Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7074293 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133440 : Февраль 17, 2026, 21:23:11 »
Ну и наконец 13-й король Фолка:

"13. Фолка. Он был великий охотник, но он поклялся не преследовать диких зверей, пока в Рохане остается орк. Когда наконец последняя орочья твердыня/укрепленное место было найдено и разрушено, он отправился охотиться на великого вепря Эверхолта в лесу Фириен. Он убил вепря, но умер от ран от клыков, что тот нанес ему".

То есть 13 лет (с 2851 по 2864) лично король - иначе к чему бы его клятва - ищет по горам орочьи твердыни. О которых уже полвека никто не знает!! Потому что если бы знали об их существовании, то и при короле Бритте никто бы не думал, что всех орков повыбили. Да черт возьми, кого они там ловят?! Тех самых черных кошек в темной комнате?! Как все эти твердыни умудряются существовать совершенно незаметно для аборигенов?! Что там происходит?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133441 : Февраль 17, 2026, 21:36:44 »
Короче говоря, если убийство короля Валды было только инсценировано под орков, то какого черта пытается ловить король Фолка? И какие "твердыни" он в конце концов разрушил?

Правда, тут ведь нигде не сказано, что в процессе поисков был убит хотя бы один орк. Сказано, что твердыни были найдены и разрушены, но не сказано, что живущие в них орки перебиты. Так, может, эти "твердыни" были какие-нибудь аульные сакли, уже веками стоящие необитаемыми?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133442 : Февраль 17, 2026, 21:46:02 »
Цитировать
он отправился охотиться на великого вепря Эверхолта в лесу Фириен. Он убил вепря, но умер от ран от клыков, что тот нанес ему
А еще по слухам Профессор вовсю отмахивался от подражания кельтским сказаниям!
Цитировать
Как все эти твердыни умудряются существовать совершенно незаметно для аборигенов?! Что там происходит?!
Чтоб построить какую-нибудь твердыню хотя бы вроде обычного дзота или бункера в несколько секций, нужно много рабочих рук. А к рукам обычно прилагаются ноги и животы. Ноги топчут, а животы надо наполнять. Ну и рассыпанная земля, наломанный камень и так далее. Разве что все это было укрыто каким-нибудь волшебным туманом.  :D Только кто его наводил?
Цитировать
Короче говоря, если убийство короля Валды было только инсценировано под орков, то какого черта пытается ловить король Фолка? И какие "твердыни" он в конце концов разрушил?
Вопрос, что он принимал за эти "твердыни". Может, там, в этих горах набредал на остатки доисторических построек, населенных летучими мышами и лисами?
Как известно, в реальном мире древние постройки новые поселенцы принимали и за жилища богов, и за крепости духов и вообще за что попало. Один английский ученый муж в 17 веке всерьез писал, что Стоунхендж построили римляне для просвещения местных диких бриттов. И даже стиль определил как дорический. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133443 : Февраль 17, 2026, 21:52:05 »
А еще по слухам Профессор вовсю отмахивался от подражания кельтским сказаниям!
Да ладно, на кабанов кто только не охотился. Да, конечно, в кельтских сказаниях есть Турх Труйт и кабаны поменьше, но тут, ящетаю, просто совпадение. Автору же надо вносить какое-то разнообразие в вереницу королей.
Цитировать
Чтоб построить какую-нибудь твердыню хотя бы вроде обычного дзота или бункера в несколько секций, нужно много рабочих рук. А к рукам обычно прилагаются ноги и животы. Ноги топчут, а животы надо наполнять. Ну и рассыпанная земля, наломанный камень и так далее. Разве что все это было укрыто каким-нибудь волшебным туманом.
Тогда бы туман видели.
Цитировать
Как известно, в реальном мире древние постройки новые поселенцы принимали и за жилища богов, и за крепости духов и вообще за что попало.
Вот и я, собссно, о том же. Приходят в брошенный еще дунлендингский аул, смотрят - сакли пустые стоят. А, ну, значит, тут орков нет, все разбежались. Идут дальше, приходят в следующий аул - о, и тут орков нет, ставят галочку в плане, идут в третий аул...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133444 : Февраль 17, 2026, 21:58:15 »
Цитировать
Вот и я, собссно, о том же. Приходят в брошенный еще дунлендингский аул, смотрят - сакли пустые стоят. А, ну, значит, тут орков нет, все разбежались. Идут дальше, приходят в следующий аул - о, и тут орков нет, ставят галочку в плане, идут в третий аул...
И не щадя сил раскидывают камни, из которых эти сакли сложены. "Славно поработали - можно отдохнуть!" :D
Но я думаю, что они могли наткнуться и на более серьезную постройку. Эта гробница - так называемая Стезя Мертвецов, дорога в горах, статуи. Где-то должна быть и обсерватория того древнего народа. Храм какой-нибудь...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133445 : Февраль 17, 2026, 22:02:01 »
И не щадя сил раскидывают камни, из которых эти сакли сложены.
Да ну, зачем лишний труд. Никого нет, и ладно.
Цитировать
Но я думаю, что они могли наткнуться и на более серьезную постройку. Эта гробница - так называемая Стезя Мертвецов, дорога в горах, статуи. Где-то должна быть и обсерватория того древнего народа. Храм какой-нибудь...
Ну, в общем, да, если там когда-то было царство, способное этот комплекс Дунхарроу отгрохать, от этого царства должны были остаться и сооружения поменьше. Другие города, другие храмы, усыпальницы персон пониже рангом, чем царь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133446 : Февраль 17, 2026, 22:09:00 »
ЧОрд, тут наконец-то писец прибежал, я очередной эпизод допилила-таки и Медведю отослала, и за следующий принялась (чо-то опус растет и обещает быть приличным миди, но больше половины мы уже сделали. Правда, осталось самое сложное), и так неохота мозги переключать на этих чОртовых лошадников...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133447 : Февраль 17, 2026, 22:46:12 »
Цитировать
Но я думаю, что они могли наткнуться и на более серьезную постройку. Эта гробница - так называемая Стезя Мертвецов, дорога в горах, статуи. Где-то должна быть и обсерватория того древнего народа. Храм какой-нибудь...
Ну, в общем, да, если там когда-то было царство, способное этот комплекс Дунхарроу отгрохать, от этого царства должны были остаться и сооружения поменьше. Другие города, другие храмы, усыпальницы персон пониже рангом, чем царь.
    Мне нравится эта идея, что не орков крошили, а ездили с инспекцией по брошенным поселениям. Но как же это вводное, мол охотник был великий этот Фолка, но охотился на орков. Как-то мирная инспекция заброшенных построек древних людей не вяжется с нравом человека, которого внутренний летописец характеризует как охотника, да еще и великого.

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133448 : Февраль 17, 2026, 22:53:34 »
Цитировать
Мне нравится эта идея, что не орков крошили, а ездили с инспекцией по брошенным поселениям. Но как же это вводное, мол охотник был великий этот Фолка, но охотился на орков. Как-то мирная инспекция заброшенных построек древних людей не вяжется с нравом человека, которого внутренний летописец характеризует как охотника, да еще и великого.
Что-то как охотник он в истории прославлен единственным подвигом - как его вепрь запорол. А на орков охотиться было куда безопаснее за полным их отсутствием.  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133449 : Февраль 17, 2026, 22:54:12 »
Мне нравится эта идея, что не орков крошили, а ездили с инспекцией по брошенным поселениям. Но как же это вводное, мол охотник был великий этот Фолка, но охотился на орков. Как-то мирная инспекция заброшенных построек древних людей не вяжется с нравом человека, которого внутренний летописец характеризует как охотника, да еще и великого.
Ну, во-первых, инспекция же была проводима не как мирная. По крайней мере, непосредственные ее участники искренне считали, что где-то там могут таиться злобные орки, с которыми надо будет драться. А во-вторых, а что еще оставалось Фолке? Предположим, у него рыло в пуху. Что он должен делать после убийства предыдущего короля, заодно собственного отца? Конечно, принимать пафосные позы и произносить пафосные слова. Публично клясться не есть, не пить и не гадить, не знаться с женщинами, не ночевать под крышей, не еще что-нибудь, пока хоть один из племени подлых убийц и т.д. Ради трона и очистки от подозрений еще и не то сделаешь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133450 : Февраль 17, 2026, 22:54:42 »
Что-то как охотник он в истории прославлен единственным подвигом - как его вепрь запорол.
У нас же крайне экстрактная хроника.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133451 : Февраль 17, 2026, 22:56:31 »
Цитировать
ЧОрд, тут наконец-то писец прибежал, я очередной эпизод допилила-таки и Медведю отослала, и за следующий принялась (чо-то опус растет и обещает быть приличным миди, но больше половины мы уже сделали. Правда, осталось самое сложное), и так неохота мозги переключать на этих чОртовых лошадников...
А я по строчке в день, но записала еще одну байку с Вахты.  :smile3: Сейчас отнесу на Опушку.
Цитировать
У нас же крайне экстрактная хроника.
Все равно могли бы записать, что он там горного барса за хвост поймал, туров бил несчетно и так далее. Указать, в чем его величие.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133452 : Февраль 17, 2026, 23:07:59 »
Ну, во-первых, инспекция же была проводима не как мирная. По крайней мере, непосредственные ее участники искренне считали, что где-то там могут таиться злобные орки, с которыми надо будет драться.
    Ну, наверно, поначалу так и было. Но после 10й пустой деревни уже могло стать ясно, что  никого тут нет? Хотя, какая разница, в клятве не сказано, что надо убивать непременно. Сказано, что их не должно быть на территории Рохана. Но, все-таки, мне кажется, что народ должен был уловить тут какую-то махинацию.
Цитировать
А во-вторых, а что еще оставалось Фолке? Предположим, у него рыло в пуху. Что он должен делать после убийства предыдущего короля, заодно собственного отца? Конечно, принимать пафосные позы и произносить пафосные слова. Публично клясться не есть, не пить и не гадить, не знаться с женщинами, не ночевать под крышей, не еще что-нибудь, пока хоть один из племени подлых убийц и т.д. Ради трона и очистки от подозрений еще и не то сделаешь.
   Наверно, да.
    А вот еще интересно-при общей нетерпимости рохиррим ко всякому проявлению инаковости, статуи пукелей они не уничтожили. Хотя те далеко не эльфы с виду.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133453 : Февраль 17, 2026, 23:23:03 »
Ну, наверно, поначалу так и было. Но после 10й пустой деревни уже могло стать ясно, что  никого тут нет? Хотя, какая разница, в клятве не сказано, что надо убивать непременно. Сказано, что их не должно быть на территории Рохана. Но, все-таки, мне кажется, что народ должен был уловить тут какую-то махинацию.
А какой именно народ? Народ Рохана вообще? Большинство этого народа знать не знало о том, как эта инспекция проходит, и докладывать им о том никто не собирался. Непосредственные исполнители? Но это дело тянулось 13 лет (может, чуть поменьше), и занимались этим всякий раз разные люди. Поехал отряд летом, посмотрел, у нас твердыни осмотрены, разрушены, орков не обнаружено. А в соседнем районе следующим летом поедет уже другой отряд.
Цитировать
А вот еще интересно-при общей нетерпимости рохиррим ко всякому проявлению инаковости, статуи пукелей они не уничтожили. Хотя те далеко не эльфы с виду.
Но против сооружений и идолов рохиррим вряд ли выступали. Им только люди-инородцы не нравились.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133454 : Февраль 17, 2026, 23:25:45 »
Цитировать
А вот еще интересно-при общей нетерпимости рохиррим ко всякому проявлению инаковости, статуи пукелей они не уничтожили. Хотя те далеко не эльфы с виду.
Канон заявляет, что никакой волшебной силы  в этих скульптурах не подозревали. А значит - с самого начала воспринимали как некий элемент пейзажа. Стоят себе и стоят. Даже пользу приносят как ориентиры.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133455 : Февраль 17, 2026, 23:42:59 »
И еще к слову: все рохиррим носят древнеанглийские имена. "Эорл" - если кто-то углядит тут сходство с "ярлом", то не ошибется нисколько. "Брего" значит просто "король, правитель", "Балдор" - "принц, правитель", "Алдор" - "старший" (да-да, "elder"), он же "вождь, принц". "Фреа" - "повелитель, хозяин". Соответственно, "Фреалаф" - "уцелевший, оставшийся повелитель", "Фреавинэ" - "повелитель-друг". "Голдвинэ" - "золотой  повелитель" (очень хороший, в смысле). "Деор" - "храбрый", "Грам" - как считают Хаммонд и Скалл, "свирепый, яростный", "Хельм" - нет, шлем тут ни при чем, "хельм" значит "защита". "Бритта" - опять согласно Хаммонду и Скалл, "даритель" (в смысле, один из синонимов правителя), "Валда" - опять "правитель", "Фолка" - производное от "народ", "Фолквинэ" - да-да, все уже догадались, "друг народа", "Фенгел" - ааапять "принц", "Тенгел" - всего лишь измененное произношение "Фенгела", "Теоден" - ааапять "вождь народа".

Для нас все это имена чужие, на чужом языке. А для англичан, наверное, таки свои. Наверное, англичане даже если и не знают смысла этих слов, но должны же различать, что это на их когдатошнем языке.

Так вот как бы мы смотрели на вымышленный мир, в котором один из народов сплошь носит явно славянские имена? Честно скажу, мне бы не понравилось.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133456 : Февраль 17, 2026, 23:52:27 »
Цитировать
Так вот как бы мы смотрели на вымышленный мир, в котором один из народов сплошь носит явно славянские имена? Честно скажу, мне бы не понравилось.
В "Волкодаве" Семеновой такого не допущено. Там имена для веннов приведены родовые. Но вот для сегванов иногда вполне понятные для знающего какой-нибудь германский.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133457 : Февраль 17, 2026, 23:58:40 »
В "Волкодаве" Семеновой такого не допущено. Там имена для веннов приведены родовые. Но вот для сегванов иногда вполне понятные для знающего какой-нибудь германский.
Я "Волкодава" читала стопиццот лет назад, когда он там вышел, и уже практически не помню. Но я о том, что если имена славянские, то они же свои, ну какой это вымышленный мир, если там Ваньки с Маньками бегают (условно. Я в курсе, что Иван и Мария не славянские).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133458 : Февраль 18, 2026, 00:18:13 »
Цитировать
Но я о том, что если имена славянские, то они же свои, ну какой это вымышленный мир, если там Ваньки с Маньками бегают
Американские фантасты спокойно именуют Бобами, Бенами, Саррами инопланетян и жителей далекого прошлого. Им при этом нисколько не смешно.
Но имена - это функция языка. Можно персонажей называть просто приятными звукосочетаниями. Однако если захочется потом давать географические названия и еще какие-то слова, придется так, начерно, изобретать хотя бы корнеслов языка для этих инопланетян.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133459 : Февраль 18, 2026, 19:31:09 »
Американские фантасты спокойно именуют Бобами, Бенами, Саррами инопланетян и жителей далекого прошлого. Им при этом нисколько не смешно.
Ну, видимо, они воспринимают мир несколько по-другому.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133460 : Февраль 18, 2026, 19:38:36 »
Но против сооружений и идолов рохиррим вряд ли выступали. Им только люди-инородцы не нравились.
Ну, вроде они с недоверием относились к этому чужеродному храму. Но соглашусь, недоверие и желание сровнять с землей не одно и то же. Так что да, когда в Арде появятся археологи, Дунхарроу и Могильники им достанутся почти не разграбленными. (А в ВК никакие орочьи сооружения во время похода на Морннон не разрушались? )

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133461 : Февраль 18, 2026, 19:49:38 »
*вопль, стон и ной* Писец, ага! Канешна! Я хотела воспользоваться им сегодня, пока был свободный день. Но черта с два, с двадцать чертей! Потому что надо обмозговать как следует содержимое следующего эпизода - то есть про что именно там будет, понятно было сразу, а теперь уже нужна конкретная конкретика, которая и будет записываться красивыми (по возможности) словами. И, блин, ум заехал за разум, я позвонила Медведю, и у нас вместе умы за разумы заехали. Потому что надо забраться в те дебри канона, которые мы тут и коллективно жевать пытались, но так и не прожевали (это про всю эту В.Э., Эрегион и бред вокруг колец), и как-то сложить хоть что-то связное из этого. Даже не в том смысле, чтобы надеть сов вообще, а хотя бы вот для этой пишущейся истории предысторию представить. Чтобы конкретно вот для этого фанфика предыстория была вот такая и такая. Она же необходима, предыстория-то! Персонажи же не упали с неба, они же действуют на ее основе. Господи, какие-то бездны разверзлись. Мы чо-то склеили, но при таком раскладе персонажа сейчас должны просто придушить, не спрашивая объяснений. А он нам нужен живым, и его надо как-то обелить и опушить. А даже идей нет, как это сделать. Вообще в башке один сплошной миазм и ни одной мысли.
А главное, ведь все это нафиг не надо, потому что останется за кадром. Это только для нас, для авторов, надо, чтобы мы понимали, как и почему что тут у нас происходит. А 99,9% читателей вопросом предыстории даже не задаются. И не только фанфики читая, а и оригинальные произведения тоже. И не потому что читатели какие-то плохие, а потому что люди так устроены.
Блин, первый раз у меня ощущение, что лучше бросить и не писать это, потому что понес же черт на эти галеры!! Но, блин, жалко, мы с октября уже пилим (правда, с колоссальными перерывами), уже 20 страниц готовых напилили. Жалко выбрасывать уже.
Вот и ору и ною, чо делать, не знаю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133462 : Февраль 18, 2026, 19:57:09 »
Но я о том, что если имена славянские, то они же свои, ну какой это вымышленный мир, если там Ваньки с Маньками бегают (условно. Я в курсе, что Иван и Мария не славянские).
    Пожалуй да, труднее будет согласиться, что это вымышленный мир. И всякие фантасты-писатели своим инопланетным героям часто придумывают имена с дефисами, шипящими и цифрами. Это как дополнительная декорация. Но Профессор вроде хотел мифы для родной Англии придумать. В этом случае, наверно, условные Маньки допустимы. Хотя, читатель этого не знает и читает про вымышленное Средиземье.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133463 : Февраль 18, 2026, 19:57:58 »
Ну, вроде они с недоверием относились к этому чужеродному храму. Но соглашусь, недоверие и желание сровнять с землей не одно и то же. Так что да, когда в Арде появятся археологи, Дунхарроу и Могильники им достанутся почти не разграбленными.
Это если никакие иконо- и идолоборцы не возникнут раньше.
Боже мой, уже начался 21-й век, о котором столько говорили в веке 20-м, когда, можно сказать, в прямом эфире были разрушены статуи Будды в Бамиане... До сих пор в голове не укладывается.
Цитировать
(А в ВК никакие орочьи сооружения во время похода на Морннон не разрушались? )
Ну, не то чтобы орочьи, но разрушили мост к Минас Моргулу и подожгли "noisome fields" / "зловонные поля" (не спрашивайте, как. Не знаю). И энты разрушили даже колонну с указателем к Саруману.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3712
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133464 : Февраль 18, 2026, 20:12:53 »
   Потому что надо забраться в те дебри канона, которые мы тут и коллективно жевать пытались, но так и не прожевали (это про всю эту В.Э., Эрегион и бред вокруг колец), и как-то сложить хоть что-то связное из этого.
    Связное во В.Э.... Да это связывание уже само отдельный фанфик будет, если свяжется.
Цитировать
А главное, ведь все это нафиг не надо, потому что останется за кадром. Это только для нас, для авторов, надо, чтобы мы понимали, как и почему что тут у нас происходит. А 99,9% читателей вопросом предыстории даже не задаются. И не только фанфики читая, а и оригинальные произведения тоже. И не потому что читатели какие-то плохие, а потому что люди так устроены.
    Если произведение понравилось, и изданы черновики, размышления автора или версии сюжета-я обязательно стараюсь почитать всю эту кухню. Иной раз это не менее интересно, чем само произведение.
Цитировать
Блин, первый раз у меня ощущение, что лучше бросить и не писать это, потому что понес же черт на эти галеры!! Но, блин, жалко, мы с октября уже пилим (правда, с колоссальными перерывами), уже 20 страниц готовых напилили. Жалко выбрасывать уже.
Вот и ору и ною, чо делать, не знаю.
    Ох и тяжек писательский труд! Особенно для ответственных писателей. Сочувствую!

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27584
  • Репутация: 5626
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133465 : Февраль 18, 2026, 20:48:28 »
Вот и ору и ною, чо делать, не знаю.
А там ведь еще палантиры! Всякий раз как это мерзкое изделие появляется в кадре, моя душа вопит и стучит ногами.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133466 : Февраль 18, 2026, 21:26:31 »
Связное во В.Э.... Да это связывание уже само отдельный фанфик будет, если свяжется.
Ууу!! Вот по ходу дела пробежались по фрагментам "Неоконченных" - блин, Келебримбор дебил, Саурон дебил, все дебилы, Элронд тварь, Галадриэль овца нестриженая, Келеборн рогоносец, не по должности, а по сути. И как все это истолковать, чтобы хотя бы дебилов сделать не дебилами?!
Со злости ускакала на кухню орудовать. Если бы мою злобную энергию можно было бы передать миксеру, белки взбились бы за секунд за десять.
Цитировать
Если произведение понравилось, и изданы черновики, размышления автора или версии сюжета-я обязательно стараюсь почитать всю эту кухню. Иной раз это не менее интересно, чем само произведение.
Собссно, я даже не об этом, а о том, что... ну вот тот же Профессор: дописал он ВК в никуда до Совета Элронда, посадил там персонажа по имени Боромир - зачем он тут, для чего? Да ни для чего, персонаж из ниоткуда, в первой версии Совета он даже рот ни разу не откроет. Ну, потом какую-то причину Профессор ему придумал (хотя этот сон не пришей рукав ни к чему, и о нем по ходу дела даже внутри сюжета все забыли). А Галдор из Гаваней, который там же на Совете торчит - а этот там зачем? У него вообще нет никакой причины, по которой он там находится. Он не рассказывает никаких историй, он не просит никаких советов. Зачем он там? Да низачем. А безымянная и бессловесная массовка под общим названием "советники домохозяйства"? Низачем в квадрате. Найдется потом в сюжете для персонажа местечко - ну, будет зачем. А не найдется - так низачем и останется, как два чемодана без ручки по имени Леголас и Гимли.
А читатель читает - в 99,9% случаев он всего этого не замечает. Раз нормально автору, то и подавляющему большинству читателей нормально тоже. И если писать без каких-либо продуманных предысторий, подавляющему большинству читателей тоже все будет нормально.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133467 : Февраль 18, 2026, 21:27:51 »
Цитировать
А там ведь еще палантиры! Всякий раз как это мерзкое изделие появляется в кадре, моя душа вопит и стучит ногами.
Меня эти палантиры развлекают. Все время рисуется не то карманный телефон, не то пульт слежения! :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24138
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133468 : Февраль 18, 2026, 21:36:09 »
Где не надо Профессор натыкал поименованных персонажей, ничего не значащих. А там, где надо бы: среди аристократии Гондора, скажем - там пустота космическая.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62013
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133469 : Февраль 18, 2026, 21:41:15 »
Где не надо Профессор натыкал поименованных персонажей, ничего не значащих. А там, где надо бы: среди аристократии Гондора, скажем - там пустота космическая.
А ему это там было не надо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".