Перекресток-2

[Krakodil]

То есть на гномов напали, они отбивались и Траин удачно для напавших сломал ногу.

Условно. Необязательно прям ногу ломать. Может, шнурок развязался. В общем, отстал и попался.

А его верные соратники не бились за него, а убежали,  и им было стыдно сказать Торину правду, вот они, как школьники, насочиняли историю и эту байку дома рассказали.

А вот это похоже на правду. Потому что эти рассказы про "а утром он куда-то пропал, а мы кричали-кричали, а он не отозвался" - это такие нелепые отвирания, что детский сад, штаны на лямках.

Но почему те, кто похитил Траина, обнаружив, что он ничего никому не отдаст, не убили его? Почему его еще 5 лет держали в плену?

А как у Хмелевской в "Что сказал покойник?" - потому что кроме вот этой конкретной персоны больше никто не знает. Поэтому пусть сидит. Может, передумает и таки скажет.

С Торином не связывались, чтобы можно было списать на длинный путь, который преодолевали письма.

А на какой предмет с ним связываться? Чтобы он приехал сюда и лично попробовал отца поуговаривать?

А Траин год отказывался, два отказывался. Но пять лет-это многовато его содержать, понимая, что он ничего, похоже, не отдаст за себя.

Во-первых, много не съест. А во-вторых, если он еще и работает где-нибудь в руднике, то и подавно. Но даже если и не работает, то см. п. 1.: много не съест.

В порядке дурацкой версии: может Саурон/владелец Дол Гулдура ждал приезда знатного "переговорщика", который мог бы убедить Траина все-таки золото отдать-Гендальфа.

Надо подумать, какова роль Гэндальфа в этом деле. Какая-то должна быть.

Просто зная, как огорчились гномы за смерть Трора, владелец Дол Гулдура не захотел бы себе такой же участи. Ведь тут та же картина-убийство очередного потомка Дурина. Правда, балрог вон двух убил и ему с рук сошло. Но Азогу не сошло же. Могло и этому долгулдурскому лорду не сойти, если гномы бы узнали про участь Траина.

Не, ну тут-то другое. Если еретически, то Трор-то был убит при исполнении посольской миссии. А Траин - ну, обычный разбой на дорогах. Обидно, конечно, но ради этого тащиться через полконтинента штурмовать Дол-Гулдур - это перебор.

А канонически, кстати, гномы за смерть Траина мстить даже и не подумали. Вот ради Трора со всех концов земли собрались, а ради Траина никто палец о палец не ударил. Как будто Траин не такой же потомок Старейшего.

[Эстелин]

Просто зная, как огорчились гномы за смерть Трора, владелец Дол Гулдура не захотел бы себе такой же участи. Ведь тут та же картина-убийство очередного потомка Дурина. Правда, балрог вон двух убил и ему с рук сошло. Но Азогу не сошло же. Могло и этому долгулдурскому лорду не сойти, если гномы бы узнали про участь Траина.

Гендальф в этом деле густо свои "пото-жировые" оставил. Это же он убеждал Торина, что "все гномы в мире скопом не одолеют Саурона". Хотя того Саурона несколько раз одолевали люди, а однажды даже охотничий пес за шкирку держал. Если на самом деле и не держал, то именно этот вариант событий был широко известен.
Но какой выигрыш был бы Гендальфу от такого посредничества в деле Траина? Он ведь от широкой души ничего не делал.

Может, кто-то и лез (и вылезал ни с чем). ЗАНИМАТЬ Гору при этом на кой?

Чтоб другие не залезли и не нашли. Вон, испанский и португальский короли через папу римского весь земной шар пополам поделили. И все старались застолбить именно побережье дабы не допустить конкурентов.

[Krakodil]

Но какой выигрыш был бы Гендальфу от такого посредничества в деле Траина?

Деньги.

Чтоб другие не залезли и не нашли. Вон, испанский и португальский короли через папу римского весь земной шар пополам поделили. И все старались застолбить именно побережье дабы не допустить конкурентов.

Ну куда ж без некорректных-то аналогий. Гору занять - это ж все равно что побережье, ага. А жрать в этой Горе ты что будешь?

[Эстелин]

Деньги.

С Торина, Саурона или обоих?

А жрать в этой Горе ты что будешь?

Так рядом большущее озеро. И покупать у местных можно. Если предполагается большой куш, то скаредничать не принято.

[BTV]

А канонически, кстати, гномы за смерть Траина мстить даже и не подумали. Вот ради Трора со всех концов земли собрались, а ради Траина никто палец о палец не ударил. Как будто Траин не такой же потомок Старейшего.

Так если посмотреть-только за Трора и вписались. А за убитых балрогом не вписались, за убитых драконом не вписались. Неужто в смелости гномы какому-то дикому варвару-человеку уступали всем гномьим родом? Нет, наверно. Нашлись бы и у них безбашенные герои. А воевали только один раз-за Трора. Хоть он не был тем самым одним из пяти воплощений Дурина.

[Krakodil]

С Торина, Саурона или обоих?

Какого вообще Торина? А так кто его пригласил, с того и деньги.

Так рядом большущее озеро.

Блин, только вчера или позавчера я Вам же напомнила абсолютно канонический факт, что между озером и Горой три дня пути. Но мало ли что я пишу, читать же это необязательно.

И покупать у местных можно.

У каких, блин, местных?! Местные отсюда в трех днях пути ближайшие. И на какие деньги покупать?

[Krakodil]

Так если посмотреть-только за Трора и вписались. А за убитых балрогом не вписались, за убитых драконом не вписались.

И даже уж точно имевшийся в Мории митрил и точно имевшиеся в Горе сокровища не прельстили гномов нисколько. Странные они какие-то...

[Krakodil]

Ладно, и этот вопрос тоже должен отлежаться (чо-то дофига вопросов лежит отлеживается уже), дальше проблемы Торина:

But at last there came about by chance a meeting between Gandalf and Thorin that changed all the fortunes of the House of Durin, and led to other and greater ends beside. On a time50 Thorin, returning west from a journey, stayed at Bree for the night. There Gandalf was also. He was on his way to the Shire, which he had not visited for some twenty years. He was weary, and thought to rest there for a while.

Among many cares he was troubled in mind by the perilous state of the North; because he knew then already that Sauron was plotting war, and intended, as soon as he felt strong enough, to attack Rivendell. But to resist any attempt from the East to regain the lands of Angmar and the northern passes in the mountains there were now only the Dwarves of the Iron Hills. And beyond them lay the desolation of the Dragon. The Dragon Sauron might use with terrible effect. How then could the end of Smaug be achieved?
It was even as Gandalf sat and pondered this that Thorin stood before him, and said: ‘Master Gandalf, I know you only by sight, but now I should be glad to speak with you. For you have often come into my thoughts of late, as if I were bidden to seek you. Indeed I should have done so, if I had known where to find you.’

Gandalf looked at him with wonder. ‘That is strange, Thorin Oakenshield,’ he said. ‘For I have thought of you also; and though I am on my way to the Shire, it was in my mind that is the way also to your halls.’

‘Call them so, if you will,’ said Thorin. They are only poor lodgings in exile. But you would be welcome there, if you would come. For they say that you are wise and know more than any other of what goes on in the world; and I have much on my mind and would be glad of your counsel.’

‘I will come,’ said Gandalf; ‘for I guess that we share one trouble at least. The Dragon of Erebor is on my mind, and I do not think that he will be forgotten by the grandson of Thrór.’

The story is told elsewhere of what came of that meeting: of the strange plan that Gandalf made for the help of Thorin, and how Thorin and his companions set out from the Shire on the quest of the Lonely Mountain that came to great ends unforeseen. Here only those things are recalled that directly concern Durin's Folk.

The Dragon was slain by Bard of Esgaroth, but there was battle in Dale. For the Orcs came down upon Erebor as soon as they heard of the return of the Dwarves; and they were led by Bolg, son of that Azog whom Dáin slew in his youth. In that first Battle of Dale, Thorin Oakenshield was mortally wounded; and he died and was laid in a tomb under the Mountain with the Arkenstone upon his breast. There fell also Fíli and Kíli, his sister-sons. But Dáin Ironfoot, his cousin, who came from the Iron Hills to his aid and was also his rightful heir, became then King Dáin II, and the Kingdom under the Mountain was restored, even as Gandalf had desired. Dáin proved a great and wise king, and the Dwarves prospered and grew strong again in his day.

In the late summer of that same year (2941) Gandalf had at last prevailed upon Saruman and the White Council to attack Dol Guldur, and Sauron retreated and went to Mordor, there to be secure, as he thought, from all his enemies. So it was that when the War came at last the main assault was turned southwards; yet even so with his far-stretched right hand Sauron might have done great evil in the North, if King Dáin and King Brand had not stood in his path. Even as Gandalf said afterwards to Frodo and Gimli, when they dwelt together for a time in Minas Tirith. Not long before news had come to Gondor of events far away.

‘I grieved at the fall of Thorin,’ said Gandalf; ‘and now we hear that Dáin has fallen, fighting in Dale again, even while we fought here. I should call that a heavy loss, if it was not a wonder rather that in his great age he could still wield his axe as mightily as they say that he did, standing over the body of King Brand before the Gate of Erebor until the darkness fell.

‘Yet things might have gone far otherwise and far worse. When you think of the great Battle of the Pelennor, do not forget the battles in Dale and the valour of Durin's Folk. Think of what might have been. Dragonfire and savage swords in Eriador, night in Rivendell. There might be no Queen in Gondor. We might now hope to return from the victory here only to ruin and ash. But that has been averted - because I met Thorin Oakenshield one evening on the edge of spring in Bree. A chance-meeting, as we say in Middle-earth.’

Но наконец произошла случайно встреча между Гэндальфом и Торином, что изменила все судьбы Дома Дурина и привела к другим и более великим следствиям кроме того. Однажды 50 Торин, возвращаясь на запад из путешествия, остановился в Бри на ночь. Также там был Гэндальф. Он был на своем пути в Шир, который он не посещал около двадцати лет. Он был усталым и думал отдохнуть там какое-то время.

Среди многих забот он был озабочен в уме опасным положением на Севере; потому что он знал тогда уже, что Саурон замышляет войну и намеревается, как только он почувствует [себя] сильным достаточно, напасть на Ривенделл. Но [чтобы] противостоять любой попытке с Востока снова завладеть землями Ангмара и северными перевалами гор, имелись теперь только гномы Железных холмов. И за пределами их лежало запустение Дракона. Дракона Саурон мог использовать с ужасным эффектом. Как тогда мог конец Смауга быть достигнут?

Это было именно когда Гэндальф сидел и обдумывал это, что Торин встал перед ним и сказал:
- Мастер Гэндальф, я знаю тебя только с виду, но теперь я был бы рад говорить с тобой. Ибо ты часто приходил в мои мысли в последнее время, как если бы я был приказываем искать тебя. Действительно, я бы сделал так, если бы я знал, где найти тебя.
Гэндальф посмотрел на него с удивлением:
- Это странно, Торин Дубощит, - сказал он. – Ибо я думал о тебе также; и хоть я на своем пути в Шир, было в моем уме, что это путь также к твоим чертогам.
- Называй их так, если ты хочешь, - сказал Торин. – Они только бедные [съемные] комнаты в изгнании. Но ты был бы привечен там, если бы ты пришел. Ибо говорят, что ты мудр и знаешь больше, чем любой другой, о том, что происходит в мире; и я имею много в моем уме и был бы рад твоему совету.
- Я приду, - сказал Гэндальф, - ибо я догадываюсь, что мы разделяем одну проблему, по крайней мере. Дракон Эребора в моем уме, и я не думаю, что он будет забыт внуком Трора.

История рассказывается в другом месте о том, что пришло от этой встречи: о странном плане, что Гэндальф сделал для помощи Торину, и как Торин и его спутники выступили из Шира на поиск Одинокой горы, что пришел к великим следствиям непредвиденным. Здесь только те вещи вспоминаются, что прямо касаются Народа Дурина.

Дракон был убит Бардом из Эсгарота, но была битва в Дейле. Ибо орки сошли на Эребор, как только они услышали о возвращении гномов; и они были ведомы Болгом, сыном того Азога, кого Даин убил в своей юности. В той первой битве при Дейле Торин Дубощит был смертельно ранен; и он умер и был положен в гробницу под Горой с Аркенстоном на его груди. Там также пали Фили и Кили, сыновья его сестры. Но Даин Железноногий, его кузен, кто пришел из Железных холмов ему на помощь и был также его по праву наследником, стал затем королем Даином II, и королевство Под Горой было восстановлено, именно как Гэндальф желал. Даин оказался великим и мудрым королем, и гномы процветали и становились сильнее снова в его дни.

Поздним летом того же самого года (2941) Гэндальф наконец убедил Сарумана и Белый Совет атаковать Дол-Гулдур, и Саурон отступил и пошел в Мордор, чтобы там быть в безопасности, как он думал, от всех своих врагов. Так это было, что когда Война пришла наконец, главное нападение было обращено в направлении юга; все же даже так со своей далеко протянутой правой рукой Саурон мог сделать великое зло на Севере, если бы король Бранд и король Даин не стояли на его пути. Точно как Гэндальф сказал впоследствии Фродо и Гимли, когда они жили вместе какое-то время в Минас-Тирите. Невдолге прежде новости пришли в Гондор о событиях далеко вдалеке.

- Я горевал от падения Торина, - сказал Гэндальф, - и теперь мы слышим, что Даин пал, сражаясь в Дейле снова, именно в то время, как мы сражались здесь. Я бы назвал это тяжелой потерей, если бы это не было скорее чудом, что в его великом возрасте он мог все еще владеть своим топором так могуче, как, говорят, он делал [это], стоя над телом короля Бранда перед Вратами Эребора, пока не пала тьма.

- Все же вещи могли пойти намного иначе и намного хуже. Когда вы думаете о великой битве на Пеленноре, не забывайте битвы в Дейле и доблесть Народа Дурина. Думайте о том, что могло бы случиться. Драконий огонь и дикие мечи в Эриадоре, ночь в Ривенделле. Могло бы не быть королевы в Гондоре. Мы могли бы теперь надеяться вернуться от победы здесь только к разрушению и пеплу. Но это было предотвращено – потому что я встретил Торина Дубощита однажды вечером на краю весны в Бри. Случайная встреча, как мы говорим в Средиземье [здесь, типа, игра слов: «chance» - это и «случай» (шанс), и «судьба, удача» (тоже шанс)].

В процессе перевода меня просто ржач одолел. Вот этот картинный вопрос "Как тогда мог конец Смауга быть достигнут?" - сразу вспомнился фрагмент из дурацкого американского сериала "Женаты, с детьми...", который фрагмент, увы, было бы долго описывать. И Гэндальф, неустанно обдумывающий судьбы мира - блин!! да это не Гэндальф, это Трамп какой-то!! Ну ей-богу, блин!!

Ну и очередные члены ордена дверников - очередные короли, павшие в дверях. Блин, у них там больше мест, что ли, нет, чтобы падать?!

[Эстелин]

- Мастер Гэндальф, я знаю тебя только с виду, но теперь я был бы рад говорить с тобой. Ибо ты часто приходил в мои мысли в последнее время, как если бы я был приказываем искать тебя. Действительно, я бы сделал так, если бы я знал, где найти тебя.
Гэндальф посмотрел на него с удивлением:
- Это странно, Торин Дубощит, - сказал он. – Ибо я думал о тебе также; и хоть я на своем пути в Шир, было в моем уме, что это путь также к твоим чертогам.

Телепатия, однако.
И как же дедулин пиар дошел до Торина? Через Ривенделл?

И за пределами их лежало запустение Дракона. Дракона Саурон мог использовать с ужасным эффектом.

Во всей этой истории самое интересное: а почему Саурон не использовал этого Смауга раньше? Лежит целый драконище, так сказать местный "писмейкер", все его боятся - а он только пузо отращивает? Вот и размялся бы Смауг над тем же Ривенделлом!

[BTV]

Вот и размялся бы Смауг над тем же Ривенделлом!

     Ривенделл этот... Когда читала ВК и Хоббита, когда фильм смотрела, этим Ривенделлом все уши прожужжали. Но вот сейчас мы разобрали несколько тысяч лет истории праведных людей, уже и праведных гномов историю почти рассмотрели и где там этот Ривенделл? О нем не слышно, его не видно. Есть он или нет-никому нет дела. Случись людям идти (в припадке безумия, не иначе) советоваться /поглазеть на эльфов, они поехали бы к Кирдану. О котором Кирдане хоть есть местные легенды. (Откуда в ВК вдруг появился Ривенделл теперь не ясно вообще. Ни гондорские ученые не ездили туда мудрости учиться, не было там известного на все Средиземье  центра наук и искусств, ни разу оттуда хоть какого-нибудь совета не прислали в Гондор, Рохан, даже в Арнор, ни как брюкву сеять, ни мол Саурон крепчает, внимание. Я не о том, что без советов Элронда люди так с палками и бегали бы, я о том, откуда вообще в ВК всплыл этот Ривенделл? Кто вообще знал, что он не миф? Кто им о нем рассказал? Гендальф? Денетору? Даже если и да. И Денетор кинулся туда своего старшего сына отправлять?? Ой, что-то не верится.) А про Ривенделл в истории нет ни слова. А, поправка, вспомнила про Исилдура, который ехал с Элрондом советоваться и про воспитательную функцию для потомков северной ветви.  Но какое дело до этой традиции правителям  южной ветви? Откуда им вообще об этой традиции теперь знать? Ведь они с Предводителями не общаются. Ну жил тысячелетия назад в Ривенделле такой Элронд, к которому ехал Исилдур советоваться. Но сейчас три тысячи лет прошло. Может, тот Ривенделл уже пустой стоит, а Элронд на Тол Эрессэа загорает. Может, его орки захватили, эльфов перебили и живут там. А может Элронд один уплыл, а там только мстительные ЭиЭ остались-толку от них никакого.
     А уж Саурону разминать дракона над Ривенделлом... Дракон, как показала практика, хорош внезапностью. Если дать людям опомниться, конец дракону настанет очень быстро. Вот и тут-если разминать дракона, то над Минас-Тиритом. Хотя какое дело Саурону в Мордоре до Гондора, который переживает не лучшие времена, чтоб на него дракона тратить?

[Krakodil]

Ой, нет, это такая феерия...

"Но наконец произошла случайно встреча между Гэндальфом и Торином, что изменила все судьбы Дома Дурина и привела к другим и более великим следствиям кроме того. Однажды 50 Торин, возвращаясь на запад из путешествия, остановился в Бри на ночь. Также там был Гэндальф. Он был на своем пути в Шир, который он не посещал около двадцати лет. Он был усталым и думал отдохнуть там какое-то время".

Гэндальф, значит, шел в Шир, потому что устал и хотел там отдохнуть. Устал он, конечно, от великих трудов в борьбе за все хорошее против всего плохого, результатов которых трудов и которой борьбы чо-то не видать, а даже и наоборот. Но почему он идет отдыхать в Шир?! Там что, санаторий, дом отдыха, иной курорт?! Да-да, уютная ухоженная возделанная страна с милыми няшками, там, конечно, приятно провести какое-то время (особенно если не тебе ее возделывать), но Ривенделл, мимо которого Гэндальф недавно проходил, - это недостаточно отдыхательное место? Чем Шир лучше Ривенделла? Чем Гэндальфу в Ривенделле не отдыхается?

Это первое. А второе - ну, ладно, допустим, Гэндальф просто решил сменить обстановку. В Ривенделле он бывает постоянно, ему там уже прискучило, пойду развеюсь в Шире (опустим тот факт, что существу ростом 1,67 м вообще будет очень неудобно проживать среди существ роста метрового - даже мне с моим 1,58 ростом будет неудобно сидеть на детсадовских стульчиках, есть с детсадовских столиков и спать в детсадовских кроватках, скорчившись в три погибели). Но куда конкретно в Шире он идет? Кто его там ждет? Кто будет содержать его имением своим все то время, которое Гэндальф изволит там провести? Ведь платить за свое проживание он не собирается - канон рисует нам, что Гэндальф проживает у того же Фродо совершенно за так. Так куда и к кому Гэндальф собирается завалиться не то что без приглашения, но даже и не оповестив о готовящемся визите?

Но подобных мыслей в каноне в принципе не возникает. И Гэндальф, и другие персонажи, и вообще весь канон свято убеждены, что Гэндальф в любой момент может без предупреждений ввалиться к кому угодно и жить там сколько сам посчитает нужным. А те, кто попросит его досрочно освободить помещение, - они либо плохие, либо находятся под дурным влиянием (как Теоден). А с чего вдруг должно быть так?! Даже господу нашему И. Христу не везде были готовы оказывать безвозмездный и неограниченный приют. А Гэндальфу за что такие блага? За какие заслуги?

Ах, да-да, ну, в Шире у него же друзья, Старый Тук вот, например. Ну что ему, этому богатому помещику, жалко, что ли, Гэндальфу гостеприимство оказывать? Да ему-то, конечно, не жалко - и места много, и о расходах душа не болит. Не сам же зарабатывает. Но с чего вдруг Старый Тук его друг? По каким делам они подружились? Это любовь бывает с первого взгляда, а дружбе надо время. Ну, или какие-то чрезвычайные обстоятельства вроде спасения жизни. И что из этого состоялось здесь? Как и при каких обстоятельствах Гэндальф подружился со Старым Туком? И что с этого имеет Старый Тук? Да-да, дружба - это святое бескорыстное чувство, но когда при этом одна сторона систематически потребляет ресурсы другой, это выглядит не слишком хорошо. Так какую лепту Гэндальф вносил в поддержание дружеского огня? Вот он заявляется без предупреждения, когда ему хочется отдохнуть (заметьте: отдохнуть, а не навестить друзей), живет сколько хочет на всем готовом - причем все это исключительно односторонне: его ширские друзья, кем бы они ни были, не могут точно так же заявиться к нему (хоть бы и с предупреждением), не говоря уж об остальном. Нет, все общение Гэндальфа с его так называемыми друзьями - это только когда этого хочет сам Гэндальф, и так, как этого хочет сам Гэндальф. Исключительно на его условиях, в общем. Если его т.н. друзьям захочется его общества, они ему даже письма написать не могут. Они должны сидеть и ждать, когда Гэндальфу будет угодно явиться и осчастливить их своим присутствием. Причем если Гэндальф все же явился, это нисколько не обещает приятного времяпрепровождения в его компании. Вполне может быть, что он поужинает, выкурит пару трубок, переночует, а утром просто уйдет, сказав, что у него неотложные дела.
Так вот при таких обстоятельствах какой вклад вносит Гэндальф в эту так называемую дружбу? Рассказывает интересные небылицы о дальних краях? В мире, где отсутствует не только интернет, но даже и газеты, послушать о дальних краях, конечно, интересно. Но называть это дружбой? Толковый словарь русского языка определяет дружбу как "Близкие отношения, основанные на взаимном доверии, привязанности, общности интересов" (с). Что из этого готов предоставить Гэндальф?

Но он идет в Шир отдыхать. И даже двадцатилетнее отсутствие его нисколько не смущает. Хотя за это время с его т.н. друзьями могло что-то случиться, например. Но все это нисколько не беспокоит ни Гэндальфа, ни автора.

Торин тоже останавливается в Бри, едучи на запад. Спрашивается: а он откуда едет? Куда и зачем его могло носить?

[BTV]

Торин тоже останавливается в Бри, едучи на запад. Спрашивается: а он откуда едет? Куда и зачем его могло носить?

Да, мне тоже стало интересно, откуда ехал Торин и почему оказался в Бри. Все близкие его родичи у него живут, сосватать сестру он сам не поехал бы, как и решись он свататься к кому-то, девушку привезли бы к нему. По торговым отношениям одних государств с другими тоже обычно письма шлют/представителей посылают, а не лично ездят. А на войну ехать через Бри-очень странно. Да и не сказано, что он с войны ехал. В общем, не гномий правитель, а купец по делам ездит.

[BTV]

Среди многих забот он был озабочен в уме опасным положением на Севере; потому что он знал тогда уже, что Саурон замышляет войну и намеревается, как только он почувствует [себя] сильным достаточно, напасть на Ривенделл.

    На Севере? Что там на севере? Кто с севера на Ривенделл нападал?
    А в чем выражалось это замышление? Он войска собирал? Не может быть-война началась спустя много десятилетий, за столько готовиться невозможно, т.к. у Саурона не нолдор, а обычные смертные солдаты, которые через 20 лет уже никакие не солдаты. Ну и нападение Саурона на Ривенделл-это выглядит как нападение гризли на мышь, Китая на Монако, всей галактической империи на одинокий звездный крейсер. Вот на карте Мордор, вон Ривенделл. Даже если орки просто зайдут на эльфийскую территорию, они все там не поместятся. Если орки принесут по одному камню, то Ривенделл будет похоронен под горой камней целиком.
     Это я молчу о том, что на таких расстояниях нападать вообще нелепо и очень-очень дорого. Надо было бы ему извести этих эльфов, ну вот они ему поперек печени, послал бы назгулов и те в невидимом виде перестреляли бы всех эльфов. Назгулов не надо снабжать едой, только оружие им надо. Вот и заслал их в долину и за пару недель всем эльфам или конец или они сами убегут. Нет, непременно надо войну.

Но [чтобы] противостоять любой попытке с Востока снова завладеть землями Ангмара и северными перевалами гор, имелись теперь только гномы Железных холмов.

    И что? Саурон планировал напасть на Ривенделл, единственной защитой от Востока, который хотел завладеть Ангмаром(почему?), были не эльфы Ривенделла, а гномы Железных гор. Неожиданно. Они даже не по дороге-если идти от моря Рун можно спокойно эти Железные горы миновать и гномы ничего не узнают. При чем там гномы Железных гор, при чем там Восток? Почему сначала речь про Саурона, а потом про Ангмар и восток? Что, земли Ангмара дадут востоку или Саурону  какие-то преимущества? Они самим ангмарцам преимуществ не дали, так почему должны дать каким-то посторонним восточным людям? Там какие-то полезные ископаемые, которые в злых руках приведут к ужасным последствиям? Нет? Тогда о чем все это?

И за пределами их лежало запустение Дракона. Дракона Саурон мог использовать с ужасным эффектом. Как тогда мог конец Смауга быть достигнут?

    Мы видели, каков ужасный эффект от этого дракона. А в случае Ривенделла и такого даже не случилось бы, т.к. дома в долине были из камня, были окружены деревьями, и это не говоря уже о том, что дракону пришлось бы долго искать этот Ривенделл и у всех по дороге спрашивать, как туда попасть.

[Krakodil]

Неписец, неписец... Ах, ты так? - сказала я. - Ну, я тебе покажу! Вот как соберусь сделать то, что уже почти два года собираюсь, - спилить разбор Атрабета и на фикбуке статьей тиснуть! Надо ж когда-то. И стала сгребать злоречие свое в кучу. Нагребла файл на 157 страниц (это еще без легенды Аданели). Понятно, что страниц пятьдесят отправится по итогу в отвал, но все равно. Может, неписец испугается, на это глядя, и решит, что дешевле сюжет писать?

[Эстелин]

Блин, только вчера или позавчера я Вам же напомнила абсолютно канонический факт, что между озером и Горой три дня пути. Но мало ли что я пишу, читать же это необязательно.

Если рыбу добывают "про запас", то три дня пути - пустяк. Не с удочкой же каждый должен бегать себе на уху надергать. Рыбу обычно добывали, на месте сушили или солили, а потом уже везли готовые такие консервы домой или на продажу. За сотни километров везли. Скажем, ту же воблу с Каспия в Москву и Петроград. Даже еще в Санкт-Петербург, возами из Архангельска соленую и сушеную рыбу.

(Откуда в ВК вдруг появился Ривенделл теперь не ясно вообще. Ни гондорские ученые не ездили туда мудрости учиться, не было там известного на все Средиземье  центра наук и искусств, ни разу оттуда хоть какого-нибудь совета не прислали в Гондор, Рохан, даже в Арнор, ни как брюкву сеять, ни мол Саурон крепчает, внимание. Я не о том, что без советов Элронда люди так с палками и бегали бы, я о том, откуда вообще в ВК всплыл этот Ривенделл? Кто вообще знал, что он не миф? Кто им о нем рассказал?

Мне так кажется, что Имладрис-Ривенделл заменяет в ВК те самые "северные города мудрости" в истории туата де данан: Муриас, Гориас, Фалиас и Финиас. Хотя в отличие от этих городов он помечен на карте и находится рядом с проезжей дорогой, никто там практически не бывает. Только избранные там чему-то учатся да под старость тихонько дотлевают.
Это уж потом Имладрис оказался вписан в историю.

ну, ладно, допустим, Гэндальф просто решил сменить обстановку. В Ривенделле он бывает постоянно, ему там уже прискучило, пойду развеюсь в Шире (опустим тот факт, что существу ростом 1,67 м вообще будет очень неудобно проживать среди существ роста метрового - даже мне с моим 1,58 ростом будет неудобно сидеть на детсадовских стульчиках, есть с детсадовских столиков и спать в детсадовских кроватках, скорчившись в три погибели).

Вот и пусть бы его ночевать в сарай на сенник отправили!

Причем если Гэндальф все же явился, это нисколько не обещает приятного времяпрепровождения в его компании. Вполне может быть, что он поужинает, выкурит пару трубок, переночует, а утром просто уйдет, сказав, что у него неотложные дела.

Прямо какой-то партизанский связной: пришел, слово нужное сказал, еды перехватил и исчез. Автор воображает, что так обозначается невероятная занятость делами Добра и ответственная служба Дедули. Ну а результаты-то такого самоотверженного снования туда-сюда - где они? За столько-то веков?

Так вот при таких обстоятельствах какой вклад вносит Гэндальф в эту так называемую дружбу? Рассказывает интересные небылицы о дальних краях? В мире, где отсутствует не только интернет, но даже и газеты, послушать о дальних краях, конечно, интересно. Но называть это дружбой? Толковый словарь русского языка определяет дружбу как "Близкие отношения, основанные на взаимном доверии, привязанности, общности интересов" (с). Что из этого готов предоставить Гэндальф?

Какая может быть дружба при таком-то высокомерном  хамском отношении к этим предполагаемым друзьям? Я пытаюсь вспомнить, сказал ли хоть одно хорошее слово кому-то Дедуля (кроме лицемерного бормотания в Медусельде) - и не могу вспомнить.

[BTV]

Это было именно когда Гэндальф сидел и обдумывал это, что Торин встал перед ним и сказал:
- Мастер Гэндальф, я знаю тебя только с виду, но теперь я был бы рад говорить с тобой. Ибо ты часто приходил в мои мысли в последнее время, как если бы я был приказываем искать тебя. Действительно, я бы сделал так, если бы я знал, где найти тебя.
Гэндальф посмотрел на него с удивлением:
- Это странно, Торин Дубощит, - сказал он. – Ибо я думал о тебе также; и хоть я на своем пути в Шир, было в моем уме, что это путь также к твоим чертогам.
- Называй их так, если ты хочешь, - сказал Торин. – Они только бедные [съемные] комнаты в изгнании. Но ты был бы привечен там, если бы ты пришел. Ибо говорят, что ты мудр и знаешь больше, чем любой другой, о том, что происходит в мире; и я имею много в моем уме и был бы рад твоему совету.
- Я приду, - сказал Гэндальф, - ибо я догадываюсь, что мы разделяем одну проблему, по крайней мере. Дракон Эребора в моем уме, и я не думаю, что он будет забыт внуком Трора.

   Ни здравствуйте, вашевеличество, ни приветсвую вас, правитель Синих гор. Ладно, предположим, это урезанная версия и все расшаркивания остались за кадром. Хотя складывается впечатление, что писавший имел в виду, что разговор приведен весь целиком. И Торин прям так, с места в карьер, кинулся приглашать Гендальфа.
    Насчет его замечания, мол наши нынешние чертоги-это фигня, посмотрел бы ты на Эребор... Вообще-то Торин был не слишком большим и Эребор помнит только по рассказам. И сейчас он душу вложил в Синие горы. И вдруг-ах, это фигня, а вот Эребор. Ладно бы он сказал, мол да, тут много сделано, но в Эреборе наша родина, хочу туда вернуться, это было бы понятно.
    Но в итоге получается, что Торин хотел найти Гендальфа-а зачем? Ведь Торин не знал, что у Гендальфа ключ и карта. Так и зачем бы Торин в своих мыслях обращался к Гендальфу? Почему он считал, что Гендальф может помочь?

История рассказывается в другом месте о том, что пришло от этой встречи: о странном плане, что Гэндальф сделал для помощи Торину, и как Торин и его спутники выступили из Шира на поиск Одинокой горы, что пришел к великим следствиям непредвиденным. Здесь только те вещи вспоминаются, что прямо касаются Народа Дурина.

    Помощи?  Торину? От Гендальфа? Это какой-то другой Хоббит.

[Krakodil]

Если рыбу добывают "про запас", то три дня пути - пустяк. Не с удочкой же каждый должен бегать себе на уху надергать. Рыбу обычно добывали, на месте сушили или солили, а потом уже везли готовые такие консервы домой или на продажу. За сотни километров везли. Скажем, ту же воблу с Каспия в Москву и Петроград. Даже еще в Санкт-Петербург, возами из Архангельска соленую и сушеную рыбу.

И снова здравствуй, демагогия. Конечно, блин, это совсем одно и то же - возить воблу с Каспия в Москву и с Долгого озера в Гору. Ежу, блин, должно быть видно, что в Москве помимо этой воблы ели дофига чего. И эта вобла была так, добавкой к рациону. А в Горе, кроме этой рыбы, ничего нет. Вообще ничего. И будешь там сидеть и одну рыбу, блин, жрать. И ничего, кроме рыбы. К тому же, блин, сырой, потому что с топливом кругом негусто. И я не пойму, Вы свои некорректные аналогии пишете - Вы реально не видите, какая получается чушь?

Какая может быть дружба при таком-то высокомерном  хамском отношении к этим предполагаемым друзьям? Я пытаюсь вспомнить, сказал ли хоть одно хорошее слово кому-то Дедуля (кроме лицемерного бормотания в Медусельде) - и не могу вспомнить.

И я не могу. Он Фроде в лицо говорит, мол,

"all these charming, absurd, helpless hobbits. It would be a grievous blow to the world, if the Dark Power overcame the Shire; if all your kind, jolly, stupid Bolgers, Hornblowers, Boffins, Bracegirdles, and the rest, not to mention the ridiculous Bagginses, became enslaved".

"все эти очаровательные, нелепые, беспомощные хоббиты. Это было бы горестным ударом для мира, если бы Темная Сила/Власть захватила Шир; если бы все ваши добрые, веселые, глупые Болджеры, Хорнблауэры, Боффины, Брейсгердлы и остальные, не говоря уже о смешных Бэггинсах, стали порабощены".

Вы такие милые дурачки... Причем он это говорит не ребенку, он говорит это пятидесятилетнему мужику. Этак снисходительно-покровительственно. И вот такого терпеть в гостях, да еще и содержать?! Хоббиты на помойке себя нашли, что ли?!

[BTV]

Дракон был убит Бардом из Эсгарота, но была битва в Дейле. Ибо орки сошли на Эребор, как только они услышали о возвращении гномов; и они были ведомы Болгом, сыном того Азога, кого Даин убил в своей юности. В той первой битве при Дейле Торин Дубощит был смертельно ранен; и он умер и был положен в гробницу под Горой с Аркенстоном на его груди. Там также пали Фили и Кили, сыновья его сестры. Но Даин Железноногий, его кузен, кто пришел из Железных холмов ему на помощь и был также его по праву наследником, стал затем королем Даином II, и королевство Под Горой было восстановлено, именно как Гэндальф желал. Даин оказался великим и мудрым королем, и гномы процветали и становились сильнее снова в его дни.

    Ох, Гендальф, делатель королей. А какая разница Гендальфу, восстановлено или нет Королевство Под Горой? Ему мешал Смауг, Смауг убит (тоже перечил Гендальфу?). А будет там королевство гномов или пустошь-какая ему разница?

Поздним летом того же самого года (2941) Гэндальф наконец убедил Сарумана и Белый Совет атаковать Дол-Гулдур, и Саурон отступил и пошел в Мордор, чтобы там быть в безопасности, как он думал, от всех своих врагов.

Сравним вот с этой фразой:

Среди многих забот он был озабочен в уме опасным положением на Севере; потому что он знал тогда уже, что Саурон замышляет войну и намеревается, как только он почувствует [себя] сильным достаточно, напасть на Ривенделл.

    Какое-то раздвоение личности у Саурона. То ему всего ничего осталось, чтоб аж Ривенделл захватить, а то он бежит на другой конец карты, лишь бы от врагов подальше.
   А чего ж враги его не добили? Почему оставили в покое? Ну, канонически. У них же он из-под носа убежал-так бегите за ним, атакуйте и добейте. А то спугнули и сидят довольные.

Так это было, что когда Война пришла наконец, главное нападение было обращено в направлении юга; все же даже так со своей далеко протянутой правой рукой Саурон мог сделать великое зло на Севере, если бы король Бранд и король Даин не стояли на его пути.

    Следует ли это понимать так, что если бы не неустанные заботы Гендальфа, Саурон напал бы на Ангмар, а вместо этого напал на Гондор? Дурдом. Ангмар на одном конце карты, Даин и Бранд на другом, а Гнодор на третьем, но вместо того, чтоб напасть на Ангмар, Саурон нападает на Гондор. А как Даин и Баранд помешали Саурону на севере беспредельничать-этотя вообще не поняла. Ведь каждый из этих правителей не Ривенделл защищать поехал, а свои собственные двери защищал. Так получается благодаря им Саурон не смог причинить им большого вреда? Так получается? Так и в чем благая работа Гендальфа заключилась? Не будь в горе гномов, не было бы нападения на эту часть карты(я сейчас канонически, когда нападение на Эребор произошло по наущению Саурона).

[BTV]

Точно как Гэндальф сказал впоследствии Фродо и Гимли, когда они жили вместе какое-то время в Минас-Тирите. Невдолге прежде новости пришли в Гондор о событиях далеко вдалеке.

- Я горевал от падения Торина, - сказал Гэндальф, - и теперь мы слышим, что Даин пал, сражаясь в Дейле снова, именно в то время, как мы сражались здесь. Я бы назвал это тяжелой потерей, если бы это не было скорее чудом, что в его великом возрасте он мог все еще владеть своим топором так могуче, как, говорят, он делал [это], стоя над телом короля Бранда перед Вратами Эребора, пока не пала тьма.

- Все же вещи могли пойти намного иначе и намного хуже. Когда вы думаете о великой битве на Пеленноре, не забывайте битвы в Дейле и доблесть Народа Дурина. Думайте о том, что могло бы случиться. Драконий огонь и дикие мечи в Эриадоре, ночь в Ривенделле. Могло бы не быть королевы в Гондоре. Мы могли бы теперь надеяться вернуться от победы здесь только к разрушению и пеплу. Но это было предотвращено – потому что я встретил Торина Дубощита однажды вечером на краю весны в Бри. Случайная встреча, как мы говорим в Средиземье [здесь, типа, игра слов: «chance» - это и «случай» (шанс), и «судьба, удача» (тоже шанс)].

    Вашуж... То есть Торин тебе на блюдечке преподнес решение твоей проблемы, но несколькими абзацами выше нам на голубом глазу про помощь Гендальфа Торину рассказали. Феерично. Ну и да, вот одно только спасло север от вражьих орд и туменов-Даин и Бранд. Отлично. Так сколько тогда было этих орд и туменов, раз одно небольшое царство их остановило? Это всерьез можно считать, что эти орды захватили бы этот несчастный Ривенделл, пожгли Шир и по камешку раскатали Эребор? Какая лапша, честное слово. Насчет королевы в Гондоре-да уплыла бы она на Тол Эрессэа, и горя бы не знала. Неужели можно предположить, что Элронд бы там до последнего держал бы ее и рисковал ею?

[Krakodil]

Чо-то дел привалила куча, аж на канон поклеветать толком некогда.

"Среди многих забот он был озабочен в уме опасным положением на Севере; потому что он знал тогда уже, что Саурон замышляет войну и намеревается, как только он почувствует [себя] сильным достаточно, напасть на Ривенделл. Но [чтобы] противостоять любой попытке с Востока снова завладеть землями Ангмара и северными перевалами гор, имелись теперь только гномы Железных холмов. И за пределами их лежало запустение Дракона. Дракона Саурон мог использовать с ужасным эффектом. Как тогда мог конец Смауга быть достигнут?"

Но вы ж подумайте! Такой-то Гэндальф рук не покладающий борец со злом, что даже даже уставший, даже в трактире за ужином и то не перестает о мировых проблемах размышлять.

Утром режу я батон -
Сразу мысль: "А Саурон?"

Поужинать даже спокойно не может, всё-то о мире во всем мире печется. Положение ж на Севере опаснее некуда - вообще никого нет! Страшная опасность грозит всем огромным пустым пространствам!

Потому что Саурон замышляет войну. На дворе, напоминаю, 2941 г. А войну Саурон начнет аж в 3019 г. 78 лет спустя! Ну да, теперь понятно, почему в ВК Саурон ударил раньше, чем собирался, когда у него еще не все было готово. Ведь страшную армию положено собирать лет девяносто. А тут 78 лет только прошло.

Нет, вы только вдумайтесь, только представьте себе эти сроки!! 78 лет!! Да подавляющее большинство тех, кто сейчас лежит в пеленках, пуская пузыри, сойдут в могилу раньше, чем начнется эта якобы уже сейчас замышляемая война!! Автор, ты себя слышишь?! Это все равно как если бы Первую Мировую начали задумывать в 30-х годах 19-го века!

И война эта будет заключаться в том, что Саурон нападет на Ривенделл!! Вот это такой дурдом, что даже пацталом - это слишком недостаточно. Тут уже сквозь бетонные перекрытия надо рухнуть. Да тут всё дурдом невообразимый. Почему Ривенделл?!?! Я понимаю, что на последнего короляяяя эээээльфов всем плевать, и Саурону, и Гэндальфу, но почему не Лориэн, который через дорогу? Ах, а там Галадриэль-боронитиха? Это канонически нисколько не помешало Саурону в ВК организовать аж три атаки на этот лесной пятачок. Почему не Гондор, который тоже через дорогу? Нет! Ривенделл!! Потому что... потому что... понятия не имею, почему. Неисповедимы пути Сауроновы, что он хочет, минуя своих реальных врагов, непременно напасть на укромную долину где-то на севере почти в двух тысячах километров от него.

Ой, ну чо я, в самом деле! Мне лишь бы на канон клеветать. А ведь написано вон, что Зло хотело завладеть землями Ангмара и северными перевалами. Анакойхер Саурону эти земли?! Они еще дальше от него, чем Ривенделл! Что он будет с ними делать?! Ссылать туда, во глубины ангмарских руд, проштрафившихся орков? Но даже если и так - что мешает сделать это уже сейчас?! Зачем для этого армии и драконы?! Блин, да земли Ангмара пустые стоят!! Иди да занимай, если они тебе за каким-то чертом нужны.

Но любой попытке завладеть этими землями с востока мешают только гномы Железных холмов!! Нет, всё, мой язык бессилен, мое воображение истощено, я не знаю даже, как ржать над этим. Все, на что я способна, это процитировать Бильбо из "Хоббита с татуировкой...":

Вот это самое и с этой же самой интонацией: да ты больной, ты супербольной! Это маразм! Тебе пора признать, что ты дебил!

Блин, Железные холмы отстоят от Ангмара на тысячу с лишним километров по прямой!! Кому они могут помешать в деле захвата Ангмара?!?! Ну я не знаю, кем надо быть, чтобы хоть на пять секунд предположить такое! Это все равно как если бы мы тут в Саратове мешали нападению на Ярославль. Что там наливают, в этом Пони?! На чем Гэндальф сидит, у какого дилера это берет?! Ведь такого в обычном пьяном бреду не скажешь.
Это я еще не касаюсь того, что какого бы черта гномы Железных холмов вообще стали мешать кому бы то ни было захватывать Ангмар.

Дальше уже слова бессильны. С тех пор, как люди исказили язык эльфов, подходящих слов, чтобы характеризовать этот дурдом, уже нет.

Как мог быть конец Смауга достигнут? Как? Как? Двигайся от носа к хвосту, идиот. Невольно вспоминается анекдот про "- Папа, что нужно, чтобы Битлз воссоединились? - Три пули, сынок, только три пули". Против этого ужасного чудовища хватило одной-единственной стрелы, выпущенной из обычного лука обычным человеком. И рвать на себе волосы в неустанной тревоге - Гэндальф, ты дебил? Дебил. И в Ривенделле не найдется ни одного, способного стрелять из лука.

И тут уже даже неудобно спрашивать, с чего бы вообще Саурон стал использовать дракона хоть как. Драконов канонически только что было множество. И Саурон не использовал ни одного и никогда. Так почему сейчас должен начать? Как он дракона уговорит, что предложит ему за такой рейд через половину континента? Нет, одного "я Саурон" недостаточно - нигде канон не обязывает драконов подчиняться Саурону просто так, по умолчанию. И как Саурон будет его убеждать?

[BTV]

Вот как соберусь сделать то, что уже почти два года собираюсь, - спилить разбор Атрабета и на фикбуке статьей тиснуть! Надо ж когда-то.

    Хоть писцы-звери крайне полезные и нужные, но и это дело тоже хорошее и нужное. Потому как народ или чурается этого текста по причине его мутности. Или знает его только по рисункам Елены Кукановой и верит, верит, верит.

[Krakodil]

Потому как народ или чурается этого текста по причине его мутности. Или знает его только по рисункам Елены Кукановой и верит, верит, верит.

Ну, или таки его читал, но как-то очень своеобразно, с "авосем", и вынес оттуда скорее игру собственного воображения, чем то, что там действительно написано.

[Krakodil]

О постороннем: в Саратовской области, а точнее, в Калининском ее районе, была деревня Ницца. Я даже в этой деревне была - где-то на границах моей памяти сохранились отдельные, ткскть, кадры посещения, хотя убей бог не помню, кто была та бабка, к которой мы ездили и вообще зачем.
Но деревни этой давно нет. И мне чо-то приспичило провентилировать этот вопрос. Нашла такой содержательный сайт http://www.etomesto.ru/, там много карт (нет, мне не платили за рекламу), и листаю эти карты разных лет. Ниццу таки нашла - она оказалась ровно в противоположной стороне, чем я предполагала. Но заодно - была еще там деревня Рыбалкино. Ее тоже уже нет, но мы еще застали последний сохранившийся там дом. К следующему лету он уже развалился, т.е. был покинут не более пяти лет тому. В этой деревне жил дед моего папеньки, то есть папенька, как местный житель, знал эти названия и ошибиться не мог. Но ни на одной карте этого Рыбалкино нет, а есть на этом месте какой-то Солодский (вероятно, хутор). Ничего не понимаю. Блин, и ведь спросить уже некого.

[Ursa Maior]

О постороннем:

Неисповедимы пути наших ассоциаций, и мне сей пост напомнил об одном нашем местном топографическом курьезе.
Примерно на середине западного берега бухты есть крохотный мысок, этакий небольшой язычок суши, слизнувший прибрежные воды. Ранее он назывался Коровьим Мысом, и я еще застала людей, которые его так называли. Потому что после войны, когда город стал разрастаться, мыс решили переименовать. Коров в городе не держат, да и неблагозвучное название какое-то. И мыс назвали благозвучно - он стал Мыс Любви.

Ничего не понимаю. Блин, и ведь спросить уже некого.

Да, вот так спохватишься иной раз - а спросить уже не у кого. Печаль...

[Krakodil]

Ладно, сидит, значит, Гэндальф и о мировых проблемах размышляет. Подходит Торин, и между ними начинается разговор.

Ну, что Гэндальф Торина по-простому, по имени-прозвищу зовет, - в этом ничего такого нет. Потому что и сам Торин к нему тоже по-простому, "мастер". Не "сэр", не "лорд", а так, минимально почтительной вежливости обращение.

А далее опять возникает ряд вопросов. Во-первых, а по каким, ткскть, делам Торин Гэндальфа знает? Ну, вот этот такой гордый гном обращается за помощью - значит, у него имеются примеры полезности Гэндальфа. Он знает, что такой-то и такой-то обращались к этому старику с такими-то проблемами, и этот могучий старик их проблемы так-то и так-то решил или так-то и так-то помог решить. Так вот с какой частью резюме Гэндальфа Торин знаком? Что конкретно он слышал о возможностях Супердеда? Когда, где и кому Гэндальф помог, чтобы Торин об этом знал?

Во-вторых: очевидно, Торин не рассчитывает, что Гэндальф сам лично пойдет дракона убивать. И не рассчитывает, что Гэндальф сейчас ему контингент бесплатных наемников подгонит или других гномов мира уговорит сражаться за Торина. То есть Гэндальф должен либо какое-то хитрое жульство подсказать, либо снабдить Торина каким-то итсмэджиком. Может, сам лично пойдет колдовать, а может, даст Торину некий волшебный предмет или подскажет заклинание, которое пригодится в деле. В общем, явит себя как волшебник. Но чтобы хотя бы теоретически рассчитывать на подобное, Торин должен знать, что Гэндальф именно волшебник. Не мудрец, а именно колдун. Но где и когда Гэндальф проявлял себя в этом качестве?

Да, конечно, в Хоббите он то вспышки организует, то шишки итсмэджиком поджигает, то вообще невидимым становится - короче, традиционный волшебник из сказок, и даже шляпа островерхая. НО Хоббит - детская сказка. А в ВК по мере того, как детско-сказочные мотивы исчезают, и волшебство Гэндальфа исчезает тоже. И если всерьез, то он не колдун нисколько. И все его необыкновенные способности - это он как-то благодатью осеняет, и всё. То есть ни фокусов, ни волшебных палочек, ни заклинаний, ничего такого он не делает. Так на какую его помощь рассчитывает Торин?

[Krakodil]

Да, в связи с: "Поиск Эребора" из Неоконченных будем тут читать?

[Эстелин]

Ну, вот. Вчера Инет оборвало начисто. Днем на работе тоже обрывало. Сейчас вроде встал, но тут же завыли сирены... Что за проклятие!

А далее опять возникает ряд вопросов. Во-первых, а по каким, ткскть, делам Торин Гэндальфа знает? Ну, вот этот такой гордый гном обращается за помощью - значит, у него имеются примеры полезности Гэндальфа. Он знает, что такой-то и такой-то обращались к этому старику с такими-то проблемами, и этот могучий старик их проблемы так-то и так-то решил или так-то и так-то помог решить. Так вот с какой частью резюме Гэндальфа Торин знаком? Что конкретно он слышал о возможностях Супердеда? Когда, где и кому Гэндальф помог, чтобы Торин об этом знал?

При отсутствии телевидения и газет кто-то должен рассказать Торину, что есть на свете такой Гендальф, выглядит так-то и так-то, бывает там-то и там-то (но появления его непредсказуемы). А кто это мог быть? Кирдан. у которого некогда Дедуля высадился? Но что Кирдан знает о гендальфовой неуклонной борьбе со Злом?
Галадриэль, которая тот самый Дул Гулдур обрушила? Но в Лориэне гномов более чем не приветствуют! Элронд? Опять же, не особо там контачат с гномами. До Сарумана далеко.
Остаются только хоббиты Дедулей любимые и Дедулю за что-то любящие. Но какие могут быть у гномов Эред Луин отношения с хоббитами, кроме купи-продай? Кто станет доверять такому глупому народцу домоседов и болтунов?
Получается, что Гендальф сам заслал каких-то агентов влияния хотя бы в Бри, чтобы те проезжающим гномам всячески его рекламировали как ужас до чего умного и обладающего тайными знаниями. Именно в расчете, что дойдет до Торина, который по наследству мечтает об Эреборе.

[Krakodil]

Ну, вот. Вчера Инет оборвало начисто.

А, вот куда Вы вчера делись.

При отсутствии телевидения и газет кто-то должен рассказать Торину, что есть на свете такой Гендальф, выглядит так-то и так-то, бывает там-то и там-то (но появления его непредсказуемы).

Нет, после "есть на свете такой Гэндальф" должно было следовать "который сделал то-то и то-то, помог тому-сему" и т.п. А уже потом, в случае если бы Торин заинтересовался и начал расспрашивать, ему бы ответили, что выглядит так-то, бывает набегами там и сям, где живет, неизвестно.
А просто так досье рассказывать - анакойхер?

Кстати. А как так вышло, что никто не знает, где Гэндальф живет? Тот же ну там Бильбо или Старый Тук, что, ни разу не спросил Гэндальфа об этом? Или Гэндальф не отвечал?

А кто это мог быть? Кирдан. у которого некогда Дедуля высадился? Но что Кирдан знает о гендальфовой неуклонной борьбе со Злом?

А при каких бы обстоятельствах Торин с Кирданом имел такие разговоры за жизнь, чтобы о Гэндальфе речь зашла?

Остаются только хоббиты Дедулей любимые и Дедулю за что-то любящие. Но какие могут быть у гномов Эред Луин отношения с хоббитами, кроме купи-продай? Кто станет доверять такому глупому народцу домоседов и болтунов?

А главное, что сами хоббиты знают о делах Гэндальфа? Для них он просто бродячий волшебник с фейерверками.

Получается, что Гендальф сам заслал каких-то агентов влияния хотя бы в Бри, чтобы те проезжающим гномам всячески его рекламировали как ужас до чего умного и обладающего тайными знаниями. Именно в расчете, что дойдет до Торина, который по наследству мечтает об Эреборе.

Эээ... Вы как себе это представляете? Как конкретно это выглядело? И на кой черт все это Гэндальфу?!

[Эстелин]

Нет, после "есть на свете такой Гэндальф" должно было следовать "который сделал то-то и то-то, помог тому-сему" и т.п. А уже потом, в случае если бы Торин заинтересовался и начал расспрашивать, ему бы ответили, что выглядит так-то, бывает набегами там и сям, где живет, неизвестно.
А просто так досье рассказывать - анакойхер?

Именно что должна даваться какая-то характеристика, определяющая положение и возможности этого Гендальфа. Но из чего она могла состоять, эта характеристика? Ведь даже автор обходится общими словами: где-то бывает, что-то возжигает и так далее. И ни одного сколько-нибудь значительного события в этом личном деле не обозначено.
В сказках, когда героя посылают к ведьме или там говорящему ворону, этому герою сообщают, что те могут. А про Гендальфа на начало "Хоббита" известно только, что он фейерверки запускал и дым колечками. Да и в дальнейшем конкретики дедулиной неустанной борьбы нет.

Кстати. А как так вышло, что никто не знает, где Гэндальф живет? Тот же ну там Бильбо или Старый Тук, что, ни разу не спросил Гэндальфа об этом? Или Гэндальф не отвечал?

Такое ощущение, что в Шире никто о таком и не спрашивал. Почему биографией столь популярной в узких кругах хоббитов никто не интересовался - непонятно и просто невероятно. В условиях их существования при мизерном количестве новостей этого Гендальфа должны были бы обсудить с макушки до пяток и придумать ему с десяток предполагаемых биографий. Ведь какая таинственная личность: неожиданно появляется и сматывается, не прощаясь. Если бы в Шире существовала детективная литература, Гендальфа наверняка считали бы важнейшим шпионом.

А при каких бы обстоятельствах Торин с Кирданом имел такие разговоры за жизнь, чтобы о Гэндальфе речь зашла?

Туту даже вопрос: при каких обстоятельствах Торин с Кирданом могли пересечься вообще!
Кстати, реплика Торина насчет того, что кузнечная работа позволит ему сохранить умение сражаться - нелепа. Это все равно что заявить: швыряя камни в воду, научусь снайперскому искусству. Разная совершенно динамика.

Эээ... Вы как себе это представляете? Как конкретно это выглядело? И на кой черт все это Гэндальфу?!

Если Гендальф затеял какую-то хитрую многоходовку и решил задействовать в ней гномов, то ему как раз требовалось как-то с ними связаться.
Ну а завести пиар-кампанию в Бри вообще и в "Пони" несложно. Достаточно дать несколько монет слугам, чтоб они без конца рассказывали посетителям чудеса про Гендальфа. В трактирах как раз обмениваются новостями и слушают все, что говорят. А потом несут дальше. Это же важный перекресток, там, вон, почту оставляют. Так что россказни из Бри полетят во все стороны.
Другое дело: как там Торин оказался. Куда мог ехать и зачем. Неужто у него приказчиков по торговым делам до сих пор нет?

[Ursa Maior]

Кстати. А как так вышло, что никто не знает, где Гэндальф живет? Тот же ну там Бильбо или Старый Тук, что, ни разу не спросил Гэндальфа об этом? Или Гэндальф не отвечал?

Зная Гэндальфа и его манеры, я склонна думать, что он не отвечал. Или ответил  так, что информации на выходе ноль, а второй раз спросить уже не тянет.