Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5691330 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59398
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130680 : Ноябрь 01, 2025, 13:14:13 »
Ну так может прогнали граждане Артэдайна короля Арведуи? Дворцовый переворот? Или вон соседнее княжество, захватившее Артэдайн, посадило в Форносте своего короля/основало новую династию? [и дальше]
Но все это никак не объясняет перемещений Арведуи по карте. Его сыновья, его законные наследники, живут себе, никуда не бегают, ни от кого не скрываются. Сыновья убежали за Луне - очевидно, к эльфам. Почему туда же не мог убежать или потом прийти Арведуи?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130681 : Ноябрь 01, 2025, 13:15:32 »
Цитировать
Вы чо, ку-ку? Нет, блин, не имел. Потому что если условный Аранарт отрекся от своих прав, то и потомки его с какой бы стати эти права имели?! Откуда бы у них взялись эти права?!
Про отречение от прав и нарушение договора это еретическая версия. В каноне нигде такого не сказано, что потомки Арведуи и Фириэль где-то, когда-то  зареклись претендовать на трон Гондора. Не было этого.
Так что меня интересует не лирика, а аргументация  почему Арагорн не может заявиться и  кричать  - я потомок исилдура Фириэли  и корона по праву  моя. Ну вот почему нет.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130682 : Ноябрь 01, 2025, 13:29:56 »
Я понимаю тема с королевским статусом Арагорна неприятная и болезненная. Мне самой противно о ней говорить. Мы все понимаем, что у него нет ни морального, ни человеческого права  хоть как-то претендовать на трон страны к которой он не имеет отношения и его предки не имели давно и если брать историю Торонгила, то он еще и предатель. И как личность не дай бог такого в короли.
Но хороший юрист проверяет все слабые и сильные стороны обвиняемого. Надо нейтрализовать его по полной. Привести аргументы  почему  он НЕ  может претендовать и нанести ему решающий удар . У него не должно быть ни единого шанса, поэтому историю с родством Фириэли и ее сыновей надо тщательно проверить именно по канону - как нейтрализовать врага.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59398
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130683 : Ноябрь 01, 2025, 13:36:48 »
Про отречение от прав и нарушение договора это еретическая версия. В каноне нигде такого не сказано, что потомки Арведуи и Фириэль где-то, когда-то  зареклись претендовать на трон Гондора. Не было этого.
А в каноне, блин, написано прямыми и ясными словами: "Корона и королевская власть в Гондоре принадлежат..." и далее по тексту. Что тут не ясного?
Цитировать
Так что меня интересует не лирика, а аргументация  почему Арагорн не может заявиться и  кричать  - я потомок исилдура Фириэли  и корона по праву  моя. Ну вот почему нет.
Кричать он может что угодно, хоть что он сам господь Иисус Христос.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130684 : Ноябрь 01, 2025, 13:40:30 »
Цитировать
А в каноне, блин, написано прямыми и ясными словами: "Корона и королевская власть в Гондоре принадлежат..." и далее по тексту. Что тут не ясного?
А мне вот тут в другой группе на это выдвинули аргумент. Этот статус совета  Гондора  был актуален потому что прямое  наследные по мужской  линии от Анариона  не пресеклось в тот момент. А после смерти Эарнура пресеклось.
Поэтому  наследие переходит к Линии Исилдура  как старшего  а родство с фириэль дает дополнительный бонус. и вот что на это отвечать

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130685 : Ноябрь 01, 2025, 13:42:25 »
Я не сильна в королевских генеалогиях и родах. поэтому такие вопросы действительно ставят в тупик. Линия младшего брата  пресеклась - переходят ли права  к линии старшего.

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Репутация: 132
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130686 : Ноябрь 01, 2025, 13:49:45 »
Сыновья убежали за Луне - очевидно, к эльфам. Почему туда же не мог убежать или потом прийти Арведуи?
Мда, не знаю. Ранее выдвигалась версия, что он скрывался от кого-то из баронов, кому страшно насолил. И за ним гонялись персонально. Но уедь он за Луне, неужели его и там попытались бы достать? Ага, сидят они все вместе в гавани с эльфами. И тут приступают к гавани силы этого предполагаемого барона. Эльфы такие-что, опять? Нет уж. Нате вам ваш сильмарилл вашего Арведуи. Шутка, конечно. Не знаю.
Кстати, а не вотчину ли Аранарта в обмен на отказ от претензий на Гондорскую корону освободил Эарнур? Вот он гонял врага в промежутке между холмами Эвендима и Северными-так может это и было условием? Вы нам помогаете освободить наши земли, а мы на ваши не претендуем. Корону за корону, что-то такое? Ну а что это не весь Артэдайн-ну Эарнур тут ничем помочь не мог бы.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59398
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130687 : Ноябрь 01, 2025, 13:53:18 »
Я понимаю тема с королевским статусом Арагорна неприятная и болезненная.[и дальше]
Да какая неприятная?! Какая нафиг болезненная?! О чем Вы?! Я на Вас смотрю - убей бог не могу понять этого трагизма "ах! у него было законное право!" Блин, да даже если бы у него было стопиццот тыщ законных прав, письменно заверенных лично господом богом, то прошла уже почти тысяча лет! Тысяча факинг лет!! Осознайте уже этот колоссальный срок, уразумейте его!! Какие права спустя такую прорву времени?! Какая корона?!?! Такой срок даже для бессмертных эльфов и то был бы чрезмерным. А уж для смертных людей, живи они даже Мафусаиловы веки, это уже такие эпические дали, что они уже и забыли давно, что у них тут какие-то короли были. Это сейчас в Египет придет потомок Саладина и заявит: "Я потомок Саладина, дайте мне трон моего предка" - что будет? Да все только пальцем у виска покрутят: ты чо, больной? Хоть не знай какой прямой-распрямой потомок ты будь, всё, проехали. Этого султаната уже давно нет, с тех пор их штук пять разных уже было, и королевство было, а сейчас у нас вообще республика. Какой тебе трон, ты чо, с дуба рухнул?
Что Вы носитесь с этим "тщательно проверять по канону"?!?! Даже если бы в каноне у Арагорна права были бы несомненны, прям идеальны со всех сторон - ТЫСЯЧА, блин, ЛЕТ!!!! О ЧЕМ, блин, РЕЧЬ?!?!?! Поезд давно ушел, шпалы сгнили, рельсы рассыпались.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130688 : Ноябрь 01, 2025, 13:57:48 »
Цитировать
Что Вы носитесь с этим "тщательно проверять по канону"?!?! Даже если бы в каноне у Арагорна права были бы несомненны, прям идеальны со всех сторон - ТЫСЯЧА, блин, ЛЕТ!!!! О ЧЕМ, блин, РЕЧЬ?!?!?! Поезд давно ушел, шпалы сгнили, рельсы рассыпались.
Ну я примерно так  и отвечаю защитникам  Арагорна 1000 лет это вся история России почти. Это как если бы князь Рюрик явился
Но все же  хочется пнуть Бомжа и отнять у него и самое малейшее право. Чтоб он вообще  его фанаты притихли. А то оин начинают  - ну это же литература, эпос  там  и через 1000 лет можно итд
Надо прям найти аргумент чтоб добить их

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59398
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130689 : Ноябрь 01, 2025, 14:05:54 »
А мне вот тут в другой группе на это выдвинули аргумент. Этот статус совета  Гондора  был актуален потому что прямое  наследные по мужской  линии от Анариона  не пресеклось в тот момент. А после смерти Эарнура пресеклось.
Поэтому  наследие переходит к Линии Исилдура  как старшего  а родство с фириэль дает дополнительный бонус. и вот что на это отвечать
Да то отвечать, что пусть откроют текст канона и прочтут глазами то, что там написано. Глазами, а не задницей. Вот мы сейчас скоро уже будем читать:

"So it was that no claimant to the crown could be found who was of pure blood, or whose claim all would allow; and all feared the memory of the Kin-strife, knowing that if any such dissension arose again, then Gondor would perish".

"Так это было, что никакого претендента на корону не могло быть найдено, кто был чистой крови или чьи притязания все бы признавали; и все боялись памяти об Усобице, зная, что если любое такое разногласие поднимется снова, тогда Гондор погибнет".

Вот, блин, прямые и ясные слова канона, что потомков Анариона в Гондоре было полно. Да не могло, блин, не быть! За две тыщи лет и 31 короля у них в потомках уже все гондорское дворянство ходило.

Это во-первых. А в-главных: что корона, что трон, что государство - это, блин, не личное имущество никакого короля на свете. Никакой король не собственник этой земли и людей, которые на ней живут. Даже, блин, в Арде. Что, у того же Исилдура подданные были его личные рабы, что он делал что хотел, их не спрашивал? Даже в Арде король - это не святое богоданное право собственности, а согласие подданных видеть его на этом месте. Арагорн не личное имущество требовать пришел. Не барин в деревню приехал крепостными распоряжаться. Если страна не решила, что ей нужен король, если она не звала его в короли, его права пшик.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59398
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130690 : Ноябрь 01, 2025, 14:08:28 »
А то оин начинают  - ну это же литература, эпос  там  и через 1000 лет можно итд
Вот это все они откуда взяли?
Цитировать
Надо прям найти аргумент чтоб добить их
Да нет такого аргумента. Потому что никто не слеп так, как тот, кто не желает видеть. Если человек хочет отрицать - он будет отрицать, хоть какие доводы ему приводи.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130691 : Ноябрь 01, 2025, 14:13:54 »
Цитировать
Это во-первых. А в-главных: что корона, что трон, что государство - это, блин, не личное имущество никакого короля на свете. Никакой король не собственник этой земли и людей, которые на ней живут. Даже, блин, в Арде. Что, у того же Исилдура подданные были его личные рабы, что он делал что хотел, их не спрашивал? Даже в Арде король - это не святое богоданное право собственности, а согласие подданных видеть его на этом месте. Арагорн не личное имущество требовать пришел. Не барин в деревню приехал крепостными распоряжаться. Если страна не решила, что ей нужен король, если она не звала его в короли, его права пшик.
Да я понимаю, что  если бы было чуть-чуть реалистическое произведение  без авторского произвола  дикого, то правителем бы выбрали Фарамира ( если Боромир погиб), потому что они его знали много лет, а Арагорна  не знали. И даже в зачуханном офисе шараш-монтаж люди признают директором того, с кем имели  дело, а не просто парня с улицы.
Но вот такой канон-варвар,  что там человеческая психология не учитывается

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130692 : Ноябрь 01, 2025, 14:18:18 »
Цитировать
Да нет такого аргумента. Потому что никто не слеп так, как тот, кто не желает видеть. Если человек хочет отрицать - он будет отрицать, хоть какие доводы ему приводи.
Да иногда хочется убедить правоверных, но видимо это просто трата нервов и невозможно. Потому что аргументы не дейвствуют. Есть только один аргумент - а что ты умнее автора  итд..
Причем это уже новое поколение правоверных. Я на их странички заглянула  - школьники и студенты. А аргументы не меняются уже лет 40, видимо переходят по наследству  от олдов.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130693 : Ноябрь 01, 2025, 14:21:51 »
Цитировать
Даже в Арде король - это не святое богоданное право собственности, а согласие подданных видеть его на этом месте. Арагорн не личное имущество требовать пришел. Не барин в деревню приехал крепостными распоряжаться. Если страна не решила, что ей нужен король, если она не звала его в короли, его права пшик.
Ну вот тут о и засада, потому что в финале ВК  все Арагорну в ноги кинулись канонически и в воздух чепчики бросали.  И вот хоть убейся, а  это получается часть канона, которую сложно отменить логически

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59398
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130694 : Ноябрь 01, 2025, 14:27:34 »
Да иногда хочется убедить правоверных, но видимо это просто трата нервов и невозможно. Потому что аргументы не дейвствуют. Есть только один аргумент - а что ты умнее автора  итд..
Помимо прочего: а что, его уже назначили самым умным человеком на свете?
Цитировать
Причем это уже новое поколение правоверных. Я на их странички заглянула  - школьники и студенты. А аргументы не меняются уже лет 40, видимо переходят по наследству  от олдов.
Скорее всего.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130695 : Ноябрь 01, 2025, 14:38:40 »
Но я все равно не понимаю как ..как  .Ощущение что Неоконченные и финал ВК писали два разных человека. Один описывает вот это отчуждение- со времен Менельдила видно, что южане северян шлют лесом  при любом удобном случае. Два  государство  не общаются тысячелетиями. Очевидно что гондорцы из Неоконченных не только НЕ  ждут короля с севера, но и будут высмеивать тех кто такое скажет. Либо пальцем у виска покрутят. Очевидно и четко прописано, что не любят они северян и уж точно власть им  не  отдадут.
И финал ВК  где какие  то другие гондорцы,  которые прям кричат и стонут как в немецком фильме при виде потомка  Исилудура
Может там правда  два  разных автора?
Ну не может один человек такую шизу транслировать

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59398
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130696 : Ноябрь 01, 2025, 14:55:31 »
Ну вот тут о и засада, потому что в финале ВК  все Арагорну в ноги кинулись канонически и в воздух чепчики бросали.
Даже не касаясь правдоподобия и искренности этого в ноги кидания: Так это уже после того, как он сделался королем. А до того? Вот эти же, которые в ноги чепчиками кидались - они его ждали? Они его сюда звали? Он по их приглашению сюда пришел? Нет, блин, все три раза нет.

И тот же Совет Гондора, который сначала отклонил претензии Арведуи, а потом, уже после Эарнура, решил, что пусть дальше правят Наместники - всё то же самое. Страна в лице уполномоченных на это людей решила, что мы не хотим вон того в короли, а хотим вот этого. И плевать, чьи права правее. Эти права - не личная собственность на нас. Мы хотим так. Захотели бы - могли бы вообще Ангмарца на царство пригласить, если бы захотели и всех бы это устраивало. И после уж точно смерти Эарнура (лет там через сто, когда он при любом раскладе должен был умереть), даже если бы ну прям вот вообще ни одного потомка Анариона не осталось на лице земли, то и тогда - Совет мог хоть того же Аранарта в короли пригласить. Но не стал этого делать по единственной существенной причине - не хотел.

В скобках: забегая вперед с лыком в строку моей версии - почему тот же Аранарт не предъявлял прав на корону Гондора, когда Эарнур исчез в нетях и стали править Наместники? Они же Наместники, они же не королевского рода даже вообще. Так почему же Аранарт со своим требованием не возник на горизонте? Писать, что ли, не умел, не мог письмо прислать? Так сам бы приехал - говорить-то, чать, не разучился.

И, возвращаясь обратно к баранам: вот Арагорн пришел такой ненужный, такой незваный - а где хоть какое-нибудь официальное решение о выборе/принятии его королем или о признании его прав? Вот Арведуи прислал когда-то свои требования - если бы Совет с ними согласился, и Арведуи стал королем, то, блин, вот оно, существовало бы официальное решение уполномоченного на это органа: "мы рассмотрели и решили, да, пусть Арведуи будет у нас королем, мы согласны". А в случае Арагорна какое официальное лицо или группа лиц утвердила свое согласие на его правление? Состоялся какой-то Совет? Нет, его не было. Лично Фарамир где-то за кадром это утвердил? А у него прав на это нет. Если прежде такие решения принимал Совет, то очевидно, что у одного лично Наместника нет права принимать это решение. Или что Фарамир на коронации вопрошал "согласны ли, мол, вы видеть его королем?", а все закричали "любо! любо!" - это вот это предлагается за официальное решение считать?! Кроме шуток?! Ребята, это вам не сельский сход по выбору старосты. Даже если вы решили выбрать короля криком на площади, то на этой площади должны собраться уполномоченные на то лица из всех областей страны, а не какие попало зеваки, кому хотелось поглазеть. Вообще ничего нет. Арагорна даже коронует Гэндальф - а кто он тут такой?! По какому праву он раздает гондорские короны?! Кто уполномочил его на это?! Тут, блин, все нелегитимно, чего ни коснись.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130697 : Ноябрь 01, 2025, 18:12:39 »
Цитировать
Они же Наместники, они же не королевского рода даже вообще. Так почему же Аранарт со своим требованием не возник на горизонте?

Наместники тоже родичи Анариона по какой-то из женских линий.

"
Цитировать
Так это было, что никакого претендента на корону не могло быть найдено, кто был чистой крови или чьи притязания все бы признавали; и все боялись памяти об Усобице, зная, что если любое такое разногласие поднимется снова, тогда Гондор погибнет"
Вот скорее они были  из рода, чьи притязания не все признавали. И таких домов видимо было много. Но наместники были уже известны как хороши администраторы и на этом сошлись -что будет просто администрация, а  не королевский дом.
А так то я согласна что хлопающие Арагорну подозрительные какие-то. Либо это вообще выдумки какого пропагандиста Арагорна. Однако так и не понятно как ему все же удалось прорваться на трон. Ну ладно дойдем  дотуда

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59398
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130698 : Ноябрь 01, 2025, 20:33:42 »
Кстати, а не вотчину ли Аранарта в обмен на отказ от претензий на Гондорскую корону освободил Эарнур? Вот он гонял врага в промежутке между холмами Эвендима и Северными-так может это и было условием? Вы нам помогаете освободить наши земли, а мы на ваши не претендуем. Корону за корону, что-то такое? Ну а что это не весь Артэдайн-ну Эарнур тут ничем помочь не мог бы.
Ну, может, и так. Хотя мне почему-то сдается, что Аранарт предпочел бы деньги. Или комбинацию того и другого.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22928
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130699 : Ноябрь 01, 2025, 20:48:37 »
Цитировать
Но все это никак не объясняет перемещений Арведуи по карте. Его сыновья, его законные наследники, живут себе, никуда не бегают, ни от кого не скрываются. Сыновья убежали за Луне - очевидно, к эльфам. Почему туда же не мог убежать или потом прийти Арведуи?
Поскольку канонически за Арведуи высылают один корабль, а потом еще и второй для его поисков и выкупа все того же прОклятого кольца Финрода\Финарфина (оно же постоянно кого-то доводит до гибели!) - его бы из земли Кирдана не погнали. Мог бы приземлиться у эльфов или там же, где его сыновья обитают. То есть бежать в северную сторону "куда-то" для него смысла не было. Значит, бежал "от кого-то".
Я, конечно, не думаю, что Арведуи после разгрома велел поднять свое знамя и, как капитан Тенкеш, уводил за собой погоню, спасая отходящих на запад - пока та погоня не плюнула и не повернула обратно. Но просто бежать туда, куда еще не перерезан путь - это логично. Оказались король и его сыновья разделены военными случайностями - вот и побежали в разные стороны.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130700 : Ноябрь 01, 2025, 20:51:52 »
Цитировать
ыкупа все того же прОклятого кольца Финрода\Финарфина (оно же постоянно кого-то доводит до гибели!)
Кстати из-за этого кольца  погибло статистически больше народу чем из-за кольца всевластия :thumbup:

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Репутация: 132
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130701 : Ноябрь 01, 2025, 21:11:25 »
Кстати, а не вотчину ли Аранарта в обмен на отказ от претензий на Гондорскую корону освободил Эарнур? Вот он гонял врага в промежутке между холмами Эвендима и Северными-так может это и было условием? Вы нам помогаете освободить наши земли, а мы на ваши не претендуем. Корону за корону, что-то такое? Ну а что это не весь Артэдайн-ну Эарнур тут ничем помочь не мог бы.
Ну, может, и так. Хотя мне почему-то сдается, что Аранарт предпочел бы деньги. Или комбинацию того и другого.
Ну, раз тут такой аттракцион невиданной щедрости, то "того и другого и можно без хлеба"(с). Ведь речь, как Вы выше отмечали, шла о минимум двух претендентах-внуках Ондохера. И об их, возможно,  уже рожденных сыновьях. (Интересно, где же теперь Аранарту невесту брали? В Гондоре уже поняли, что северным собратьям только дай палец-они руку откусят. В Кардолане и Рудауре нет чистокровных среди правителей. Придется на баронской дочери женить. Нет, куда деваться, раз вариантов нет.) Так что ради спокойствия Гондора,  "как отдать,триста"(с), "триста тридцать, каждому"(с).

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59398
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130702 : Ноябрь 01, 2025, 21:38:48 »
Штош, история гондорских королей подходит к концу. Остановились на том, что кончилось злое королевство Ангмар, а Эарнур заслужил главную ненависть Короля-чародея.



Уууу, тут комментировать не перекомментировать!! Я пока перевод писала, стопиццот мыслей в голове прогарцевало. Но хочется сначала сказать самые свежие. И первое, что наружу рвется со страшной силой, - это: господи, да до чего ж этим растаким-то Мартином загадили всю ноосферу!!!! Да прокляни Аллах и его, и того, кто ему чернила дал, и тех, кто с ним носится, и отправь их души в огонь!! Потому что с его подачи эту растакую-то войну Роз затаскали сильнее, чем самую старую портовую блудницу!! Какую-то локальную внутреннюю войнушку где-то на окраине цивилизации!! Но носятся с ней так, как будто, блин, это главное событие мировой истории! Как будто господь мир сотворил только для того, чтобы было где этой гребучей войне Роз состояться и чтобы было чем Мартину вдохновляться для своего навозного писева!!

А чо это я вдруг разоряюсь? Да то, что очевидно же, что и Профессор наш Толкин писал свою Усобицу по мотивам этой расскреби ее через три забора коленом войны этих растуды драных Роз! Но это теперь даже говорить-то неприлично, потому что эту войнушку по самую маковку запомоили Мартин и его поклонники! До такой степени, что уже само это словосочетание говорить и писать стыдно.

А что писано по мотивам - очевидно. Потомков королей, мол, стало мало, они в Усобице уменьшились. Да с чего бы?! Как будто это действительно война АиБР, когда разделившаяся на две партии знать весело истребляла друг друга на протяжении почти 30 лет, пока не взаимоистребилась. Здесь, в гондорской Усобице, ничего такого и близко не было. Профессор описывал Усобицу совсем по-другому. И вдруг оказывается! И с чего бы короли после Усобицы сделались такие подозрительные к своим ближайшим родичам?! Чего они опасались?! В истории Гондора никаких дворцовых переворотов не было, и Усобица совсем по другим причинам была. Брат брата никогда не подсиживал, ни у кого апоплексического удара табакеркой не случалось. Все короли правили чин чинарем, сменялись как положено. И вдруг ни с того ни с сего короли сделались подозрительными к своим ближним! С чего вдруг?! Профессор, у тебя тут не война АиБ сидели на трубе. У тебя даже ни одной интриги в тексте нет.

И ну хорошо, внезапно оказывается, что число королевских родственников и потомков резко уменьшилось в результате Усобицы. Но со времен Усобицы прошло уже 600 лет. Шестьсот факинг лет!! И что, оставшиеся в живых королевские потомки забыли, как трахаться?! За шестьсот лет так и не размножились?!

А в чем причина этих косяков? Да в том, что Профессор войну АиБР в уме держал, когда это писал. Нам сейчас не последствия гондорской Усобицы описываются, а последствия войны АиБР.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59398
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130703 : Ноябрь 01, 2025, 21:41:01 »
Ну, раз тут такой аттракцион невиданной щедрости, то "того и другого и можно без хлеба"(с).
Да Эарнур, может, и сам только рад был повоевать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130704 : Ноябрь 01, 2025, 21:54:28 »
Жаль что мало кому интересен период анархии, предыдущая усобица в Британии. А там не только сосисочная вечеринка бы была. А целая королева воевала ((

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59398
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130705 : Ноябрь 01, 2025, 22:11:43 »
Жаль что мало кому интересен период анархии, предыдущая усобица в Британии. А там не только сосисочная вечеринка бы была. А целая королева воевала ((
Эээ... Вы имеете в виду войну Матильды со Стефаном?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22928
  • Репутация: 4609
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130706 : Ноябрь 01, 2025, 22:17:59 »
Цитировать
Но это не было до 2000 года, что они изошли из Мордора перевалом Кирит Унгол и наложили осаду на Минас Итиль.
Прямо видится: вереница черных фигур наподобие призрака Черного Монаха, ползет по лестницам, как Фродо. Только - вниз. Мрачно тек, с зеленой и лиловой подсветкой... :wacko:
Потому что если Кирит Унгол - это тайный проход, которым пользуются контрабандисты и бутлегеры, провести по нему армию, достаточную для осады и взятия немаленькой крепости, невозможно.
Цитировать
Эарнур был человек подобный своему отцу в доблести, но не в мудрости. Он был мужчиной крепкого тела и горячего настроения; но он не хотел брать никакой жены, ибо его единственное удовольствие было в сражении/битве или в упражнении в оружии.
Интересно, чем наличие жены помешало бы этому Эарнуру гонять с турнира на турнир, получать от дам шарфы и венки (а от соперников фингалы)?
Понятна была бы причина отказа от брака, будь Эарнур женщиной. Неохота разрушать свое здоровье беременностью и родами, мол. И то женщина такой знатности вполне могла переложить на прислугу выкармливание и уход за необходимым наследником. А сама заняться восстановлением здоровья и формы.
Но для Эарнура обязанности продолжения рода укладываются в полчасика и особого вреда не причиняют. Сидению возле жены, влюбленно вздыхая, тоже можно посвятить полгода-год. А потом машись в свое удовольствие, пока копьем не ссадят с коня уже навсегда.
Или все же у этого Эарнура было что-то не в порядке с психикой?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59398
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130707 : Ноябрь 01, 2025, 22:21:26 »
Ладно, начнем с начала. И первая непонятка, в которую мы врезаемся со всего размаха, - это осада Минас еще Итиля. Она длилась... ну, во всяком случае, определенно больше года, даже если началась 31 декабря 2000-го и закончилась 1 января 2002 года. Вопрос на несметно денег: почему эта осада не была снята?!?!?!?! Как такое может быть, что Гондор, вот недавно отбившийся от несметных орд Кибитников, потом ограниченным военным контингентом дотла разгромивший Ангмар, теперь оказывается не в состоянии снять осаду с одной, одной-единственной крепости в считанных километрах от столицы?!?!?!?! КАК?!?!?! ПОЧЕМУ?!?!?! Блестящий победитель Кибитников сейчас даже не пытается что-то сделать!!! Этого невозможно вместить, это не лезет ни в какие ворота, даже в Мораннон!!

Злодеи-назгулы вызывают вопросы не меньшего масштаба. И главный - анакойхер?!?! ЗАЧЕМ они больше года осаждали крепость, зачем они ее брали?!?! Чтобы что?! Я поняла бы, если бы оттуда они начали распространяться и захватывать Итилиен. Но нет! Итилиен остается гондорским и ныне, и присно. Да, ой, кто-то оттуда разбежался - но многие остались и продолжали жить там еще тысячелетие, и даже после того, как, типа, ну прям все покинули Итилиен, Мордор даже не попытался забрать его себе.

И зачем все это было?!?! На черта назгулам эта крепость?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: 13
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130708 : Ноябрь 01, 2025, 22:33:48 »
Цитировать
Эээ... Вы имеете в виду войну Матильды со Стефаном?
Да. Хоть какая-то разбавленность активным женским персонажем. А то один лес фаллических символов.. скучно

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 59398
  • Репутация: 9115
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #130709 : Ноябрь 01, 2025, 22:39:03 »
На этом фоне, право, теряются вопросы поменьше. Как то: Ангмарец на виду у всех уехал с севера в 1976 г., а в 1980 г., как писано в хронике, "Король-чародей приходит в Мордор и там собирает назгулов". Так где он бегает целых четыре года?! И где шарятся остальные назгулы? Ведь нам же только что писали, что "король Нармакил II был убит в битве с ними за Андуином в 1856 году. Народы восточного и южного Рованиона были порабощены; и укрепленные границы Гондора были на то время отведены к Андуину и Эмин Муилу. [В это время, думается, что Кольцепризраки вновь вошли в Мордор]" (с). Всяко больше ста лет назад. И сейчас Ангмарец их там собирает?! Да они давно уже там, они туда еще раньше него пришли. Или они пришли и опять ушли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".