, 2026, 00:00:55 »
Цитировать
А я представила эти двадцать веков... Блин, это все равно как в реальном мире человек с начала нашей эры живет! И вот прожив столько лет в мире, чего только не повидав, продолжать оставаться таким мелким самолюбцем?!
Видимо, у айнур интеллект очень ограниченный и к самообучению не предназначен. Как написал папа Эру скрипт, так он и крутится тысячелетиями.
Цитировать
Но как бы узнали, что вообще надо куда-то добираться?! А пока вести естественным путем дойдут, в Гондоре уже все действующие лица перемереть успеют. А потомкам не сдалось мстить какому-то хрену, которого они даже не видели никогда.
Так этожеэпос! :smile3: Положено неким сыновьям идти мстить за отцов. И внукам за дедов. До бесконечности.
Мне тут попалась статья, в которой некий к.и.н (в смысле кандидат исторических наук) всерьез пишет, что Сталин просто спать не мог - так хотел японцам отомстить за порт-Артур и Цусиму. Оттого часто крутил пластинку с "На сопках Манчжурии".
Что этот к.и.н. так мелко пашет? Судя по библиотеке Сталина, он только и думал, кого бы еще отметелить за все обиды со времен князей Кия и Славена. А может даже со времен нашествия так называемых эрбинов.
А уж в эпосе так просто положено искать на обидчиках мести.  :D
Цитировать
Это Вы Гондор почти первобытными временами называете?!
Вроде Венецианской республики. Там ведь натравить наемного убийцу было делом заурядным.
Цитировать
Само собой. Но какой шок будет для Арагорна, когда он узнает, кто под него копал!
Полный разрыв шаблона. И скромный мозг нашего Берилла может физически взорваться.
Цитировать
А я уже мысленно по турбазе гуляю...
У меня впереди еще май и особо бурный июнь. Уже начала записывать желающих использовать мою персону.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61396
  • Репутация: 9183
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134864 : Май 03, 2026, 00:04:53 »
Видимо, у айнур интеллект очень ограниченный и к самообучению не предназначен. Как написал папа Эру скрипт, так он и крутится тысячелетиями.
Но за две тысячи лет в мире происходит достаточно изменений, даже в Арде. И к ним надо приспосабливаться. То есть скрипт никак не возможен, Гэндальфу надо крутиться самому.
Цитировать
Так этожеэпос! :smile3: Положено неким сыновьям идти мстить за отцов. И внукам за дедов. До бесконечности.
Но они же там не знают, что в этажыэпосе живут. Не знают, что им до седьмого колена мстить положено.
Цитировать
Вроде Венецианской республики. Там ведь натравить наемного убийцу было делом заурядным.
Какое же это "почти первобытные"?!?! В почти первобытные никаких убийц бы не нанимали, сами бы все делали.
Цитировать
У меня впереди еще май и особо бурный июнь. Уже начала записывать желающих использовать мою персону.
У меня тоже все не завтра будет. Но мысленно гулять мне это не мешает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23858
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134865 : Май 03, 2026, 00:22:24 »
Цитировать
Но за две тысячи лет в мире происходит достаточно изменений, даже в Арде. И к ним надо приспосабливаться. То есть скрипт никак не возможен, Гэндальфу надо крутиться самому.
Значит сквалыжность, высокомерие и мелкая злобность - основные элементы психологии Гендальфа. На них можно что-то надстраивать, но сам фундамент не меняется.
Цитировать
Но они же там не знают, что в этажыэпосе живут. Не знают, что им до седьмого колена мстить положено.
И, к сожалению, они не самураи, для которых выбор был: голова врага с плеч или кинжал в собственный живот. Да и Япония куда поменьше территорий, на которых мог бы залечь на дно Дедуля.
Цитировать
У меня тоже все не завтра будет. Но мысленно гулять мне это не мешает.
Вообще-то можно себе представлять, как с утра в бассейн и до обеда. Как мультяшный белый медведь, которого некий Витя Перестукин отправил жить на экватор.  :smile3:
А у меня сосед опять упустил молоко. Вчера верхние дождь на кухне устроили, сегодня молоко. Недавно еще соседский (с пятого этажа) котик в гости заходил и не собирался репатриироваться. Черный такой, с белым галстучком и лапками. Месяца четыре зверю, а в хозяевах уже успел, видно, разочароваться. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3353
  • Репутация: 2272
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134866 : Май 03, 2026, 19:00:10 »
Среди них попадаются сильно пахнущие экземпляры, но почему-то на глаз они от слабо пахнущих не отличаются.
В общем, сунула я сегодня нос в фиалки. Ничего не почувствовала, либо у меня с обонянием плохо, либо не пахнут, либо запах гари все забил.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61396
  • Репутация: 9183
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134867 : Май 03, 2026, 19:14:10 »
Стрижи прилетели!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23858
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134868 : Май 03, 2026, 20:58:55 »
Цитировать
В общем, сунула я сегодня нос в фиалки. Ничего не почувствовала, либо у меня с обонянием плохо, либо не пахнут, либо запах гари все забил.
Наверное, просто непахучая куртинка.
Цитировать
Стрижи прилетели!!
Значит, у вас там уже лето.
А у нас первый теплый день. Запахло тополевыми почками, потому что с них посыпались чешуйки. И липовые почки уже полопались. Опять все будет цвести разом: черемуха, вишня, яблони, жимолость и даже каштан.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61396
  • Репутация: 9183
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134869 : Май 03, 2026, 21:08:42 »
В процессе познания мира мне попался вид загадочного доселе неизвестного мне китайского овоща. Есть такой салат - в смысле, растение-салат, латук - который стеблевой или спаржевый, или уйсун. Есть листовой салат, есть кочанный, а есть вот уйсун:


У него едят вот этот толстый стебель. У нас он мало распространен (хотя семена продаются, и каждый может дерзнуть), а в Китае это овощ обычный. Собссно, его там и вывели из обычного листового салата, попавшего туда из Средиземноморья в давние времена. Но то, что показывалось моим глазам, выглядело совсем по-другому. Хотя, судя по листьям, оно прям казалось определенно уйсунским родственником. Я пошла молиться гуглу всеведущему, но гугл ничего не знал!! Ни на русском, ни на английском!! Мне пришлось допрашивать его на китайском, старательно копируя иероглифы. И даже на китайском он признался крайне неохотно и скудно.

В общем, этот овощ действительно родственник уйсуна, он тоже салат (в смысле, латук), называется гун цай (и еще несколько синонимов). Вот так он растет:


И вырастает порой весьма высоким. Когда приходит время убирать урожай, сборщики просто рукой в перчатке сдирают его листья, кроме самой верхней метелки, и срубают под корень. Получается вот так:


Потом со стеблей счищают тонкую кожицу:


А сердцевину режут вдоль на тонкие полоски и сушат:


И в таком виде его хранят и продают:


Когда же хотят его есть, то замачивают на ночь в воде, и получается вот что:


И вот эти зеленые стебли-полоски потом готовят на разные всякие лады, какие только могут придумать китайцы.

Сколь чуден белый свет!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3473
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134870 : Май 03, 2026, 21:16:21 »
Угу, а откуда следует, что Гэндальф отчалил в Аман? То, что он отсюда отплыл, совершенно не значит, что он туда приплыл. А то, может, сделал финт ушами и вышел в ближайшем порту. Или с самого начала было условлено, и корабль отвалил, а за горизонтом сменил курс и пошел на юг.
    Да, гарантии нет. Но для кого было разыграно прощание? Неужто исключительно для хоббитов?
    Но идея здравая. А куда девали Элронда и Галадриэль? Зачем они вообще поехали? Причем Элронд поехал, а дети нет. И у Галадриэль-муж не поехал. Даже если все тут взрослые люди и не обязаны ездить вместе, то все равно: если тут стало опасно, то опасно всем. А если не опасно, то зачем Элронд и Галадриэль уехали? Решили начать жизнь сначала? А Кирдан поплыл?
Цитировать
Ну а что? За блестяще провернутую авантюру с заговором Гэндальфу должны были отвалить златые горы. Он посмотрел на сумму и подумал: а фигли мне в том Амане?
   А я бы подумала, что его отблагодарят не золотом, а кинжалом в спину. Зачем заговорщикам лишний свидетель?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3473
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134871 : Май 03, 2026, 21:24:29 »
Есть листовой салат, есть кочанный, а есть вот уйсун:
Не попадался такой и даже не слышала ни разу. А почему они из обычного вот это вывели? Обычный их чем-то не устроил?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61396
  • Репутация: 9183
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134872 : Май 03, 2026, 21:25:22 »
Да, гарантии нет. Но для кого было разыграно прощание? Неужто исключительно для хоббитов?
А почему прям разыграно? Там же красных дорожек не стелили, оркестр не играл, наемные плакальщицы не вопили "на кого ж вы нас покидаете". Ну, попрощался Фродо с подельниками, вышел Кирдан проводить - куда бы ни ехали, это все-таки персоны высокопоставленные, и ручкой им помахать все же надо.
Цитировать
А куда девали Элронда и Галадриэль? Зачем они вообще поехали?
А они как раз в Аман отправились.
Цитировать
А Кирдан поплыл?
А Кирдану было свыше предписано сидеть на берегу до последнего.
Цитировать
А я бы подумала, что его отблагодарят не золотом, а кинжалом в спину. Зачем заговорщикам лишний свидетель?
Конечно, такое возможно... хотя какой Гэндальф свидетель?! Перед кем?! И даже если найдется перед кем - Гэндальф сам замешан по самые уши, ему ли признаваться?! Он же своими руками себе с пола высшую меру поднимет. Нет, если бы его таки ткнули, то исключительно для того, чтобы денег не платить. Но все же такого рода обязательства скорее выполняют, чем нет. Потому что иначе какой дурак стал бы предавать и интриговать?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61396
  • Репутация: 9183
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134873 : Май 03, 2026, 21:38:09 »
Не попадался такой и даже не слышала ни разу.
Слышать я слышала, его еще во всяких умных огородных книжках и наставлениях упоминали. И даже собиралась вырастить, семена купила:


но вовремя не посеяла, а семена салата очень быстро теряют всхожесть, не сложилось, в общем. Надо как-нибудь собраться уже.
Цитировать
А почему они из обычного вот это вывели? Обычный их чем-то не устроил?
Конечно, можно только гадать, но вообще с обычным нельзя проделывать только экзерсисов, сколько китайцы проделывают со своими вариантами салата. Обычный можно либо просто так сырым есть (а насколько мне известно, китайцы не большие охотники до такого потребления), либо иногда его еще тушат (скажем, с зеленым горошком). А с этим-то - и так его, и сяк, и в суп, и для жарки с перемешиванием, и солят его потом, и что только не делают, в общем. Наверное, потому и вывели.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3473
  • Репутация: 177
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134874 : Май 03, 2026, 22:52:25 »
Потому что иначе какой дурак стал бы предавать и интриговать?!
Ну, если бы он из умбарских или из гондорских был, то да, а т.к. он без роду без племени-то кто об этом вообще узнает? Официальная версия: золото ему выдали, он в Аман уплыл. Вот свидетельство, Алая книга.  Книгу даже официально правили уже позже-так что это все могло быть вписано уже позже. И все. Тело закопать, золото вернуть в казну.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61396
  • Репутация: 9183
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134875 : Май 03, 2026, 23:13:31 »
Ну, если бы он из умбарских или из гондорских был, то да, а т.к. он без роду без племени-то кто об этом вообще узнает? Официальная версия: золото ему выдали, он в Аман уплыл. Вот свидетельство, Алая книга.  Книгу даже официально правили уже позже-так что это все могло быть вписано уже позже. И все. Тело закопать, золото вернуть в казну.
Эээ... но те, кто писал Красную книгу, не имели никакого отношения к Умбару. В Умбаре и знать не знали, что кто-то где-то какую-то книгу пишет. Опять же, Гэндальф уехал два года спустя после событий ВК. Ясен пень, что за это время он вознаграждение получил. Неужели же он бы два года стал ждать?! Нет, всё честно заработанное уже при нем давно, и сам он жив-здоров, вот мы его видим.

И вообще: да на кой черт ему возвращаться в Валинор?! Он уже две тысячи лет гуляет по Средиземью, сам себе хозяин. А вернется - и что будет делать? Опять в услужение Манвэ идти, в чем бы оно ни заключалось, и уже на веки вечные?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27436
  • Репутация: 5608
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134876 : Май 03, 2026, 23:28:11 »
А они как раз в Аман отправились. 
Вот чего я никогда не понимала, так это что они там потеряли. И Гэндальф в том числе. Здесь они сами себе хозяева, Галадриэль и Элронд вдобавок хозяева эльфийских анклавов. А там? Кто они там? Командные места давно разобраны, а даже если и протиснешься, так все равно сверху будут валар. К тому же в Аман их не пустят, будт на 101-м километре сидеть. Хотя если бы и пустили - что с того? Только ближе к валар, вот и все. Раньше хоть Свет Древ был - а теперь?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61396
  • Репутация: 9183
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134877 : Май 03, 2026, 23:56:39 »
Таки доплююсь ядом до конца отрывка. Хоть неизбежно повторю что-то, что уже было сказано другими, но у меня душа тоже просит! Яд выхода требует!

"Ты играешь какую-то кривую игру свою собственную, мастер Гэндальф. Я уверен, что ты имеешь другие цели, нежели помогать мне.
- Ты совершенно прав, - сказал я. – Если бы я не имел других целей, я бы не помогал тебе вообще."

После этого только последний идиот и тряпка продолжил бы связываться с Гэндальфом и тем более следовать его советам. Потому что, во-первых, надо найти себя на помойке, чтобы продолжать общение с совершенно посторонним, который тебе абсолютно никто (то есть прекращение отношений не принесет абсолютно никаких неудобств) и который настолько топырит перед тобой пальцы, демонстрируя, какой он великий и какое ты ничтожное фуфло по сравнению с ним. Даже если бы Гэндальф действительно был занят проблемами мирового масштаба, по сравнению с которыми проблемы Торина так, тьфу, то и тогда подобное поведение было бы зарвавшейся наглостью. А во-вторых, если Гэндальф прямыми словами подтверждает, что у него какие-то свои, скрытые цели, рассказывать о которых он не собирается в принципе, на кой же черт с ним связываться?! Тем более, в тайном и рискованном деле. Да мало ли что он замышляет?!?! Мало ли каким боком тебе это может выйти!

И вдобавок: это что же, если бы у Гэндальфа не было мировых проблем, если бы Саурон не мог использовать дракона с ужасным эффектом, если бы Гэндальфа не беспокоила судьба Лориэна и Ривенделла, то он, этот добряк, которому жаль даже рабов Саурона, не расщедрился бы Торину даже на совет? Ему вообще было бы плевать на цоресы каких-то гномов, пусть там как хотят? Ну да. Ну а что? Ему этот дракон не мешает, а просто так совет подавать - да еще чего!

"Великие, как твои дела могут казаться тебе, они только малая прядь в великой паутине. Я заинтересован [или замешан] во многих прядях. Но это должно сделать мой совет более весомым, не менее".

Насчет самой возможности быть замешанным во многих прядях я уже имела сказать. А теперь добавлю еще, что опять и снова то, что автору (и преданным читателям) кажется великой мудростью, на самом деле банальная демагогия. В данном случае неявное умолчание: это, мол, должно сделать мой совет более весомым - для кого? Для кого весомым должен стать этот совет? Подразумевается, типа, что для Торина - так черта с два. Потому что Гэндальф действует не в пользу Торина, а в свою. Это для целей и задач Гэндальфа его совет весомый. А для Торина он может оказаться каким угодно, в т.ч. и вредным, и уж подавно не весить ничего. Потому что Гэндальф преследует какие-то свои цели, а не проблемы Торина решает.

"– Я заговорил наконец с великим жаром. – Слушай меня, Торин Дубощит! – сказал я. – Если этот хоббит пойдет с тобой, ты преуспеешь. Если нет, ты потерпишь неудачу. Предвидение на мне, и я предупреждаю тебя".

Ну, тут автор окончательно исчерпал даже самые натянутые доводы и сам прекрасно видел, что они совершенно неубедительны. И поэтому опять включил Гэндальфу безотказную интуицию. Ну не может он обосновать сколько-нибудь разумно, почему же Гэндальф затеял это дурдомное участие Бильбо в походе, не может. О, а это интуиция у Гэндальфа! А это он заранее все предвидел!

"- Я знаю твою славу, - ответил Торин. – Я надеюсь, что она заслужена. Но это дурацкое дело твоего хоббита заставляет меня задаваться вопросом, предвидение ли то, что на тебе, и не сумасшедший ли ты скорее, чем предвидящий. Столь много забот могли расстроить твои мозги".

Ну да, а что не так? Этот даже не план, а полное отсутствие плана, просто идея "а давай ты просто пойдешь к Горе с этим недомером, я предвижу, что это поможет" - это голимый дурдом, а податель такого гениального совета - просто юродивый. Торин же не читал канон, он же не знает, что за Гэндальфа играет автор со своим авторским ломом. А без этого знания надо быть на всю голову больным, чтобы последовать совету этого на всю голову больному советчика.

"- Их определенно было достаточно, чтобы сделать это, - сказал я. – И среди них я нахожу самой выводящей из себя гордого гнома, кто ищет совета у меня (без права/притязания, о котором я знаю) и затем награждает меня дерзостью. Иди своими собственными путями, Торин Дубощит, если ты хочешь. Но если ты издеваешься над моим советом, ты придешь к катастрофе. И ты не получишь ни совета, ни помощи от меня снова, пока Тень не падет на тебя. И обуздай свою гордость и свою жадность, или ты падешь в конце какого бы то ни было пути, который ты примешь, хоть руки твои будут полны золота".

Ну естественно, божество обиделось и забрызгало слюной. Нет, это не предвидение, это обиженное меленькое самолюбие, "выпадут зубы - жевать не буду!", "на порог не пущу!" и прочие коммунально-кухонные вопли ущемленного ЧСВ.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23858
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134878 : Сегодня в 00:14:33 »
Цитировать
Вот чего я никогда не понимала, так это что они там потеряли.
Я тоже.
При первом прочтении было впечатление, что все нормально. Вроде как отработали-отвоевались за границей, теперь едут домой, чтоб вести привычную мирную жизнь.
Но по мере знакомства с наисправедливейшими законами Благословении картинка все больше перекашивалась. Это не герои войны возвращаются, а как бы временно расконвоированные обратно под негласный и гласный надзор. Причем без каких-либо гарантий тамошнего "трудоустройства и льгот". На кой леший лохматый это нормально мыслящему индивиду? Особенно если здесь он имеет гораздо лучшие условия, а какой-либо патриотизм власти Благословении с первого шага вытравили и дискредитировали.
Во время войны с Наполеоном (по мемуарам московского губернатора Ф. Ростопчина ) 40 000 солдат русской армии отказались возвращаться в Россию и остались во Франции на ПМЖ. Дабы вновь не оказаться в крепостной зависимости.
Сорок тысяч - это, конечно, фантастическое число. Но если хотя бы тысяч пять (число, выводимое из численности самой армии и среднего числа безвозвратных потерь). то это уже показатель.
А тут двое правителей отправляются туда, где сами собой управлять окажутся не вправе. Причем один расово неполноценный, а другая - "с непогашенной судимостью". Зная, что милосердные валар прямо сразу сослали куда-то в неудобья тех их одноплеменников, которые как раз отказались от участия в восстании и бегстве из Благословении.
Может, Элронд с Галадриэлью тоже не в ссылку едут, а на какие-нибудь острова, чтоб там жить вдали от валар и Саурона одновременно? Сорганизовали переправку населения под видом возвращения под ферулу Манвэ и собираются дальше править и здравствовать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23858
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134879 : Сегодня в 00:21:21 »
Цитировать
Если бы я не имел других целей, я бы не помогал тебе вообще.
Вот на такое заявление ответ должен звучать: "Ну и пошел ты ... !" . Потому как открытым текстом заявлено: я тебя использую в своих целях, а на твои мне плевать с разбегу. И кто после этого станет доверять советам и пророчествам откровенного мошенника?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"