Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6484667 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132000 : Декабрь 25, 2025, 23:10:36 »
Присоединяюсь и поддерживаю! Поздравляю с Рождеством!
А до чего замечательные стихи у Вас!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5409
  • Репутация: 900
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #132001 : Декабрь 25, 2025, 23:23:02 »
Ставлю елочку!
С почином!
Цитировать
Но внезапно мне тоже стихов навеяло, поток сознания на мотив "Еврейского портного" Розенбаума

Божечки, как это замечательно! Настроение передано абсолютно точно, браво!

Цитировать
Ведь именно сегодня бедный Отряд выступил в поход. В Ривенделле собирались пировать и Йоль отмечать, а этих вытолкали в ночь и холод. И это добрые эльфы.
Йольскому Коту на закуску. А у Арагорна вся одежка старая и плащ тоже, пусть его  Кот и сожрёт


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132002 : Декабрь 25, 2025, 23:31:59 »
Йольскому Коту на закуску. А у Арагорна вся одежка старая и плащ тоже, пусть его  Кот и сожрёт
Точно! Причем Арагорн самый задрипанно одетый во всем Отряде. На втором месте Гэндальф.
Вот зачем они Арагорна с собой тащат. А то "король, король"... Кошачий корм!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132003 : Декабрь 25, 2025, 23:39:01 »
Для кого-то станет этот год
Последним…
:cray:
А стихи хорошие. И верно-хорошо выходить в стужу, если это развлечения ради и в любой момент можно вернуться в тепло и под крышу. А как они выходить...

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132004 : Декабрь 25, 2025, 23:43:59 »
Точно! Причем Арагорн самый задрипанно одетый во всем Отряде. На втором месте Гэндальф.
Вот зачем они Арагорна с собой тащат. А то "король, король"... Кошачий корм!
Где этот кот тогда прохлаждается, хотелось бы знать? Когда он так нужен.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132005 : Декабрь 25, 2025, 23:44:37 »
А как они выходить...
Я вообще в принципе не могу понять, почему, зачем Профессор отправил их в путь в самую зиму! Кто стал бы так поступать?! Во внутрисюжетной реальности, я имею в виду.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132006 : Декабрь 25, 2025, 23:45:12 »
Цитировать
Йольскому Коту на закуску.
Клыки его остры как лезвия бритв,
Как меч, повидавший немало битв,
А когти - кинжалы далеких стран,
Где молятся чуждым богам...

Такой вот Йольский кот.
Цитировать
Точно! Причем Арагорн самый задрипанно одетый во всем Отряде. На втором месте Гэндальф.
Вот зачем они Арагорна с собой тащат. А то "король, король"... Кошачий корм!
Видно был Кот занят какими-то другими делами. А жаль! Утащил бы Истинного в пещеру или на пустошь - искать бы никто не пошел. И Гендальф остался бы в пролете.
У нас, кстати, тоже пошел хороший снег. И даже метет! Жаль будет, если снова начнет все это подтаивать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132007 : Декабрь 25, 2025, 23:48:40 »
Цитировать
Я вообще в принципе не могу понять, почему, зачем Профессор отправил их в путь в самую зиму! Кто стал бы так поступать?! Во внутрисюжетной реальности, я имею в виду.
Так вон, разослал Элронд разведку по предполагаемому пути. И не подумал, что, пока разведка вернется с донесением, на этом пути уже могут роты врагов собраться. И вообще, походил бы автор сам в сырую западно-европейскую зиму по ненаселенке даже без палатки - не писал бы такую чушь.
Впрочем, и в хорошую восточно-европейскую с их-то снаряжением и запрете на костры - только скелеты, мышами поеденные, весной из-под снега вытаяли.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132008 : Декабрь 25, 2025, 23:53:03 »
Где этот кот тогда прохлаждается, хотелось бы знать? Когда он так нужен.
Кот посмотрел и понял, что это несъедобно. В конце концов, Кархарот Берену только руку откусил, и вот что с ним стало. А этого надо целиком есть. Не-не-не, Кот не на помойке себя нашел!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132009 : Декабрь 25, 2025, 23:58:12 »
Так вон, разослал Элронд разведку по предполагаемому пути.
Так что мешало до весны подождать?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132010 : Декабрь 26, 2025, 00:07:23 »
Я вообще в принципе не могу понять, почему, зачем Профессор отправил их в путь в самую зиму! Кто стал бы так поступать?! Во внутрисюжетной реальности, я имею в виду.
Если по уму - так  никто. Даже если зима теплая, как у нас. Все равно это зима, и самое главное тут: световой день короток. Даже если не ночевать на открытом воздухе, а останавливаться в трактирах, времени на переход мало, а ночь длинная. То есть больше сидишь, чем идешь. Идти же в темноте невозможно - проверено на себе.
Мне могут возразить, что ночами перебрасывали с места на место целые армии. Да, случалось. Но именно что перебрасывали: по известному маршруту, от пункта А в пункт Б, головные машины движутся по азимуту (или по дороге), прочие колонны следом. Небольшими переходами. Чтобы к утру укрыться в пункте Б. Но если твоя цель далека, а местность неизвестна, то ночью далеко не уйдешь. Или зайдешь далеко не туда. А то и вовсе ноги поломаешь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 175
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132011 : Декабрь 26, 2025, 00:25:46 »
Если по уму - так  никто. Даже если зима теплая, как у нас. Все равно это зима, и самое главное тут: световой день короток. Даже если не ночевать на открытом воздухе, а останавливаться в трактирах, времени на переход мало, а ночь длинная. То есть больше сидишь, чем идешь. Идти же в темноте невозможно - проверено на себе.
Мне могут возразить, что ночами перебрасывали с места на место целые армии. Да, случалось. Но именно что перебрасывали: по известному маршруту, от пункта А в пункт Б, головные машины движутся по азимуту (или по дороге), прочие колонны следом. Небольшими переходами. Чтобы к утру укрыться в пункте Б. Но если твоя цель далека, а местность неизвестна, то ночью далеко не уйдешь. Или зайдешь далеко не туда. А то и вовсе ноги поломаешь.
Вот-вот. А фонарей у них нет. И луна не может им освещать путь целый месяц. И если эльф видит в темноте хорошо, Гендальф-фиг его знает как, но он хоть плосохом себе светить может, то остальные как хотят. И умение людей лазать по бездорожью ночью и шеи не сворачивать-вот это и есть отличия волшебного мира Арды, а не драконы и не ходячие деревья.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132012 : Декабрь 26, 2025, 00:31:59 »
Цитировать
Так что мешало до весны подождать?!
Гендальф!
Цитировать
Мне могут возразить, что ночами перебрасывали с места на место целые армии. Да, случалось. Но именно что перебрасывали: по известному маршруту, от пункта А в пункт Б, головные машины движутся по азимуту (или по дороге), прочие колонны следом. Небольшими переходами. Чтобы к утру укрыться в пункте Б.
К тому же боевое охранение выставляет регулировщиков или указатели направления движения.
Цитировать
Но если твоя цель далека, а местность неизвестна, то ночью далеко не уйдешь. Или зайдешь далеко не туда. А то и вовсе ноги поломаешь.
Главное именно, что местность неизвестна. По знакомой тропе и даже без тропы пройти можно. А вот напролом черте куда... Не только ноги, но и шею свернуть можно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132013 : Декабрь 26, 2025, 01:03:14 »
Гендальф!
И на какой пожар он спешил? Да, я понимаю, мы все это жевали, мы все это обсуждали. Но когда в очередной раз упираешься в этот канонический факт, чувство полнейшего офигения обуяет с первозданной силой. В самом деле, какая пекучая необходимость требовала выступать немедленно?! Промедление чего было смерти подобно?! А если все же какое-то было, то почему они месяц торчат в Лориэне?! Тащиться в зиму - это иначе как попыткой коллективного самоубийства не назовешь. И ладно бы Гэндальф их отправил, а сам дома остался. Но нет, он идет вместе с ними. Что это?!
А главное, это необъяснимое безумие - канонический факт, и его невозможно обойти. Нельзя сказать, что а внутрисюжетный рассказчик неправильно написал, а на самом деле они шли летом. Нет, они прутся зимой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132014 : Декабрь 26, 2025, 01:08:18 »
По знакомой тропе и даже без тропы пройти можно.
Можно. Десять метров от дачного дома до сортирной будки. И то тесли не абсолютная тьма, а хотя бы кусочек луны подсвечивает.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132015 : Декабрь 26, 2025, 01:13:33 »
Тащиться в зиму - это иначе как попыткой коллективного самоубийства не назовешь. И ладно бы Гэндальф их отправил, а сам дома остался. Но нет, он идет вместе с ними. Что это?!
Там весь поход похож на попытку группового суицида. Сперва полезли на Карадрас, но там убиться духу не хватило. Давайте тогда пойдем в Морию - авось там сработает. Позже Арагорн в Сарн-Гебир вопрется. Удивительно, что еще с Рэроса никто не грохнулся.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132016 : Декабрь 26, 2025, 01:16:46 »
Удивительно, что еще с Рэроса никто не грохнулся.
Боромир. Правда, он был уже мертвый. Наверное
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132017 : Декабрь 26, 2025, 01:31:53 »
Цитировать
Промедление чего было смерти подобно?! А если все же какое-то было, то почему они месяц торчат в Лориэне?!
Именно что: то вдруг срываются даже ночью. От кого прячутся на землях Элронда? Потом опять же ночью лезут через зимний перевал. Причем навык хождения по горам отсутствует минимум у половины команды. И вдруг оседают в Лориэне прогуливаться с цветочком в руке и слушать песни. Не отвяжешься от чувства, что Гендальф желал их прибытия в какое-то место точно в назначенное время. На рандеву с Гришнакхом что ли?
Цитировать
Можно. Десять метров от дачного дома до сортирной будки. И то тесли не абсолютная тьма, а хотя бы кусочек луны подсвечивает.
Или из деревенского клуба до дома добраться. Или с оврагов опять до дома. Или даже пару километров пройти до города. Но опять же: обязательно по более-менее ровной и отлично известной тропе. А по берегу горной реки и потом через лес незнакомый - это только психи попрутся.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132018 : Декабрь 26, 2025, 01:34:54 »
Не отвяжешься от чувства, что Гендальф желал их прибытия в какое-то место точно в назначенное время.
Но зачем было назначать в такое время?! Почему не весной или летом?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132019 : Декабрь 26, 2025, 01:49:55 »
Цитировать
Но зачем было назначать в такое время?! Почему не весной или летом?!
Получается, что время рандеву не Гендальф установил, а ему его назначил соучастник. Причем своим требованием переться по самым неудобьям и не жечь костров Гендальф словно бы нагоняет психологическое напряжение, проверяя кого-то "на излом". Потому что любой нормальный человек после первой же дурацкой команды начал бы спорить и доказывать, что все эти "способы скрытности" - фигня для чайников. Что "путеводительный Иа - полная бестолочь в делах походных, что не позже, чем в следующем переходе все простудятся, а кто-то вывихнет или сломает себе ногу, расшибется, повредит глаза и прочее.  Плюнет и отколется от сумасбродной команды, чтоб добираться до цели самостоятельно по-нормальному.
Кроме как вот такой проверкой и стремлением избавиться от нежеланного спутника ничем дикий маршрут с дурацкими условиями не объяснить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132020 : Декабрь 26, 2025, 18:32:43 »
Получается, что время рандеву не Гендальф установил, а ему его назначил соучастник.
А он какими соображениями руководствовался? Ему чем прикипела именно зима, а не более приятное время года?
Цитировать
Причем своим требованием переться по самым неудобьям и не жечь костров Гендальф словно бы нагоняет психологическое напряжение, проверяя кого-то "на излом".
А это на кой черт?
Цитировать
Кроме как вот такой проверкой и стремлением избавиться от нежеланного спутника ничем дикий маршрут с дурацкими условиями не объяснить.
А почему бы просто не брать с собой нежеланных спутников? Да, конечно, и насчет состава Отряда, и потрясающей идеи "вас должно быть девять, как назгулов, но вы идете покуда хотите (кроме Фродо)" мы тоже имели высказываться неоднократно, но сейчас, когда снова на это наткнулись, да еще с учетом зимы - опять священный "анакойхер". Боромир идет домой, Арагорн верит, что ему тоже надо в Минас-Тирит - так почему Боромир не отправился домой если не на следующий же после Совета день, то через неделю? Когда отдохнул с дороги, подкормился, вещи постирал-починил - и домой, пока еще конец октября, и велик шанс добраться до того же Рохана по более-менее нормальной дороге и погоде? А в Рохане уже без разницы, какая погода, оттуда в любом случае доедешь с удобствами. Почему Боромир продолжает торчать в Ривенделле? Какое ему дело, когда и каким маршрутом отправится Фродо? Его это вообще не касается, он Фродо до Ородруина сопровождать не должен ни при каком раскладе. Ну и иди домой, занимайся своими делами, а Фродо своими займется.
И, соответственно, вместе с Боромиром может отправляться и Арагорн (хотя он может отправиться и отдельно, сам по себе, но вдвоем удобнее и веселее). И ему, Арагорну, тоже нет никакого дела до обстоятельств путешествия Фродо, потому что и он Фродо до Ородруина не должен сопровождать ни при каком раскладе. Его даже проводником не звали в эту миссию, потому что он с самого начала объявил, что идет в Минас-Тирит. Вот и иди. Можешь даже меч не восстанавливать, потому что нигде, ни в каком сне, ни в каком пророчестве не сказано, что непременно вот этот священный меч где-то там надо будет применять в деле. Можешь его просто показывать, если понадобится, а воевать обычным мечом. Есть же у тебя какой-то? А если нет, так Элронд, чать, может выдать из закромов в подарок или в долг.
Леголас и Гимли абсолютно канонически идут вместе с Отрядом до перевалов, а дальше как захотят. Но на кой черт им ждать зимы, чтобы пойти на карадрасский перевал, ни за каким чертом не нужный никому из обоих?! Почему они не могут поехать через тот же самый Высокий, каким оба приехали сюда, причем в удобное, приемлемое время? И если Леголас приехал в Ривенделл предположительно один, то Гимли уж точно нет. Так почему Гимли добирается домой таким кружным путем отдельно от папеньки? Ему тоже ни за каким чертом не нужно сопровождать Фроду до Ородруина ни при каком раскладе, в Минас-Тирит ему не нужно тоже. Фродо ему не друг, чтобы стремиться провести с ним как можно больше времени, Гимли его вот только что увидел. Ну и почему Гимли должен ждать зимы, чтобы тащиться часть дороги вместе с Фродо, а не поехать домой сразу вместе со своими? То же относится и к Леголасу.
Остаются еще два хоббита, Мерри и Пиппин. Их берут в Отряд только потому, что они сами хотят. Хотя за каким чертом, непонятно - до Ородруина идти они тоже не должны, а идти куда-то в другое место - их никто нигде не ждет, ни в какие другие места им не надо. Им надо только домой. Так почему их берут в Отряд? Как Гэндальф или там Элронд видели себе их путь и участие? Вот идут-идут, дошли до некоей примордорской точки, а дальше Фродо с Сэмом идут в Мордор, а эти два шкета что? Они куда? Так зачем их брали? Мало ли что они хотят, нет - и повсьому. И повсьому. Элронд мог отправить их домой в приказном порядке: вот вам пони и припасы, вот дорога и не надоели ли вам хозяева, дорогие гости? И они уехали бы как миленькие.
И остаются Фродо, которого обязали идти в Мордор (о, да-да, конечно, он сам совершенно добровольно обязался), его обслуга Сэм, ну и Гэндальф, который все это замутил. Вот они втроем и должны идти по маршруту. А остальные участники должны были разъехаться восвояси задолго до 25 декабря. И ни от каких нежеланных спутников не надо избавляться - их можно попросту не брать с собой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132021 : Декабрь 26, 2025, 21:07:33 »
Цитировать
И ни от каких нежеланных спутников не надо избавляться - их можно попросту не брать с собой.
Конечно, можно возразить: Элронд и Гендальф понимают, что Фродо на пару с Сэмом не то что до Ородпуина - до следующего речного брода если и доберутся, то там и потонут. Даже если они не карапузики, а люди 145 см роста. Не только у Фродо, но и у Сэма нет никакого опыта выживания в ненаселенке. А также никаких воинских навыков. Потому что мотыжа виноградник - не научишься рубить мечом, колоть копьем, метать сулицы и так далее. И пропалывая грядки, не наберешь опыта в выборе места для ночевки и прочем необходимом в походе.
А Гендальф вовсе не станет обслуживать двух чайников. К тому же и сам что-то не проявляет реальных знаний и умений, а демонстрирует невежество в этих делах.
Так что Кольценосцу нашему и Мудриле в походе нужны защитники.
Проще было бы Элронду отрядить из своих штук шесть дружинников. Раз уж разведку высылал. Но он этого не делает, явно что-то зная или догадываясь о сомнительности этого похода.
Я считаю, что по своей необходимости с Фродо в связке оказались только Арагорн и Боромир. Гендальф с Арагорном все время о чем-то шепчется даже в пути (указания дает). Так что Истинный идет с Гендальфом.
Боромир, много что зная заранее, наслушавшись на Совете и сделав выводы, не желает выпускать из виду ни фродино кольцо, ни Гендальфа. Потому вынужден тоже тащиться с компанией.
А вот зачем отправились Леголас и Гимли - трудно понять. Мир посмотреть и себя показать?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132022 : Декабрь 26, 2025, 21:19:51 »
Проще было бы Элронду отрядить из своих штук шесть дружинников. Раз уж разведку высылал. Но он этого не делает, явно что-то зная или догадываясь о сомнительности этого похода
Он не делает этого потому что никто его не просит об этом. А самому инициативу появлять - чего ради? Гэндалф ясно дал понять, что командует парадом он, вот пусть и командует. Кроме того, вот вызывает Элронд к себе кандидатов в сопровождающие и говорит: ты, ты, ты и вот эти трое пойдете соповождать Фроду в Мордор. Они скажут: оч. хор., а как нам рассматривать эту экспедицию? Это командировка, военный поход или что? На каком основании мы должны оставить свои дома и переться неизвестно куда непонятно зачем?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132023 : Декабрь 26, 2025, 21:25:36 »
Конечно, можно возразить: Элронд и Гендальф понимают, что Фродо на пару с Сэмом не то что до Ородпуина - до следующего речного брода если и доберутся, то там и потонут.
Так возразить нельзя. То есть, конечно, физически-то можно, но это будет фигня, а не возражение. Потому что из всего повествования прямо и ясно следует, что идти в Мордор должны только Фродо и Сэм. Более того, даже Сэм сам потом навязался, а поначалу на Совете подразумевалось, что Фродо вообще один пойдет. И прямо подчеркивается, что успех не в силе, успех в скрытности, поэтому мелкие хоббитцы для этого дела подходят лучше, чем кто-либо еще. Что никакие воины, защитники и проч. тут не помогут. Фродо и Сэм должны идти одни. Они так и пошли. И даже Гэндальф потом не вопит на всех остальных "как вы могли бросить Фродо?! Почему вы не пошли с ним?!" Нет, они пошли одни, и так и должно быть.
Цитировать
Не только у Фродо, но и у Сэма нет никакого опыта выживания в ненаселенке. А также никаких воинских навыков.
А у кого там этот опыт есть? А воинские навыки, конечно, кое у кого есть, только они не нужны. Потому что если тебя обнаружат в том же Мордоре, эти навыки тебе не помогут. Тебя слишком мало.
Цитировать
Так что Кольценосцу нашему и Мудриле в походе нужны защитники.
В походе до Мордора нужны, а в походе в самом Мордоре не нужны? Ну, если Фродо и Сэм сами в Мордоре справятся, они и до Мордора сами дойдут.
Цитировать
Я считаю, что по своей необходимости с Фродо в связке оказались только Арагорн и Боромир. Гендальф с Арагорном все время о чем-то шепчется даже в пути (указания дает). Так что Истинный идет с Гендальфом.
По какой необходимости Арагорн идет с Гэндальфом? Зачем ему Гэндальф нужен? Ему нужно в Минас-Тирит, а не с Гэндальфом.
Цитировать
Боромир, много что зная заранее, наслушавшись на Совете и сделав выводы, не желает выпускать из виду ни фродино кольцо, ни Гендальфа. Потому вынужден тоже тащиться с компанией.
Что значит вынужден?! Он тут не командует. Если его не хотели бы брать в Отряд, то всем было бы плевать, чего он там желает.
Цитировать
А вот зачем отправились Леголас и Гимли - трудно понять. Мир посмотреть и себя показать?
А также Мерри с Пиппином. Но вопрос был не в том, зачем они отправились. Вопрос был, зачем их взяли? Мало ли чего они хотят, тут не лавка исполнения желаний.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23845
  • Репутация: 4648
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132024 : Декабрь 26, 2025, 22:11:28 »
Цитировать
Кроме того, вот вызывает Элронд к себе кандидатов в сопровождающие и говорит: ты, ты, ты и вот эти трое пойдете соповождать Фроду в Мордор. Они скажут: оч. хор., а как нам рассматривать эту экспедицию? Это командировка, военный поход или что? На каком основании мы должны оставить свои дома и переться неизвестно куда непонятно зачем?
В профессоровой Арде такого просто быть не может! :smile3: Там король велел - и все побежали. Только в Нарготронде позволили себе подумать, что с точки зрения ардынской морали было грехопадением и предательством.
Цитировать
Потому что из всего повествования прямо и ясно следует, что идти в Мордор должны только Фродо и Сэм. Более того, даже Сэм сам потом навязался, а поначалу на Совете подразумевалось, что Фродо вообще один пойдет. И прямо подчеркивается, что успех не в силе, успех в скрытности, поэтому мелкие хоббитцы для этого дела подходят лучше, чем кто-либо еще.
Это невероятная несуразь - послать в поход по неизвестной территории за тысячи километров в одиночку некоего помещика, который в своей жизни каши себе сам не варил. И какая это будет скрытность? Неизвестно, отчего он околел и где лежит его тушка? Так ведь и кольцо то самое при тушке останется. Расчет на чудо - так чудес по заказу и в Арде не бывает.
Если нужна скрытность, так переодели бы Фродо гномом и отправили с торговым караваном хотя бы до гондорской границы.
В общем, объяснить всю эту галиматью просто невозможно.
Насчет хоббитов в походе - я бы, случись мне лично там оказаться  :smile3:, ни одного бы не взяла с собой.
Напутал Профессор своих метаосей и парабеллумов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132025 : Декабрь 26, 2025, 22:19:02 »
В профессоровой Арде такого просто быть не может! :smile3: Там король велел - и все побежали.
А правоверные говорят, что нет! нет! на Светлой стороне короли и компетентные командиры - это совсем не то, что в мерзком реальном мире! как вы можете думать, что они там такие же, как в реале! читайте Мартина тогда, а этот канон не читайте! На Светлой стороне, в общем, король мнения всех спросит по любому вопросу и мнение каждого учтет и удоволит. А если кому все равно не нравится, что этот король или лорд делает или приказывает, то он может и не выполнять. Отакот!
Цитировать
Это невероятная несуразь - послать в поход по неизвестной территории за тысячи километров в одиночку некоего помещика, который в своей жизни каши себе сам не варил. И какая это будет скрытность? Неизвестно, отчего он околел и где лежит его тушка? Так ведь и кольцо то самое при тушке останется. Расчет на чудо - так чудес по заказу и в Арде не бывает.
А послать девять лиц докуда сами идти хотят (и шесть лиц действительно отправились куда хотят, а седьмое просто померло) - это что? Суразь, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27431
  • Репутация: 5606
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132026 : Декабрь 26, 2025, 22:24:11 »
А послать девять лиц докуда сами идти хотят (и шесть лиц действительно отправились куда хотят, а седьмое просто померло) - это что? Суразь, что ли?
А три лица потом догоняли двести лиц с намерением их начистить!  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61370
  • Репутация: 9182
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132027 : Декабрь 26, 2025, 22:27:03 »
Вернувшись же обратно к обсуждаемому фрагменту истории Гондора. Сейчас нам описывают события при девятнадцатом Наместнике. А до того, когда речь шла о клятве Эорла, - при двенадцатом, т.е. 250 лет назад. Спрашивается: а что, на протяжении этих 250 лет Гондор не вел никаких войн? И до того тоже не вел? Я имею в виду, наступательных. Ничего не пытался хотя бы обратно отвоевать, сидел тихо, армию просто так кормил? И вообще Гондор уже со времен Атанатара Алкарина никаких наступательных войн не ведет, только отступает и обороняется?

Во Великое Трепло натрепало!! Прям аве мне!  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3348
  • Репутация: 2272
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132028 : Декабрь 26, 2025, 22:31:16 »
Всем привет!

Как обычно, я выпала из форумной жизни. За это время интернет провела. Наконец-то. Месяц ждала. А то у нас мобильный интернет сильно ограниченный.

Я тут что-то немного увлеклась созданием видео из рисунков. Ну как увлеклась, было грустно, надо было отвлечься. Да и при открытии браузера выскакивало сообщение о создании видео ИИ. Почему бы не попробовать? Жаль, что здесь вставляются видео только из ютуба.

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3348
  • Репутация: 2272
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #132029 : Декабрь 26, 2025, 22:32:18 »
Во Великое Трепло натрепало!! Прям аве мне!  :D
:blink: Ох, тыж... 60000 тыщ!  :wacko:
Поздравляю!  :clap: