Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7072030 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133200 : Февраль 04, 2026, 20:51:27 »
Вот этот вывод Арагорна с компанией: Балдор до посинения ушей царапал чем попало каменную заглушку гробницы, потому как просто изнемогал от желания исполнить опрометчивую клятву - глупость.  Вот, пришел (а скорее - приехал) ко входу в подземелье. Увидел большой камень, потолкал его. Понял, что не сдвинет. Меч портить бы не стал - это вещь не только дорогая, но и знаковая. Просто привязал бы к какому-нибудь выступу скалы свой пояс, стремя - да хоть лоскут рубахи. И отправился обратно. А потом в том же Эдорасе сказал бы: я там был, пещера завалена, но я оставил там свой знак. Не верите - сходите и проверьте.
Этого Балдора убили скорее всего по пути к пещере. Чего ради тащиться лишнее расстояние.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133201 : Февраль 04, 2026, 21:34:34 »
Вот пытаюсь представить себе эти гробницы Дунхарроу. И вспоминается старая игрушка "Дьябло-2". Мне больше всего нравилась там вторая локация в виде города и пустыни вокруг. И особенно подуровень с гробницами. Сделано под такой фантазийный Египет. Циклопическая кладка, галереи, росписи на стенах. И огромные залы с мумиями и всевозможными артефактами. Так там было интересно ходить - даже больше, чем дьяблов разных крошить.
И за этой каменной заглушкой могли быть такие же залы. Ложа с мумиями древних королей, воинов, жриц. И разложенные в прижизненном порядке всевозможные артефакты. Вплоть до колесниц и лодок. Рисунки на стенах, изображающие жизнь этого ушедшего народа...
Величайшее счастье для историка!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62010
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133202 : Февраль 04, 2026, 21:42:23 »
Я сейчас даже сову надену легко и непринужденно: мы тут считаем, что этот мертвец в золоченых вещах, - это какое-то древнее, еще задолго до-рохирримское захоронение, а вот же в каноне Арагорн говорит, что это Балдор, как же так? Да очень просто. Откуда бы Арагорну знать, что это именно он? Он никогда даже портрета того Балдора не видел, не то что черепа. Он не знает его вещей и даже по вещам не смог бы опознать его. Но знает легенду, что был когда-то такой Балдор, пошел сюда и пропал. И вот Арагорн видит покойника в дорогих вещах - ну и, естественно, считает, что это Балдор, кто же еще. А это было захоронение, а Балдор где-то в другом месте лежал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62010
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133203 : Февраль 04, 2026, 22:01:01 »
Вот этот вывод Арагорна с компанией: Балдор до посинения ушей царапал чем попало каменную заглушку гробницы, потому как просто изнемогал от желания исполнить опрометчивую клятву - глупость.  Вот, пришел (а скорее - приехал) ко входу в подземелье. Увидел большой камень, потолкал его. Понял, что не сдвинет.
Так нет же, он уже вошел внутрь. Дверь, которая с заглавной, которая главный вход - она же открыта, в смысле, что дверей как таковых там нет, заходи кто хочешь. Он уже там внутри пытался какую-то дверь открыть, за каким чертом, не знай.
Цитировать
Этого Балдора убили скорее всего по пути к пещере. Чего ради тащиться лишнее расстояние.
Зато в пещере точно никто не увидит. И к тому же тело-то все равно там прятать, так пусть оно само туда идет, чем его потом туда на себе тащить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62010
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133204 : Февраль 04, 2026, 22:03:15 »
И за этой каменной заглушкой могли быть такие же залы. Ложа с мумиями древних королей, воинов, жриц. И разложенные в прижизненном порядке всевозможные артефакты. Вплоть до колесниц и лодок. Рисунки на стенах, изображающие жизнь этого ушедшего народа...
Величайшее счастье для историка!
О, даааа! И еще какие-то культовые предметы - там же еще и храм. И оно все лежит нетронутое, не разграбленное...

Интересно, а письменность у этого народа уже была?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133205 : Февраль 04, 2026, 22:44:51 »
Цитировать
Интересно, а письменность у этого народа уже была?
Наверняка была. Если рассматривать сравнительно-исторически. Хотя бы какая-то первичная иероглифика. Но скорее - уже развитая система, раз на похороненном вот такое сложное металлическое вооружение.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62010
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133206 : Февраль 04, 2026, 22:56:44 »
Наверняка была. Если рассматривать сравнительно-исторически. Хотя бы какая-то первичная иероглифика. Но скорее - уже развитая система, раз на похороненном вот такое сложное металлическое вооружение.
Так там, значит, и надписи есть. На стенах высеченные/написанные, на керамике какой-нибудь. Прочее-то, на бересте/коже/бумаге, вряд ли сохранилось, а эти должны быть...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62010
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133207 : Февраль 04, 2026, 23:01:03 »
Далее о Доме Эорла


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133208 : Февраль 04, 2026, 23:05:02 »
Цитировать
Так там, значит, и надписи есть.
Даже команда Арагорна видит какие-то высеченные знаки.
Цитировать
На стенах высеченные/написанные, на керамике какой-нибудь. Прочее-то, на бересте/коже/бумаге, вряд ли сохранилось, а эти должны быть...
Если грабителям удалось только поцарапать заглушку, значит - туда никто не влезал. И керамические таблички лежат в целости и сохранности, не пришлось бы их из кусочков собирать, как библиотеки ближневосточных культур. А в постоянной температуре пещеры могла и кожа уцелеть хотя бы частично. И росписи на стенах хорошо сохранны.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133209 : Февраль 04, 2026, 23:25:20 »
Прямо замечательная стилизация под сагу.
Оскорбление недостойного по мнению Хельма сказано метко, но без непроизносимых слов. Упомянут запрет на потасовки в королевском доме. Правда, не было настоящего вызова на хольмганг, но тумак выдан после обязательных слов, обосновывающих право на это.
Ну и далее: описание подвига этого Хельма как в сагах, когда какой-нибудь воин упирается обрубком отсеченной ноги в камень и продолжает сражаться.
И похоже, что этот Хельм был вроде берсерка, раз ходил на свои операции в одиночку. Берсерков и свои боялись.
Цитировать
Вскоре после этого Долгая Зима началась, и Рохан лежал под снегом почти пять месяцев (с ноября по март 2758/59).
А вот почему такая вроде бы нормальная зима умеренного пояса вдруг оказалась катастрофической для народа, пришедшего из гораздо более северных земель. У эотеод основной скот - лошади. А лошади умеют копать корм из-под снега и заодно кормят овец и коз. Кони съедают лучшую траву, а мелкий скот подбирает за ними остатки до корней.
Видимо, голод коснулся именно тех, кто находился в Хельмовой долине. Народу набралось больше, чем угнанные стада могли прокормить.
Цитировать
Было веримо, что если он не носил оружия, никакое оружие не укусит его.
И никому не удалось это проверить.
Цитировать
Дунлендинги говорили, что если он не мог найти никакой еды, он ел людей. Та история сохранялась долго в Дунланде.
А как же!  :smile3:
Цитировать
Однажды ночью люди слышали рог дующий, но Хельм не вернулся. Утром отблеск солнца пришел, первый за долгие дни, и они увидели белую фигуру, стоящую неподвижно на Ограде [не получается более адекватнее слово для «Dike» тут подобрать. Барьер, преграда, дамба], одинокую, ибо никто из дунлендингов не дерзал подойти близко. Там стоял Хельм, мертвый как камень, но его колени были не согнуты. Все же люди говорили, что рог был все еще слышан временами в Ущелье, и призрак Хельма ходил среди врагов Рохана и убивал людей страхом.
Таких легенд о подкурганных богатырях множество по Северо-Востоку. Да и в степной Евразии.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62010
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133210 : Февраль 04, 2026, 23:45:27 »
Как история (в смысле, повествование), эта история хороша. Она складно написана, ее очень приятно переводить. Она очень похожа на саги, похожа так, что подобная сага могла бы существовать в реальном мире. Тут все очень ладно подогнано.

Но если обратиться к содержанию, то расставлять тут плюсы и минусы не представляется возможным. Обе стороны, что Хельм, что Фрека, ничуть не лучше друг друга. Оба одинаково бычье немытое дикие неотесанные варвары. Нет, у них есть, конечно, понятия о вежестве и приличиях - но исключительно на своем варварском уровне. И Фрека ой, плохой, плохой, и первая отрицательная черта, которую нам о нем сообщают, - это значительная примесь дунлендингской крови. И все сразу ясно. Ну ясно же, что метис-дунлендинг хорошим быть не может по определению. А Профессор не расист, не расист.
Но благородный белокурый ариец ничем его не лучше. В Хельме точно так же нет никакой культурности, воспитанности и утонченности. Он такой же грубый варвар, и почему его надо считать хорошим, лично мне непонятно. Игра тут совершенно равна.

Вот Фрека такой-сякой плохой, на короля мало внимания обращает - а в чем, кстати, выражается это обращение внимания? Ну Фрека что, подати ему не платил? Законы королевские не выполнял, а установил свои собственные? И/или что еще? Ладно, внимания не обращает на короля, на советы королевские ездит когда хочет. Но почему король, этот весь из себя Хельм, его на эти советы зовет?! Ну, если вассал так нагло пренебрегает королем, то почему король продолжает уважать вассала как ни в чем не бывало?! Почему король уж если к ответу не призовет этого нахала, то хоть на советы перестанет приглашать?! Что, на этих советах без Фреки не обойдутся?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27581
  • Репутация: 5626
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133211 : Февраль 05, 2026, 00:04:18 »
Как история (в смысле, повествование), эта история хороша.
Даже меня проянло, хотя я равнодушна к таким вещам.

Цитировать
Но если обратиться к содержанию, то расставлять тут плюсы и минусы не представляется возможным. Обе стороны, что Хельм, что Фрека, ничуть не лучше друг друга. Оба одинаково бычье немытое дикие неотесанные варвары. Нет, у них есть, конечно, понятия о вежестве и приличиях - но исключительно на своем варварском уровне.
Тем не менее, они есть, а это всегда вызывает какое-то уважение. Пусть самые варварские законы, чем беззаконие и анархия.
Цитировать
И Фрека ой, плохой, плохой, и первая отрицательная черта, которую нам о нем сообщают, - это значительная примесь дунлендингской крови. И все сразу ясно. Ну ясно же, что метис-дунлендинг хорошим быть не может по определению. А Профессор не расист, не расист.
Так это же другое!

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62010
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133212 : Февраль 05, 2026, 00:11:40 »
Тем не менее, они есть, а это всегда вызывает какое-то уважение. Пусть самые варварские законы, чем беззаконие и анархия.
Я имела в виду, что это не благородный, скажем, римлянин против варвара Бренна, а что один варвар, что другой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133213 : Февраль 05, 2026, 00:20:14 »
Цитировать
И Фрека ой, плохой, плохой, и первая отрицательная черта, которую нам о нем сообщают, - это значительная примесь дунлендингской крови. И все сразу ясно.

Вот такие они порочные - "меньшие народы". Даже королевская кровь не пересиливает их наследие.
Опять у профессора Добро какое-то жиденькое, дохленькое.  Не облагораживает порочных, а испаряется из них как вода со сковороды. Бракодел этот папа Эру, надо сказать. И пламя это его негасимое годится только прикуривать.
Цитировать
Ну, если вассал так нагло пренебрегает королем, то почему король продолжает уважать вассала как ни в чем не бывало?! Почему король уж если к ответу не призовет этого нахала, то хоть на советы перестанет приглашать?! Что, на этих советах без Фреки не обойдутся?!
Потому что этот оглоед богат и дружину имеет. Вот эти его "люди" - дружина. А раз вассал, хоть и бракованный происхождением, силен, приходится с ним считаться и королям.
Так ведь и в наше время: сколько бы не рыкал, скажем, Трамп, а с "большими домами" магнатов вынужден очень даже считаться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62010
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133214 : Февраль 05, 2026, 00:35:26 »
Потому что этот оглоед богат и дружину имеет. Вот эти его "люди" - дружина. А раз вассал, хоть и бракованный происхождением, силен, приходится с ним считаться и королям.
Но Фрека же не самый большой и толстый богач и не самая большая у него дружина. Таких лордов с богатствами и дружинами в Рохане хватает, причем они все чистокровные арийцы и уж неужели в случае чего по призыву короля не соберутся поставить на место этого наглого мишлинге?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133215 : Февраль 05, 2026, 00:49:00 »
Цитировать
Но Фрека же не самый большой и толстый богач и не самая большая у него дружина. Таких лордов с богатствами и дружинами в Рохане хватает, причем они все чистокровные арийцы и уж неужели в случае чего по призыву короля не соберутся поставить на место этого наглого мишлинге?
Будь среди них единомыслие (хотя бы не у всех, а у достаточно сильной воинами группы) - могли бы и решительно призвать к порядку, разгромив и ограбив. Но, кажется, в этом никто особо не заинтересован. Ведь даже одернуть этого Фреку в том же варварском стиле в ответ на его сватовство, никто не решился. Точнее - не захотел даже просто сказать, например, что жеребчик тана в королевский табун не годится.  :smile3:
Да еще у этого Фреки, видимо, не только "низкородная кровь", но и много сильных родичей среди этих "меньших". Которые возвели на трон его сына Вульфа.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62010
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133216 : Февраль 05, 2026, 00:59:59 »
Теперь начало конфликта: приехал Фрека на очередной совет со многими людьми - ну и что? Он богатый лорд, что он, в одиночку должен ездить или с одним слугой, как поиздержавшийся ширский помещик? В Рохане нравы простые - кто сколько может себе позволить свиты содержать, тот столько и содержит, и чем больше у тебя свиты, тем больше у тебя славы - вот какой ты богатый и щедрый, надо идти служить такому богатому и щедрому лорду, на его службе будешь сыт, пьян, одет-обут и на старость кубышку скопишь.

Приехал Фрека и посватал дочь Хельма за своего сына. Блин, ну и что?! Что тут такого?! Это, блин, совершенно нормальное поведение в полном соответствии с принятыми там нормами!! Или что, кто-то думает, что там сначала молодые должны познакомиться, вместе пожить, а потом решить, надо ли им в брак или лучше кого-то другого поискать? Что в Рохане широта современных взглядов? Нет, блин, добропорядочный брак в сеттинге - это именно родители одной стороны разговаривают с родителями другой стороны, а не "папа-мама, знакомьтесь, это РаспроФрека, мы хотим пожениться". То есть Фрека ведет себя полностью согласно протоколу.

Но Хельм просто хамит в ответ. Причем публично. О, да-да, читатель, конечно, должен быть на стороне Хельма, потому что Хельм же хороший - ну, раз Фрека плохой и вообще дунлендинг. Дунлендинги хорошими вообще не бывают, они все уроды и мерзавцы, абьюзеры и насильники, и голосуют за Трампа. И конечно, сын у этого Фреки такой же гад и даже не собирается строить здоровых отношений со своей будущей женой, а будет пить, бить и гулять. Это же очевидно! Он же сын Фреки и дунлендинг! Хорошие рохиррим никогда так не поступают, а дунлендинги всегда поступают только так. Не ходите, девки, за дунлендингов! А ходите за рохиррим - там здоровые отношения и всяческие интересные девиации.

И отчего, скажите, Хельм так себя ведет? К нему что, нищий пришел свататься? Нет, блин, это один из лордов совета, и Хельм дочь замуж отдаст за сына одного из них, потому что это королевская дочь, и выходить замуж ниже по положению ей просто неприлично. Сыновья лордов совета - вот ее круг, из которого будет ее муж. И почему, блин, сватовство Фреки подается как какая-то наглость?! Хельм ее что, в невесты Христовы готовил?

Или грязный полукровка-дунлендинг рылом не вышел на чистопородной рохирримше жениться? И что вообще эти черные себе позволяют?

И Хельм сейчас хамит - блин, а какого тогда рожна ты этого Фреку на советы зовешь? Ну, если он такое глупое, зарвавшееся дерьмо, то почему оно, это дерьмо, заседает на твоих советах?! Мало того, по твоему же зову!

В ответ Фрека обругал короля. Ну да, а что он должен был делать? Мило улыбнуться, молча проглотить? Не те времена, Хельм не Людовик 14-й, который государство это он. В этом укладе и королю спокойно могут морду набить, если он из берегов выходит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133217 : Февраль 05, 2026, 01:22:44 »
Цитировать
Приехал Фрека и посватал дочь Хельма за своего сына. Блин, ну и что?! Что тут такого?! Это, блин, совершенно нормальное поведение в полном соответствии с принятыми там нормами!!
Надо думать, что и сын его, этот Вульф Фрекассон, очень даже хотел бы стать мужем дочери короля. Даже если эта принцесса и сама как раз пьет, бьет и гуляет, а также страшнее атомной войны, ее статус все скомпенсирует. Правда, у нее есть двоюродный брат, тоже наследник трона, но ведь "улица полна неожиданностей".
Да, насчет внешних и внутренних качеств желаемой снохи и жены Фрека и Вульф вполне в курсе, потому как принцесс в Марке не так много.
Цитировать
Но Хельм просто хамит в ответ.
А это как раз варварская форма решительного отказа. После такого "полного отлупа" уже совершать вторую попытку невозможно.
И ведь мы не в курсе: может принцесса уже сговорена с другим. Или планы имеются на такой сговор. Потому что династические браки - это политические действия, а не "лямур-мур-мур". И даже не просто сплавление дочки с рук.
Фреке было четко указано, что он тут не такая уж значительная фигура. И это оказалось политической ошибкой.
Кстати, судьба этой дочери Хельма неизвестна. Убита на войне, померла от болезни или еще что-то. Потому что если бы этот Вульф ее как-то заполучил, это было бы указано в саге. Ведь такой брак сильно укрепил бы его позиции на троне.
Впрочем, эта Хельмсдоттир по обычаям своего общества, могла бы мужа-узурпатора прирезать или "сжечь дом над его головой". Раз ни того, ни другого не произошло, они больше не пересекались.
Цитировать
И Хельм сейчас хамит - блин, а какого тогда рожна ты этого Фреку на советы зовешь? Ну, если он такое глупое, зарвавшееся дерьмо, то почему оно, это дерьмо, заседает на твоих советах?! Мало того, по твоему же зову!
Влиятельная персона, игнорировать ее нельзя, потому что это будет враждебным жестом, очевидным для всех.
Цитировать
В этом укладе и кролю спокойно могут морду набить, если он из берегов выходит.
Этот король оказался здоровее и набил первым.  :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62010
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133218 : Февраль 05, 2026, 01:44:33 »
Надо думать, что и сын его, этот Вульф Фрекассон, очень даже хотел бы стать мужем дочери короля. Даже если эта принцесса и сама как раз пьет, бьет и гуляет, а также страшнее атомной войны, ее статус все скомпенсирует. Правда, у нее есть двоюродный брат, тоже наследник трона, но ведь "улица полна неожиданностей".
Не думаю, чтобы Фрека имел настолько далеко идущие планы. Просто подбирал сыну невесту повыше.
Цитировать
А это как раз варварская форма решительного отказа. После такого "полного отлупа" уже совершать вторую попытку невозможно.
И ведь мы не в курсе: может принцесса уже сговорена с другим. Или планы имеются на такой сговор. Потому что династические браки - это политические действия, а не "лямур-мур-мур". И даже не просто сплавление дочки с рук.
Допустим, сговорена или собираются сговорить. Но почему так прямо и не сказать? К чему сразу хамство-то?! Раз ты король, так и веди себя как король, а не как хамло трамвайное.
Цитировать
Кстати, судьба этой дочери Хельма неизвестна. Убита на войне, померла от болезни или еще что-то. Потому что если бы этот Вульф ее как-то заполучил, это было бы указано в саге. Ведь такой брак сильно укрепил бы его позиции на троне.
Я так думаю, что или убита, или померла. Потому что если следующим королем становится сын сестры Хельма, то, очевидно, передача короны по женской линии возможна. Так если бы дочь Хельма была жива, то корона должна была переходить к ней и через нее. Если на это время она еще не была замужем и не имела детей, то, скорее всего, замуж бы вышла, была бы формально королевой, ее муж был бы фактически королем, а сын - королем и формальным, и фактическим. 
Цитировать
Влиятельная персона, игнорировать ее нельзя, потому что это будет враждебным жестом, очевидным для всех.
Но этот Фрека сам советы посещает через раз. Следовательно, не горит желанием туда бегать.
И да, ага, неприглашение будет очевидным враждебным жестом - а вот это публичное хамство таким жестом не будет, что ли? И вот тут публично хамить Хельм не стесняется, а не приглашать Фреку на совет ему как-то и неудобно?
Цитировать
Этот король оказался здоровее и набил первым.  :smile3:
И чем это для него кончилось?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62010
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133219 : Февраль 05, 2026, 02:30:55 »
А потом Хельм просто взял и убил Фреку. А чо он ваще?

Не, в сеттинге это нормально - в том смысле, что подобное поведение там встречается сплошь и рядом, это не что-то из ряда вон выходящее, а примерно как сейчас пьяные драки. Но не следует думать, что в сеттинге за это не несли никакой ответственности. Ни черта подобного. Даже в рамках той морали убийство не должно было оставаться безнаказанным. И если произошло убийство, и убийца известен, то родня убитого обращалась в местную разновидность суда (в той же Исландии всем этим на тинге занимались) и далее убийца либо платил вергельд, либо объявлялся вне закона. И если бы Хельм не был королем, то дело должно было примерно таким чередом и пойти. Если король кого убивал, тут, конечно, расклады были другие, и в те времена короля на суд так просто было не потащить. Но, тем не менее, король сильно портил свою репутацию такими делами, и это могло выйти ему боком.

Но мало того, что Хельм Фреку убил,

"Хельм затем объявил сына Фреки и ближайшую родню врагами короля; и они бежали, ибо сразу Хельм послал много людей ехать к западным границам".

То есть убийства Фреки Хельму недостаточно. Все ему мало! Ему ну такое, такое оскорбление нанесено, что смыть можно только кровью всей родни оскорбителя. Такое впечатление, что Фрека не обругал его публично в ответ на хамство, а публично же, извиняюсь, в **пу трахнул.

Ну вот пожалуйста, если Хельму надо, у него находится достаточно людей, чтобы родня Фреки даже не думала о сопротивлении и решила, что уносить ноги дешевле. И я снова вопрошу: зачем же Хельм звал на совет эту жалкую ничтожную личность?

Надо полагать, что владения Фреки Хельм как ни в чем не бывало присвоил. Нуачо, не пропадать же добру. Но плохой тут Фрека, а Хельм - хороший.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27581
  • Репутация: 5626
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133220 : Февраль 05, 2026, 10:04:33 »
Я имела в виду, что это не благородный, скажем, римлянин против варвара Бренна, а что один варвар, что другой.
Да это-то понятно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3710
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133221 : Февраль 05, 2026, 14:01:25 »
Зато в пещере точно никто не увидит. И к тому же тело-то все равно там прятать, так пусть оно само туда идет, чем его потом туда на себе тащить.
Вот кстати о том, что тело там прятать. Если это, предположим, тело Балдора, то что же это получается? Наследник престола пошел все знают куда, не вернулся, а его даже никто не пошел поискать? Он же не переодетым из дворца в действующую армию убежал, он же официально, ни от кого не таясь, ушел с парой слуг в данное путешествие и не вернулся. Какие бы ни были коневоды дикие и пугливые, тело наследника престола должны были искать и найти. Тем более, что все знают куда он пошел и, раз Арагорн видит его в пещере просто проходя мимо, а не рыская там по углам, то тело валялось на виду. Предположим, все ужасно боялись туда ходить. И что, не нашлось ни одного осужденного преступника, который за спасение своей жизни не согласился пойти и поискать королевича? Такого, я думаю, быть не могло. Должны были быть организованы поиски. Да, возможно, когда в дело замешаны Мертвые и вообще потусторонние силы, то расследования не будет. Хотя стоило бы. Но пусть нет. Но тело почему не забрали и похоронили?
    Теперь насчет страха местных перед этим местом, перед этим храмом. Если я не путаю, эта дорога и сам бывший чОрный храм, который теперь стал Дорогой Мертвых, они очень близко от важной точки на оживленном торговом пути всей этой части Средиземья. Не случайно в этом месте был и храм и Эдорас-значит тут удобно. Большой храмовый комплекс, потом гондорский город, потом и вовсе столица Рохана подразумевают обширные поля, огороды, углежогов, козопасов и прочий простой люд. Контрабандистов, объезжающих пункты взимания пошлин по козьим тропам. То есть рано или поздно в этот заброшенный храм должны заходить люди, пусть днем, пусть самые отвязные и беспринципные, но заходить. И выходить. Тогда страх населения будет перед этим местом, но не сильнее чем от кладбища. Ночью на кладбище не всякий пойдет, но есть люди, которые на кладбище живут(смотрители), привыкли и не боятся. Так и тут должно было быть. То есть это не тот страх, который никто не может побороть. Кто-то да может. То есть в это место должны бы были ходить.     
    Опять же, это место не надо предварительно раскапывать. Ведь там нет обвалов и засыпанных входов, которые еще попробуй откопай. Нет. Путники туда идут и идут, ну вот Дверь закрыта оказалась. Но до Двери то почему не ходили бы? Не каждый, но хоть немногие.
   Итог: этого Балдора, погибни он там, там бы не бросили. То есть это точно захоронение, не ясно почему не разграбленное.
    А еще насчет Тропы этой. Вроде о ней Арагорну напоминает Элронд. А окуда о ней знал хоть Элронд, хоть Исилдур, чтоб, допустим, рассказать Элронду? Допустим, Исилдур с этих несчастных взял клятву. И заодно узнал, что есть короткий путь к побережью, не обходя пол карты. Сама по себе это ценная информация для владетеля земли. Возможно, когда он объезжал свои земли "это все мое", тогда и узнал как-то об этом пути. Заодно и этих людей проклял. Но он больше не встречался с Элрондом-так как он ему это рассказал? Или он в письме написал? А Элронд все эти тысячи лет держал это в памяти? Не верю. Наверно, об этой тропе Элронду рассказал Гендальф, причем совсем недавно. Значит, и Арагорну о ней рассказал Гендальф, когда планировал операцию. А послание Элронда просто присочинили для красоты.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3710
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133222 : Февраль 05, 2026, 16:44:01 »
Он сделался богатым и могущественным, имея обширные земли по обе стороны Адорна 34. Вблизи его истока он сделал себе твердыню и обращал мало внимания на короля.
Погодите, но разве земли вокруг Адорна относятся к Рохану? Вроде по броды Изена Рохан простирался, ну вот еще Изенгард себе хотел прибавить. А тут аж и Адорн во владения коневодов входит.
Ладно, пусть. Раз этот Фрека в родстве с королями и одновременно дунлендинг, то может быть, что тот самый  Фреавинэ выдал за дунлендингского короля местного свою дочь? И отсюда это смешение крови? Правда, читая об отношении белокурых бестий к дунлендингам-это вряд ли возможно. Но откуда-то должна была быть эта дунлендингская линия в роду Фреки? Просто эта область, вокруг Адорна-да быть не может, чтоб там не жили хоть дунлендинги, хоть кто-то еще. И когда пришли коневоды, им с местными на восточной стороне гор бы разобраться, не до западной части пока. И в такой ситуации могло быть, что политическая необходимость важнее расовой теории. Выдадим принцессу за местного лорда, так хоть с запада нападать не будут. А как рохиррим пообжились, укрепились, тогда и начали расовую теорию в жизнь претворять.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3710
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133223 : Февраль 05, 2026, 16:55:32 »
В то же самое время Рохан был опять подвергнут вторжению с востока, и дунлендинги, видя свой шанс, пришли через Изен и спустились из Изенгарда. Было вскоре известно, что Вульф был их предводителем. Они были в великой силе, ибо к ним были присоединены враги Гондора, что высадились в устьях Лефнуи и Изена.
Так, Вульф из устьев Адорна предводительствовал дунлендингам, пришедшим из Изенгарда. Когда его прогнали с Адорна, он пришел в Изенгард и его приняли и под его знамена встали. Там не было своих вожаков? Но это все мелочи, главное, как мне кажется, в следующем: нам рассказали в прочих местах, что злобные дунлендинги напали на мирных коневодов под покровом Долгой зимы. Потом выяснилось, что это злобные коневоды не давали жить дунлендингам. Но сейчас выясняется, что вел этих дунлендингов сын роханского же лорда Совета, убитого королем. А потом и вовсе лишенный земель и титула. Это немного меняет картину.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62010
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133224 : Февраль 05, 2026, 16:59:11 »
Предположим, все ужасно боялись туда ходить. И что, не нашлось ни одного осужденного преступника, который за спасение своей жизни не согласился пойти и поискать королевича? Такого, я думаю, быть не могло. Должны были быть организованы поиски. Да, возможно, когда в дело замешаны Мертвые и вообще потусторонние силы, то расследования не будет. Хотя стоило бы. Но пусть нет. Но тело почему не забрали и похоронили?
Так все же боятся ужасно. Ну, если строго в рамках канона. Вон же нам показывают, туда даже Гимли еле-еле на четвереньках вполз. Там всеобъемлющие страх и ужас, и только благодаря могучей воле Арагорна и любви к нему всех остальных Серый отряд смог преодолеть этот путь. А без Арагорна никак было невозможно, все бы от страха умирали или Мертвые их убивали. Осужденного на смерть преступника тоже, поэтому и посылать его туда было бесполезно.
Цитировать
Теперь насчет страха местных перед этим местом, перед этим храмом. Если я не путаю, эта дорога и сам бывший чОрный храм, который теперь стал Дорогой Мертвых, они очень близко от важной точки на оживленном торговом пути всей этой части Средиземья. Не случайно в этом месте был и храм и Эдорас-значит тут удобно. Большой храмовый комплекс, потом гондорский город, потом и вовсе столица Рохана подразумевают обширные поля, огороды, углежогов, козопасов и прочий простой люд.
Не так уж и близко. От Эдораса до Дунхарроу довольно продолжительный путь. Вот фрагмент из атласа "Путешествие Фродо" - он хоть и не канон, но одобрен свыше и тут совпадает с повествованием:


И здесь от Эдораса километров двадцать, если напрямик, а по извилистым горным тропам, которые туда ведут, раза в два больше. То есть полный, хороший такой день пути, причем все время в гору, в гору, в гору. Почему я и думаю, что там была царская резиденция и храмовый комплекс, а простые собаки жили там, внизу, где сейчас Эдорас стоит.
Цитировать
А еще насчет Тропы этой. Вроде о ней Арагорну напоминает Элронд. А окуда о ней знал хоть Элронд, хоть Исилдур, чтоб, допустим, рассказать Элронду? Допустим, Исилдур с этих несчастных взял клятву. И заодно узнал, что есть короткий путь к побережью, не обходя пол карты. Сама по себе это ценная информация для владетеля земли. Возможно, когда он объезжал свои земли "это все мое", тогда и узнал как-то об этом пути. Заодно и этих людей проклял. Но он больше не встречался с Элрондом-так как он ему это рассказал? Или он в письме написал? А Элронд все эти тысячи лет держал это в памяти? Не верю. Наверно, об этой тропе Элронду рассказал Гендальф, причем совсем недавно. Значит, и Арагорну о ней рассказал Гендальф, когда планировал операцию. А послание Элронда просто присочинили для красоты.
Уууу! Вот это кавалерийским наскоком точно не возьмешь. Потому что прежде всего непонятно, почему этот кратчайший путь через горы (только не надо про туннель под горами, это даже не смешно. Дорога должна идти поверху, как положено) не используется по крайней мере веками. Вот этого вообще ни на одно место не нацепишь. Это надо жевать в составе ВК. Может, там найдутся совы для глобусов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62010
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133225 : Февраль 05, 2026, 17:01:00 »
Но сейчас выясняется, что вел этих дунлендингов сын роханского же лорда Совета, убитого королем. А потом и вовсе лишенный земель и титула. Это немного меняет картину.
Вот именно! Я ж говорила, давайте подождем до истории Хельма, там не так все просто оказывается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3710
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133226 : Февраль 05, 2026, 17:24:48 »
Они были в великой силе, ибо к ним были присоединены враги Гондора, что высадились в устьях Лефнуи и Изена.
Это как же можно снестись на таких расстояниях? Ведь нас хотят убедить, что дунлендинги воспользовались и зимой и положением Гондора. Но они что, с Корсарами спланировали операцию? Да не может такого быть. И вот эти дополнительные силы, которые помогали, высадившись сначала у Лефнуи и Изена-а ближе им некого было грабить, на побережье? А если некого, то зачем они вообще туда поплыли? Так ладно Изена-они высадились в устьях Лефнуи, которая/который с юга гор, а Изен с севера тех же гор. Как они добрались до Изенгарда, из которого нападал этот Вульф? На орлах? По Тропе Мертвых? И что им мешало, раз им так неймется, высадиться всем у Изена?
Цитировать
Рохиррим были разгромлены, и из земля захвачена; и те, кто не были убиты или порабощены, бежали в долины гор. Хельм был отброшен назад с великой потерей от Переправ Изена и принял убежище в Хорнбурге и ущелье позади [него] (которое было после известно как Хельмово Ущелье). Там он был осажден. Вульф взял Эдорас и сел в Медусельде, и назвал себя королем. Там Халет, сын Хельма, пал, последним из всех, защищая двери.
Ну ничего ж себе! Это вот эти рохиррим, которые уже и дунлендингов со своей земли выгнать смогли, и ходили на Энедвайт в отместку нападать и на них Гондор рассчитывает. А их от Бродов отбросили и в Хорнбурге заперли, а в Медусельде аж Вульф воссел. То ли рохиррим такие бестолковые, то ли эти дикие дикари дунлендинги мастера тактики и стратегии. Но что характерно-воссел Вульф в Медусельде. То есть это борьба рохиррим против рохиррим.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24136
  • Репутация: 4659
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133227 : Февраль 05, 2026, 21:11:14 »
Цитировать
То ли рохиррим такие бестолковые, то ли эти дикие дикари дунлендинги мастера тактики и стратегии.
Люди, жившие практически напротив местных Врат народов и не сметенные, не уничтоженные множеством проходящих через эти Врата переселений и нашествий, обязательно должны уметь воевать. В том числе разработать и тактику, и стратегию, и дипломатию.
Цитировать
Но что характерно-воссел Вульф в Медусельде. То есть это борьба рохиррим против рохиррим.
А что бы нет? Усобицы - любимое развлечение что архаики (межполисные войны ранней дорической Греции), что средневековья. Вот только этот Вульф Фрекассон опирался не только на своих сторонников среди рохиррим, но и на дунландцев явно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3710
  • Репутация: 205
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133228 : Февраль 05, 2026, 22:08:01 »
Там Халет, сын Хельма, пал, последним из всех, защищая двери.
    Какие двери защищал принц? Вход в Медусельд? То есть битва была за каждый метр улицы? Потому что осаждающим было несравненно проще сжечь этот Медусельд вместе с городом. Ну раз они такие злобные дунлендинги и не менее злобные Корсары. А вот нет, брали штурмом, как Феаноринги Гавани.
Цитировать
Вскоре после этого Долгая Зима началась, и Рохан лежал под снегом почти пять месяцев (с ноября по март 2758/59). Равно рохиррим и их враги пострадали горестно в холоде и в скудости, что длилась дольше.
    Что делали восточные захватчики в течение всей этой долгой зимы? Насчет Вульфа я поняла, он пришел и правит. Те, кто пришел с ним-они ждут вознаграждения и выдачи земель, титулов, денег. А почему тут сидят восточные нападанцы и не уходят домой, раз тут зима и голод?
Цитировать
В Хельмовом Ущелье был великий голод после Йоля; и, будучи в отчаянии, против королевского совета Хама, его младший сын, повел людей наружу на вылазку и набег, но они были потеряны в снегу.
   Так, с ноября по Йоль -это два месяца. Так и что, у них еды уже не хватало через 2 месяца? А как тогда до марта дотянули те, кто еще сидел в том же ущелье?
И почему они заблудились в снегу, хотя шли на вылазку? Вот в крепости Хельм, снаружи, как в фильме, враги. И где тут пропасть в снегу? Может он за помощью пошел тайными путями и сгинул, заблудившись?
Цитировать
Хельм стал свирепым и изнуренным от голода;
А до этого он еще ничего, добродушным был? Вот в эпизоде с Фрекой он был сама любезность?
Цитировать
и страх его одного было достоин многих людей в защите Бурга [в смысле, враги одного только его так боялись]. Он выходил наружу сам, одетый в белое, и выслеживал тайно, как снежный тролль, в лагеря своих врагов, и убивал многих людей своими руками. Было веримо, что если он не носил оружия, никакое оружие не укусит его.
Дунлендинги говорили, что если он не мог найти никакой еды, он ел людей. Та история сохранялась долго в Дунланде.
    Ну враги ж не люди, чего б их не есть. А почему же он ходил один? Если б это была хоть небольшая группа, то еды они бы смогли утащить гораздо больше.
Цитировать
Хельм имел великий рог, и вскоре было замечено, что прежде чем он отправлялся на вылазку, он трубил трубление [в оригинале тавтологии нет, а слово «трубление» в русском таки существует] на нем, что эхом отдавалось в Ущелье; и столь великий страх падал на его врагов, то вместо собирания, чтобы взять его или убить его, они бежали прочь вниз по Долине [«Coomb» - это тоже долина, но пришло в английский из валлийского].
     Да как они, такие трусы, продержались так долго? Почему враги бегут-бегут, а осада все держится и держится?
Цитировать
Однажды ночью люди слышали рог дующий, но Хельм не вернулся. Утром отблеск солнца пришел, первый за долгие дни, и они увидели белую фигуру, стоящую неподвижно на Ограде [не получается более адекватнее слово для «Dike» тут подобрать. Барьер, преграда, дамба], одинокую, ибо никто из дунлендингов не дерзал подойти близко. Там стоял Хельм, мертвый как камень, но его колени были не согнуты. Все же люди говорили, что рог был все еще слышан временами в Ущелье, и призрак Хельма ходил среди врагов Рохана и убивал людей страхом.
    Не поняла-он замерз стоя, но не упал? А как?
    Он умер стоя на стене и дунлендинги не подошли близко-а зачем им подходить и искать верной смерти, если это больше напугает оставшихся в крепости людей?
     И да, даже после такой смерти осада не была снята? Ну раз Хельм и после смерти ходил по ущелью и убивал врагов. То есть осаждающие не теряли надежды?
Цитировать
Вскоре после зима переломилась. Тогда Фреалаф, сын Хильд, сестры Хельма, сошел вниз из Дунхарроу, в который многие бежали; и с малым отрядом отчаявшихся людей он застал врасплох Вульфа в Медусельде и убил его, и вернул Эдорас. После снегов были великие наводнения, и долина Энтомойки стала обширной топью. Восточные захватчики погибли или отступили; и пришла помощь наконец из Гондора, дорогами равно восточнее и западнее гор. Прежде чем год (2759) был закончен, дунлендинги были выгнаны вон, даже из Изенгарда; и затем Фреалаф стал королем.
     Малый отряд отчаявшихся выгоняет тех, кто еще пять месяцев назад выгнал короля и всех разогнал. Но ведь все они в равной степени пострадали от зимы. У рохиррим были известные только местным склады продовольствия, а Вульф в Эдорасе ел крыс и ворон? Но восточные захватчики отступили сами. А зачем тогда силы Гондора понадобились? Кого они победили? Восточные сами ушли или умерли, Вульфа выгнал Фреалаф со своими отчаянными головорезами отчаявшимися. Так и зачем Гондор присылал помощь аж с запада гор и с востока гор? Или Гондор брал Изенгард? Но какой смысл? Ведь Гондор даже своих людей туда уже не присылал. Так зачем Гондору помогать коневодам отбивать Изенгард?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62010
  • Репутация: 9211
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #133229 : Февраль 05, 2026, 22:52:29 »
А что бы нет? Усобицы - любимое развлечение что архаики (межполисные войны ранней дорической Греции), что средневековья.
И одна из вещей, которые мне давно хочется сказать, глядя на царский список, - это удивительно нерушимый порядок наследования. Все короли живут полные лета (за исключением Брего, умершего досрочно в 59 лет, и Хельма, которому помешали лютые внешние вороги), всем наследует строго старший сын (за исключением двух тоже очень уважительных случаев, опять-таки приключившихся от лютых внешних врагов). Никаких усобиц, никакой даже тени борьбы за трон. Ничего подобного, все очень вегетариански. Дикие варвары, а уважение к королевскому сану как при Людовике 14-м. Нет даже попыток разделить королевство между королевскими детьми!! Хотя, во-первых, Рохан очень большой, его хватило бы на несколько приличных по меркам сеттинга стран. А во-вторых, блин, даже пукка-сахибский Арнор - и тот распался!! А эти дикари даже не помышляют ни о чем таком. а протяжении веков у них строго одна страна, один народ, один фюрер. Нет, конечно, не все варвары страдали готской болезнью, но и у них порой короли менялись со свистом, не успеваешь уследить. А тут ничего подобного даже близко. Удивительно!!
О, да-да, это потому что Арданенашмир, а мир светлый и правильный, и там никаких интриг и подсиживаний, и все кристально чисто, по крайней мере, на Светлой стороне. Только эта светлота и чистота нисколько не помешали развалиться Арнору, а уж там были ну такие правильные пукка-сахибы, невозможно какие правильные, куда там какому-то Гондору.
А в Рохане все неимоверно стерильно в этом плане. Как?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".