Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6441225 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27428
  • Репутация: 5605
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134730 : Апрель 26, 2026, 21:32:01 »
Но... ну ладно Пиппин и Мерри - они были слишком сопливые, когда Бильбо свалил из Шира. Но Гэндальф затирает все это и Фродо, который знал Бильбо достаточно долго.
Более того - жил с ним под одной крышей, то есть общался круглыми сутками, знал, куда тот пошел и когда вернулся.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3458
  • Репутация: 173
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134731 : Апрель 26, 2026, 21:39:26 »
А вот интересно, Гендальф аж Морию прошел в поисках Траина. А что он хотел от Траина? Если колечко, то с чего он уверен, что колечко у Траина, а не у Торина? А если по другой какой нужде он Траина искал, то по какой? Что Гендальфу Траин? И вот Гендальф аж Морию прошел, а потом все, походил-походил, никого не нашел и решил, что и фиг с ним, с Траином? Не стал его дальше искать и пошел куда-то еще? Чем завершились гендальфовы поиски Траина? И вот, кстати, нам рассказывают, что в голове у Гендальфа щелкнуло, все сошлось, но ни следа того, что ах, так это же Траин был, мой дорогой друг, какое несчастье/так это Траин был, он мне должен остался, с кого теперь денег стрясти/это Траин был, видно пропало Кольцо там же, в Дол Гулдуре-ничего этого не происходит в голове Гендальфа. Он искал Траина, теперь он знает, что тот мертв, но никаких видимых последствий это осознание не имеет. Зачем искал-то?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61341
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134732 : Апрель 26, 2026, 21:42:36 »
"- Ты совершенно прав, - сказал я. – Если бы я не имел других целей, я бы не помогал тебе вообще. Великие, как твои дела могут казаться тебе, они только малая прядь в великой паутине. Я заинтересован [или замешан] во многих прядях".

А вот этот требует отдельного рассуждения. Вот, значит, такой Гэндальф всемирный паук, в курсе всего, следит за всем, строит искусные планы на благо Добра (канонически. Еретически тоже великие интриги плетет, непонятно ради чего), все просчитывает, всем мудрые советы дает (или еретически в свою пользу действует).

Но это невозможно!!

Потому что Гэндальф один!! Невозможно заниматься всем этим в одиночку даже сейчас, при наличии интернета и прочих средств коммуникации!! А уж в сеттинге, где вся коммуникация - это ногами пошел, ртом сказал, и подавно!! Даже в наше время при современных средствах интригану, то есть политику необходим штат подчиненных. Которые будут собирать информацию, систематизировать ее, анализировать, готовить отчеты и сводки по интересующим темам и т.д. Даже если интриган, то есть политик сам принимает решения, ни с кем не советуясь, он физически не справится с таким объемом подготовительной работы. В одно рыло можно быть крутым интриганом только в масштабах маленькой деревни, не большой даже.

Но у Гэндальфа никакого штата сотрудников нет, вообще никакого. Он всегда действует один. Так у него никакого могущества нет и быть не может!  Профессор пишет, как Гэндальф такой многие нити учитывает - но этого не может быть. У одного Гэндальфа не может быть этих многих нитей, в одиночку ему нереально их собрать. Он не может быть великим решалой, он не может быть никем, кроме мелкой сошки!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61341
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134733 : Апрель 26, 2026, 21:44:48 »
Открыла начало Хоббита - посмотреть, что там сказано о Бильбо.
[]
Да, это детская сказка. Но надо сказать, что Бильбо тут выглядит куда реалистичнее, нежели этот яркоглазый, шляющийся по Ширу неведомо зачем нитакусик.
Вы ничо не понимаете! А Профессор тщательно продумал свой мир! Вот же у него сказано, что Бильбо изменился. Раньше был со светом Амана в глазах, а теперь стал толстый и жадный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61341
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134734 : Апрель 26, 2026, 21:47:45 »
Почему тогда монгольский цирик едет рядом с колонной японцев - и карабин у него за плечами? Что, для морального воздействия на этих "арийцев Азии" вполне достаточно камчи за отворотом сапога?
Потому что, блин, это монгол. Представитель другой культуры. Вы, товарищ космический пришелец, не знаете, что люди на планете Земля не все одинаковые, а у них национальные культуры и особенности есть? У одних принято так, у других по-другому.
Цитировать
Нет, я все же думаю, что это именно влияние белогвардейщины и собственные воспоминания о бегстве из Приморья. Такая вот месть за битье там и тут, за потерянные в бегстве тапки,за увесистые плюхи самолюбию (имею в виду не простые тумаки, а налеты на Тайвань).
Вот просто ради интереса: а пленных других стран японцы как перегоняли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23834
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134735 : Апрель 26, 2026, 22:29:37 »
Черт побери, на улице идет снег! Густой! И это 26 апреля!
Цитировать
Но у Гэндальфа никакого штата сотрудников нет, вообще никакого. Он всегда действует один. Так у него никакого могущества нет и быть не может!  Профессор пишет, как Гэндальф такой многие нити учитывает - но этого не может быть. У одного Гэндальфа не может быть этих многих нитей, в одиночку ему нереально их собрать. Он не может быть великим решалой, он не может быть никем, кроме мелкой сошки!
Между прочим, не только в "Хоббите", но и ВК Гендальф перемещается пешком и верхом, а не каким-нибудь айнурским вжухом. Разговаривает словами, а не медитирует над речкой, собирая с нее информацию. Это Радагасту каким-то образом служат птицы (опять же ни одного случая не показано, как), у Гендальфа даже воробья на посылках нет.
Дедуля мог накопить какие-то географические и этнографические знания за тысячелетия своего пребывания в Эндоре. Но эти знания быстро обесцениваются расстояниями, на покрытие которых требуется немало времени.
В ВК есть наглядный пример осведомленности Гендальфа: он ищет Сираннону, которая давно запружена обвалом. Хотя до этого бурно заправлял окружающим о своей осведомленности. Также характерно и его бдение перед воротами Мории: понимаете, все-то он знал, но вот нужное, оказывается, забыл!
Цитировать
Потому что, блин, это монгол. Представитель другой культуры. Вы, товарищ космический пришелец, не знаете, что люди на планете Земля не все одинаковые, а у них национальные культуры и особенности есть? У одних принято так, у других по-другому.
И красноармеец в панаме также безразлично ходит между сидящими японцами. А те даже покуривают некоторые. У японцев-то культура постоянная?
У наших и монголов одинаковый пренебрежительный вид, и они не утруждают себя упаковкой японцев. Уверены, что те и так будут отменно слушаться.
Ну, не развлекает злобных большевиков насилие, достаточно того, что вот, согнали стадо в кучу.
Цитировать
Вот просто ради интереса: а пленных других стран японцы как перегоняли?
По "батаанский марш смерти" много написано. Кстати, это не единственный случай перегона большого количества пленных. И ни одного прецедента не то что плотной упаковки, а даже простого связывания рук.
Вспомнилась мне Йуля незабвенная с ее внезапными восторгами по поводу "несломленного" Замперини.   Если союзникам требовалось прославить кого-то из своих, почему они выбрали обычного терпилу, которому повезло выжить? Были же и у них достойные люди. Например австралийский капитан Лайонел Мэтьюз. В концлагере Сандакан организовал ячейку сопротивления, установил связь с местным населением, от которого получал продовольствие и медикаменты, организовывал побеги к партизанам. Будучи арестованным по доносу провокатора, никого не выдал и был расстрелян.  Нормальный офицер.
Может, Йуле показались близки ее Замперини и терпила Фродо?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61341
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134736 : Апрель 26, 2026, 22:39:34 »
Между прочим, не только в "Хоббите", но и ВК Гендальф перемещается пешком и верхом, а не каким-нибудь айнурским вжухом. Разговаривает словами, а не медитирует над речкой, собирая с нее информацию. Это Радагасту каким-то образом служат птицы (опять же ни одного случая не показано, как), у Гендальфа даже воробья на посылках нет.
Дедуля мог накопить какие-то географические и этнографические знания за тысячелетия своего пребывания в Эндоре. Но эти знания быстро обесцениваются расстояниями, на покрытие которых требуется немало времени.
В ВК есть наглядный пример осведомленности Гендальфа: он ищет Сираннону, которая давно запружена обвалом. Хотя до этого бурно заправлял окружающим о своей осведомленности. Также характерно и его бдение перед воротами Мории: понимаете, все-то он знал, но вот нужное, оказывается, забыл!
И все это подтверждает, что Гэндальф - мелкая сошка. Что он по сути никто. Но в таком случае какова его роль и должность в деле возведения на трон Арагорна?
Цитировать
И красноармеец в панаме также безразлично ходит между сидящими японцами. А те даже покуривают некоторые. У японцев-то культура постоянная?
И что? К чему это?
Цитировать
По "батаанский марш смерти" много написано. Кстати, это не единственный случай перегона большого количества пленных. И ни одного прецедента не то что плотной упаковки, а даже простого связывания рук.
Я не поняла, как это отвечает на вопрос "а пленных других стран японцы как перегоняли?"? Можно отвечать на вопрос, который задан?
Цитировать
Вспомнилась мне Йуля незабвенная с ее внезапными восторгами по поводу "несломленного" Замперини. [и дальше]
А это внезапно к чему?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61341
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134737 : Апрель 26, 2026, 22:42:53 »
А вот интересно, Гендальф аж Морию прошел в поисках Траина. А что он хотел от Траина? Если колечко, то с чего он уверен, что колечко у Траина, а не у Торина? А если по другой какой нужде он Траина искал, то по какой? Что Гендальфу Траин?
Ну как же. Канонически Гэндальф добрый и хороший и ищет Траина - ну, чтобы его найти, из беды спасти.
Цитировать
И вот Гендальф аж Морию прошел, а потом все, походил-походил, никого не нашел и решил, что и фиг с ним, с Траином? Не стал его дальше искать и пошел куда-то еще? Чем завершились гендальфовы поиски Траина?
Ничем. Ну, ни шмагла я, ни шмагла. Грустный и печальный Гэндальф вернулся домой. Ну, то есть где там он ночует более-менее постоянно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23834
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134738 : Апрель 26, 2026, 23:15:26 »
Цитировать
И все это подтверждает, что Гэндальф - мелкая сошка. Что он по сути никто. Но в таком случае какова его роль и должность в деле возведения на трон Арагорна?
Типа агента непосредственного воздействия. Никаких планов он не строит, выполняет чужие. Сам же осуществляет конкретные акции типа "обойти" Теодена и натравить его на Изенгард. Так же "обойти", хоть и с большим трудом Денетора и расчистить место в Минас Тирит. А вот создание там антиправительственного заговора осуществлял кто-то более умный и способный.
Цитировать
И что? К чему это?
Что никто не тратит время, силы, а также веревки и проволоку на японцев.
Цитировать
Я не поняла, как это отвечает на вопрос "а пленных других стран японцы как перегоняли?"? Можно отвечать на вопрос, который задан?
Просто толпой под конвоем. Тоже имеются трофейные фотографии. Отстающих по пути убивали, а том числе и штыками. Не давали воды и не позволяли местному населению что-то пленным передать.
Цитировать
А это внезапно к чему?
Замперини уповал на волю божью, не прикладывая никаких усилий, чтоб уцелеть. Ему просто повезло.
Фродо поверил Дедулиным уверениям, что кто-то обязательно посодействует, даже во вражьих землях. А дальше - как кривая вывезет. Брел в указанную сторону. И ему тоже повезло.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23834
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134739 : Апрель 26, 2026, 23:17:07 »
А снег-то ложится! Уже весь газон у школы засыпало.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61341
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134740 : Апрель 26, 2026, 23:22:54 »
Типа агента непосредственного воздействия. Никаких планов он не строит, выполняет чужие.
Но все это сильно меняет наше восприятие Гэндальфа.
Цитировать
Что никто не тратит время, силы, а также веревки и проволоку на японцев.
Ну и что?! А должны?!
Цитировать
Просто толпой под конвоем. Тоже имеются трофейные фотографии. Отстающих по пути убивали, а том числе и штыками. Не давали воды и не позволяли местному населению что-то пленным передать.
И чем это принципиально отличается от транспортировки наших пленных "связанными не только по запястьям и лодыжкам, но и по локтям. И с завязанными глазами"?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61341
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134741 : Апрель 26, 2026, 23:23:35 »
А снег-то ложится! Уже весь газон у школы засыпало.
Та завтра растает. Обильные снегопады в это время даже у нас случаются. На следующий день бывает потоп.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3458
  • Репутация: 173
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134742 : Апрель 26, 2026, 23:38:15 »
Ну как же. Канонически Гэндальф добрый и хороший и ищет Траина - ну, чтобы его найти, из беды спасти.
А почему Траина не ищет Торин? Не, я понимаю, пропал без вести, где искать-не понятно. Но может можно хоть справки какие-то навести, выкупить его у злодеев. Понимаю, что дело в условиях сеттинга сложное, почти невыполнимое. Но неужели даже не пытался никто Траина обнаружить?
Цитировать
Ничем. Ну, ни шмагла я, ни шмагла. Грустный и печальный Гэндальф вернулся домой. Ну, то есть где там он ночует более-менее постоянно.
А как Гендальф узнал, что Траин пропал? Траин ушел из Синих гор, пропал в Мирквуде. Расстояния колоссальные. Если Гендальф случайно не столкнулся с Двалином и прочими, возвращавшимися к Торину, то как Гендальф узнал про пропажу Траина? Кто ему рассказал?
А почему Гендальфу требовалось проходить через Морию в поисках? Траин там не проходил, чтоб след его взять. Он пропал где-то на опушках Мирквуда-так есть и Карадрас, есть и Высокий-зачем для перехода на восточную сторону лезть непременно в Морию? Там орки, там балрог, тогда как на перевалах все гораздо спокойнее, если зимой туда не лезть. Да и какое отношение к поискам Траина имеет переход через Морию? Как если бы кто-то начал рассказывать, что для поисков рыбаков, унесенных на льдине,  ему пришлось изобрести самолет, изобрести керосин. Какой-то бред.
В общем, если бы во внутрисказочной реальности Гендальф предьявил Торину карту и ключ, первым делом все бы подумали, что он сам все это нарисовал и теперь хочет, чтоб все поверили.
Цитировать
И все это подтверждает, что Гэндальф - мелкая сошка. Что он по сути никто. Но в таком случае какова его роль и должность в деле возведения на трон Арагорна?
Нууу, это он в мире никто, а в Гондоре, вдруг, влиятельная персона. Вон и к наместнику вхож. И при роханском дворе бывает.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61341
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134743 : Апрель 26, 2026, 23:39:26 »
"Слушай меня, Торин Дубощит! – сказал я. – Если этот хоббит пойдет с тобой, ты преуспеешь. Если нет, ты потерпишь неудачу. Предвидение на мне, и я предупреждаю тебя".

И... и... и автор выкатывает из кустов рояль! Вот Профессор писал-писал объяснения, как же это детскую сказку к роману о божественных почестях пришивать надо, - и все свел к итсмэджику. Профессор пытался, изо всех сил пытался найти поступкам Гэндальфа мудрое и хотя бы вменяемое объяснение, но не нашел, потому что эта задача нерешаема. И вот на нас выезжает рояль итсмэджика. А у Гэндальфа, оказывается, вот интуиция такая. А он все это делает и полнейшего неумеху Бильбо с гномами в поход посылает без внятного плана и внятной идеи, зачем все это нужно, - а это он предвидит и предчувствует, что все как-то так неизвестно как, но получится.

Но, блин, если где-то в цепочке объяснений содержится хоть одно звено "итсмэджик", все цепочку абсолютно незачем и придумывать, и писать. Она не будет объяснительней и оправдательней, чем просто один "итсмэджик" сам по себе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3458
  • Репутация: 173
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134744 : Апрель 26, 2026, 23:40:36 »
Ну как же. Канонически Гэндальф добрый и хороший и ищет Траина - ну, чтобы его найти, из беды спасти.
Даже канонически он это делает спустя пять лет от пропажи Траина. Тот умер давно, вот что все подумали. Только один Гендальф его бегает ищет.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61341
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134745 : Апрель 26, 2026, 23:45:19 »
А почему Траина не ищет Торин? Не, я понимаю, пропал без вести, где искать-не понятно. Но может можно хоть справки какие-то навести, выкупить его у злодеев. Понимаю, что дело в условиях сеттинга сложное, почти невыполнимое. Но неужели даже не пытался никто Траина обнаружить?
Ну, может, он тоже искал и справки наводил, просто нам об этом не сказали.
Цитировать
А как Гендальф узнал, что Траин пропал? Траин ушел из Синих гор, пропал в Мирквуде. Расстояния колоссальные. Если Гендальф случайно не столкнулся с Двалином и прочими, возвращавшимися к Торину, то как Гендальф узнал про пропажу Траина? Кто ему рассказал?
Вообще без понятия.
Цитировать
А почему Гендальфу требовалось проходить через Морию в поисках?
Не знаю. Разве что а вдруг Траина сюда утащили. Неизвестно, кто и зачем, но вдруг.
Но как можно искать кого бы то ни было в канонически огромной Мории?! Блин, да Гэндальф до сих пор бы там лазил!
Цитировать
Нууу, это он в мире никто, а в Гнодоре, вдруг, влиятельная персона. Вон и к наместнику вхож. И при роханском дворе бывает.
Да в том-то и дело, что этого не получается. Он не может быть влиятельной персоной, потому что ему в прямом смысле слова нечем влиять. У него ничего нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3458
  • Репутация: 173
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134746 : Апрель 26, 2026, 23:45:49 »
"Слушай меня, Торин Дубощит! – сказал я. – Если этот хоббит пойдет с тобой, ты преуспеешь. Если нет, ты потерпишь неудачу. Предвидение на мне, и я предупреждаю тебя".

И... и... и автор выкатывает из кустов рояль! Вот Профессор писал-писал объяснения, как же это детскую сказку к роману о божественных почестях пришивать надо, - и все свел к итсмэджику.
Вообще-то, даже итсмэджик тут дает сбой:если бы Торин не пошел, то дожил бы до старости, а пошел и погиб во цвете лет. И никак Бильбо ему не помог. Лично Торин не преуспел-нельзя считать успехом его гибель. То есть Гендальф, даже если предвидение на нем, все равно врет.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61341
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134747 : Апрель 26, 2026, 23:46:18 »
Даже канонически он это делает спустя пять лет от пропажи Траина.
Почему? Может, он на протяжении всех пяти лет ищет. Вот все дела и заботы о судьбах мира бросил и бегает ищет Траина.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61341
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134748 : Апрель 26, 2026, 23:50:56 »
Вообще-то, даже итсмэджик тут дает сбой:если бы Торин не пошел, то дожил бы до старости, а пошел и погиб во цвете лет. И никак Бильбо ему не помог. Лично Торин не преуспел-нельзя считать успехом его гибель. То есть Гендальф, даже если предвидение на нем, все равно врет.
Да, именно так. Даже это итсмэджик предвидение (в той конкретной форме, которая тут изложена) оказывается фуфлом, потому что Торин так и так погиб. И Профессор это видел, потому что вот же дальше Фродо говорит, что Торин мог в любом случае погибнуть в битве. И Гэндальф, что характерно, на этот вопрос так и не отвечает. Он тут же пускается в демагогию и начинает про ах, великий гном был Торин, Даин тоже великий и бла-бла-бла. А ответа на вопрос так и нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23834
  • Репутация: 4646
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134749 : Апрель 26, 2026, 23:57:58 »
Цитировать
Но все это сильно меняет наше восприятие Гэндальфа.
Во всяком случае, на горизонте появляется еще кто-то, разработавший и организовавший весь этот бардак. И встает вопрос, кому и зачем этот бардак был нужен.
Цитировать
Ну и что?! А должны?!
Явно что не должны. И не хотят.
Цитировать
И чем это принципиально отличается от транспортировки наших пленных "связанными не только по запястьям и лодыжкам, но и по локтям. И с завязанными глазами"?
Ничего себе - принципиально! Бредущая толпа - и несколько человек, связанных в сноп да еще и между собой. Которых волокут под руки, забрасывают в кузов и даже завязывают глаза.
Кстати, пятерых японцы так и отказались выдать: четверых наших летчиков и одного монгола.Про монгола заявили, что умер в плену, а про летчиков ничего не знают. Хотя через разведку были известны имена и место захвата (недаром глава Русской фашистской партии Родзаевский сокрушался: "Из каждых трех китайцев двое наверняка работают на Советы!"). Одного - лейтенанта Домнина - удалось в 1945 найти живым в концлагере Хогоин. Судьба остальных неизвестна.
Ну так товарищ Ворошилов (это по слухам, официально было около 300 пленных японцев и 200 перебежчиков манчжур и баргутов) велел не выдавать остальных японцев. В докладе Берии сказано, что пленных японцев мало, их вполне можно разместить в читинской тюрьме. А неофициально около 2000 или 3000 японцев отправили в Казахстан - отрабатывать свои добрые дела. Точных данных по этому вопросу нет, имеются только воспоминания жителей о пребывании японцев возле их поселков. Возможно, они просто путают 1939 с 1945 годом.
Цитировать
Та завтра растает. Обильные снегопады в это время даже у нас случаются. На следующий день бывает потоп.
Надеюсь что растает. А то не знаешь, что обуть. Сегодня пришла с мокрыми ногами, потому что среди дня вдруг ливануло основательно.
Кстати, то соленое озеро на турбазе должно стать еще солонее. слабый был паводок. Не знаю, как Кама, а Ока уже практически вошла в межень. Пляж полностью сухой, чуть подтоплены еще самые нижние кусты ивы на соцгородском берегу.
Цитировать
Вообще-то, даже итсмэджик тут дает сбой:если бы Торин не пошел, то дожил бы до старости, а пошел и погиб во цвете лет. И никак Бильбо ему не помог. Лично Торин не преуспел-нельзя считать успехом его гибель. То есть Гендальф, даже если предвидение на нем, все равно врет.
И возможно - осуществил бы свою цель другим, более нормальным и эффективным способом. Скажем, установил бы несколько самострелов с поводками, на которые Смауг бы нарвался. Или еще что-то умное сделал.
Цитировать
Почему? Может, он на протяжении всех пяти лет ищет. Вот все дела и заботы о судьбах мира бросил и бегает ищет Траина.
А как он его искал? Особенно в Мории: ходил-бродил по всем ходам и в вентиляционных штреках палкой шарил? Если же пустился по следу, опрашивая встречных, не видали ли те тут Траина, то и пяти лет будет маловато!


Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3458
  • Репутация: 173
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134750 : Апрель 26, 2026, 23:59:10 »
Ну, может, он тоже искал и справки наводил, просто нам об этом не сказали.
Допустим. Торин печалится о том, что отец его пропал без вести, наводит справки, надеется, теряет надежду. Вот он встречает Гендальфа, который весь месяц держит в секрете, что видел отца Торина, говорил с ним, знает, возможно, где его могила. И молчит. И ни словом не обмолвился. И после этого он еще что-то с Торина требует. Ладно бы он сам нашел Торина, пришел к нему с этими ключом и картой. Рассказал, как дело было. И заодно предложил сходить в Эребор. Да, это дурдом не меньший, но Гендальф не выглядел бы хладнокровной стерлядью, равнодушно взирающей на беды других людей.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3458
  • Репутация: 173
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134751 : Сегодня в 00:08:35 »
Почему? Может, он на протяжении всех пяти лет ищет. Вот все дела и заботы о судьбах мира бросил и бегает ищет Траина.
    Так может Траин нашелся давно/стало известно, что он мертв. Гендальф же не узнавал у Торина, нет ли вестей о дорогом друге. В Синие горы не ездил за новостями. Просто пять искал в одиночку того, кого и в лицо-то не знал. Что только подтверждает вывод, что один в поле не воин. И не интриган.
     Но тогда одно и остается-у него слава колдуна. Но он опять-таки один. Его будут бояться, но когда он всех достанет, его вытряхнут из тела, тем или иным способом. Из-за угла застрелят, отравят, камень на голову уронят-есть разные способы.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3458
  • Репутация: 173
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134752 : Сегодня в 00:18:36 »
Во всяком случае, на горизонте появляется еще кто-то, разработавший и организовавший весь этот бардак. И встает вопрос, кому и зачем этот бардак был нужен
Не знаю, кому нужен бардак. Но кто выиграл? По-моему, выиграл Имрахиль. Был глава независимого, но маленького государства, а стал фактическим правителем Гондора. Не знаю, нельзя так огульно обвинять. Наверно, там еще кто-то был, нам просто не сказали.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61341
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134753 : Сегодня в 00:20:26 »
Во всяком случае, на горизонте появляется еще кто-то, разработавший и организовавший весь этот бардак. И встает вопрос, кому и зачем этот бардак был нужен.
Нет, не этот. А другой: как Гэндальф-то в это вписался?
Цитировать
Ничего себе - принципиально! Бредущая толпа - и несколько человек, связанных в сноп да еще и между собой. Которых волокут под руки, забрасывают в кузов и даже завязывают глаза.
Остается только надеяться, что товарищ космический пришелец, еще некоторое время пожив среди людей, все же начнет лучше их понимать  :dntknw: :dntknw:
Цитировать
Кстати, то соленое озеро на турбазе должно стать еще солонее. слабый был паводок. Не знаю, как Кама, а Ока уже практически вошла в межень.
Во-первых, то озеро с Волгой не сообщается, так что величина паводка для него значения не имеет. А во-вторых, не знаю, как у вас, а у нас и ниже по течению половодье прекрасное. У нас Волга так поднялась, что аж новый пляж размыло совсем, придется новый намывать, а наш губернатор написывает (или говорит, что написывает) по водным инстанциям, чтобы не борзели в таких количествах воду сбрасывать через гидроузлы. И ниже по течению вплоть до Астрахани воды тоже полно, и половодье там прекрасное.
Цитировать
А как он его искал? Особенно в Мории: ходил-бродил по всем ходам и в вентиляционных штреках палкой шарил?
Ну да, а как еще. Только один из двух: если в Мории никого нет, то какого Траина там можно рассчитывать найти? Если его туда какой-то черт и занес, то Траин давно покойник - там жрать нечего. А если в Мории кто-то есть, то это орки, и как кого-то искать при их наличии - ну, это мой голова нихт.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61341
  • Репутация: 9174
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134754 : Сегодня в 00:21:03 »
Не знаю, кому нужен бардак. Но кто выиграл? По-моему, выиграл Имрахиль. Был глава независимого, но маленького государства, а стал фактическим правителем Гондора.
Эээ...???
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3458
  • Репутация: 173
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134755 : Сегодня в 00:36:23 »
Эээ...???
Нууу, я про результат переворота в Гондоре. Ладно, надо еще подумать, завтра.